Форум » Местность на опознание и топография » Ионава » Ответить

Ионава

CM6: Танки БТ с ЗВО в виде крестов на башнях практически всегда относят к танкам 5 ТД 3 МК ПрибОВО(ещё иногда и к 2 ТД того же корпуса).Признак приметный и большинство таких машин Евгений Дриг собрал на своей странице посвященной 5ТД.Но к сожалению она давно не обновлялась.Попробую внести свою лепту в этот вопрос. Фотографии этого эпизода в скрытом тексте - [more]Отправной точкой стало появление этого фото на РККА.ру.Оказалось что БТ на переднем плане тут отнюдь не один. В итоге просмотра вышеупомянутой страницы,дружественных форумов и е-бея и появилась такая схемка. На фото запечатлены БТ-7 №1,4,5,6 до того момента как немцы освободили от них дорогу. БТ-7РТ №1 БТ-7 №2 Еще один БТ-7РТ (он же эпизод 15) БТ-7 №3 БТ-7 №4 Вдали виден №12 БТ-7 №5 Вдали виден №6 и столб с табличкой БТ-7 №4 и №5 (эпизод 13) БТ-7 №6 Полосатый столб с табличкой виден хорошо,но на каком-то этапе табличка пропала.На последних двух фото виден №7 и №8 БТ-7 №7 и №8 Евгений Дриг и AMVAS на своих страницах позиционировали №7 как БТ-7А Артиллерийский с чем сложно не согласиться. БТ-7 №8 Также на фото видны №6 и №3. БТ-7 №9 БТ-7 №10 БТ-7 №11 БТ-7 №10-11 БТ-7М №12 БТ-7 №13 Подбит по дороге в Ионаву из Каунаса БТ-7 №14 Выбор на Ионаву после поисков с помощью интерактивной карты Литвы пал из-за того,что только к одному фото у меня было название(отправное фото имело название - Hier_tobte_die_erste_gro__e_Panzerschlacht_um_Bahndamm_und_Br__cke_von_Jonawa__n__he_Kowno).Также в Die Deutsche Wochenschau,где описывалось взятие Ионавы промелькнул момент с №4 и №5. И как кажется возможная привязка была найдена [/more] Железнодорожный мост тогда(1,2) и сейчас(1,2) С уважением,Дмитрий

Ответов - 277, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

IAM: Завтра посмотрю свою папку с БТ - может еще найду снимков. CM6 пишет: Евгений Дриг и AMVAS на своих страницах позиционировали №8 как БТ-7А Артиллерийский с чем сложно не согласиться. Этот БТ-7А углядел один из участников ДиШ-форума.

CM6: IAM пишет: Завтра посмотрю свою папку с БТ - может еще найду снимков. Очень обяжите-а то большинство связующих фото нелучшего разрешения и качества IAM пишет: Этот БТ-7А углядел один из участников ДиШ-форума Хотя сам на ДиШе состою,но увы видимо прозевал этот момент Возможно вот такое дополнение-потому что в Die Deutsche Wochenschau про Ионаву сразу перед №4 и №5 проскакивает эта пара БТ(и опять же эти самые белые столбики по краям дороги) С уважением,СМ6

прибалт: Здорово, спасибо. Завтра на работу, но послезавтра обязательно то же посмотрю. Правда не по фото, это не мое.

litvin: По этим местам ездил и ходил сотни раз, жил недалеко от ж-д моста. Опоры торчат до сих пор, но местность вокруг сильно изменилась. Попробую что-то узнать у родственников, правда они родились уже после ВОВ. литвин P.S.(спросите у АМVAS кто вычеслил этот БТ-7а )

IAM: CM6 пишет: Очень обяжите-а то большинство связующих фото нелучшего разрешения и качества К сожалению, мало чем могу помочь. Вот нашел пока несколько несколько мелких снимков похожих танков: На двух снимках - БТ-7М. Были в 46-м ТП БТ-7М? CM6 пишет: Хотя сам на ДиШе состою,но увы видимо прозевал этот момент Может и не на ДиШе. Вот по этому снимку определили:

IAM: Еще снимок И такой вот БТ-7 на мосту

CM6: прибалт пишет: Завтра на работу, но послезавтра обязательно то же посмотрю. Правда не по фото, это не мое Это было бы замечательно-приблизительная картина есть,осталось описать что же тут произошло. litvin пишет: По этим местам ездил и ходил сотни раз, жил недалеко от ж-д моста. Опоры торчат до сих пор, но местность вокруг сильно изменилась. Попробую что-то узнать у родственников, правда они родились уже после ВОВ. Человек который все там исходил да ещё и имеющий родственную связь с этим местом-просто подарок IAM пишет: К сожалению, мало чем могу помочь. Вот нашел пока несколько несколько мелких снимков похожих танков: Большое спасибо за снимки.Благодаря им эпизод продолжает расширяться Еще снимок №9.Пара ранее обозначенных БТ-7 явно находится внизу от №1(стоят снизу холма-холм же этот хорошо проглядывается за первым снимком №3).За БТ-7М же виден ,как считаю как раз ж/д мост-т.е. стоит танк как раз на дороге,что ''ныряет'' под ж/д мост и выходит на автомост.И последнее дополнение - танк на мосту-как раз за ним виден №9.Итого пока 13 БТ,а вероятно и 14.Третий снимок пока трудно привязать,но возможно он находится где-то дальше по дороге от БТ-7М. Из воспоминания участника С уважением,Дмитрий

karan: CM6 пишет: Из воспоминания участника Ого! А ветеран то учился на телетанки! Второй человек, кто про это помнит как очевидец.

CM6: Похоже дальше по дороге от БТ-7М к ж/д мосту

прибалт: Вечером 23 июня 84 мд получила приказ выдвинуться из района северо-восточнее Каунаса в район Ионава. 24 июня произошло следующее. Взято отсюда: Аввакумов Н.В. Первые залпы войны. — Свердловск: Средне-Уральское книжное издательство, 1991. Проект "Военная литература": militera.lib.ru. Во второй половине дня 24 июня наш полк покинул оборону и отдельными колоннами направился в северо-восточном направлении. Батальоны шли медленно и осторожно. Причиной этому была не жара, а опасность попасть под обработку штурмовиков и бомбардировщиков противника. Силу их удара полк испытал еще утром, до нашего возвращения из разведки. Шли мы по балкам, оврагам и густым зарослям кустарников, по перелескам, обходя открытые равнины и поля с дозревающими хлебами. Прошло лишь два дня войны, а отступление почти без боев, казалось, тянулось вечность. Но мы не теряли надежду на крутой поворот в войне, не верили, что нас можно победить… К середине ночи мы вышли к железнодорожному разъезду, вокруг которого горели жилые дома. Пламя хорошо высвечивало поселок. Перейдя по плотине речку, которая дальше текла вдоль железнодорожного полотна, полк остановился в лесу. Впереди слышались разрывы снарядов, а небо беспрерывно, освещалось ракетами. Получив приказ, стрелковые батальоны выдвинулись вперед и заняли оборону. Она проходила по опушке леса, пересекая железнодорожную насыпь и левым флангом упираясь в речку, которую мы перешли Штаб полка разместился на левом фланге первого батальона, в сотне метров от. переднего края обороны. Когда мы подошли туда, связисты суетились, спеша наладить связь, а саперы рыли траншеи. Командир полка подполковник Ивановский ставил задачу командирам подразделений. Они получали указания и тут же спешили на свои участки обороны. Из обрывков разговоров, какие я услышал, можно было представить, что полк сегодня же будет наступать совместно с другими частями дивизии. Наступление второго батальона, занимающего левый край обороны полка, должна поддержать рота легких танков. Бои должны завершиться к вечеру взятием населенного пункта за рекой. — Вопросы есть? — обратился Ивановский к комбатам. — Приказ ясен, только патронов и гранат маловато. До наступления остается всего ничего, а танков не видно, — посмотрев на часы, сказал комбат Левченко. — Сейчас вам патронов и гранат немного подкинут, а вот танки меня самого волнуют. Наберитесь терпения. В запасе еще полтора часа, — ответил Ивановский, хотя по его лицу можно было понять, что он потерял всякие надежды на танковую поддержку. В шесть часов пятьдесят минут началась артподготовка к наступлению. Но она была настолько слаба, что не могла причинить особого вреда противнику, зато насторожила немцев. Взвились вверх зеленые ракеты. Первым покинул окопы батальон капитана Левченко. Мы, находясь подле командного пункта командира полка, хорошо видели, как роты в одно мгновение скатились по крутому склону высоты и по открытому полю по-пластунски и короткими перебежками быстро продвигались к реке. Подразделения 'без потерь быстро прошли половину равнины, а дальше их встретил густой огонь пулеметов и автоматов. Высокая луговая трава брызнула зеленью. Но огонь был еще малоприцельным, и бойцы продолжали выдвигаться на рубеж атаки. До немцев оставалось метров триста, не более. Казалось, что вот подтянутся последние и, поднявшись в атаку, батальон смахнет противника в реку, на его плечах ворвется на противоположный берег реки и там уничтожит врага. Но произошло неожиданное. Послышался свист снарядов и завывание мин. А затем все потонуло в сплошном гуле разрывов. Оказалось, что немцы хорошо пристреляли этот участок. После перелета первых снарядов вторые попадали прямо в подразделения батальона. Подразделения вернулись на исходные рубежи, оставив на поле боя много убитых и раненых. Там, где был зеленый луг, дымилась развороченная земля. Наблюдая эту картину, подполковник Ивановский растерялся. Он заметно ссутулился, потеряв былую выправку, и как будто больше поседел и выглядел беспомощно. Через несколько минут командир полка обрел былую уверенность и попросил телефониста связаться с капитаном Левченко. — Со вторым батальоном нет связи. Обрыв на линии, — ответил за телефониста лейтенант Орлов. — Тогда сам иди к Левченко, выясни обстановку и немедленно назад, — приказал Ивановский. Батальоны трижды атаковали немцев. Казалось, вот-вот достигнут цели, но в решающий момент не выдерживали огня противника и откатывались назад, на исходные позиции. Хотя второй батальон капитана Левченко нес самые большие потери и находился в невыгодном положении, его подразделения имели значительный успех. Четвертая рота захватила мост через реку, вышла на левый берег, но дальше продвинуться не могла. Немцы оттеснили подразделения батальона, находящиеся правее моста, создав угрозу окружения и уничтожения четвертой роты. Пришлось оставить левый берег и мост. Но подполковник Ивановский не терял надежды выполнить поставленную перед частью задачу. После возвращения и доклада лейтенанта Орлова он направил против врага все свои резервы на участок, занимаемый вторым батальоном. Командир полка, видимо, рассчитывал здесь прорвать фронт и этим облегчить положение других батальонов. При отходе с рубежа атаки на исходные позиции группа бойцов бросилась бежать через чистое поле к лесу. Подполковник Ивановский одним прыжком выскочил из траншеи и бросился наперерез убегающим. — Стойте! Куда? Трусы! Расстреляю! — кричал он, размахивая пистолетом. Бежавший впереди высокий боец остановился как вкопанный, несколько секунд, недоумевая, смотрел на Ивановского. А затем, повернувшись назад, махнул рукой и крикнул: «За мной, ребята!» Вся группа бойцов побежала обратно, туда, где рвались снаряды и мины. В то время, когда Ивановский заворачивал дрогнувший взвод, на НП полка прибыл начальник штаба полковник Терещенко в сопровождении группы командиров. — Что тут у вас происходит, подполковник? — строго спросил Терещенко Ивановского. — Испугавшихся бойцов поворачивал, — ответил Ивановский. — Не бойцов, а трусов, — поправил Терещенко. — После боя нужно разобраться во всем и наказать. Не слушая Терещенко, Ивановский вплотную подошел к начальнику штаба и почти в ухо закричал: — Танки, где танки? Когда подойдут танки, когда? Без них же всех людей уложу. Терещенко отрешенно посмотрел на Ивановского и тихо сказал: — Танков не ждите. Артиллерийской поддержки сегодня не будет. Но немцев надо прогнать на левый берег. Рассчитывайте на свои силы. — И группа во главе с Терещенко удалилась к машинам, на которых приехала сюда Как видим танков нет, мост взяли, но снова отдали. Пока о действиях танков под Ионавой данных не нашел.

прибалт: С утра 26 июня командование 11-й армией предприняло последнюю попытку оказывать влияние на ситуацию на фронте и попыталось вновь перерезать направление Каунас – Даугавпилс в районе Ионава. На город перешла в наступление 33-я сд. Днем 26 июня на помощь 33-й стрелковой дивизии штурмовавшей Ионаву был придан 46-й танковый полк 84-й моторизованной дивизии. Первую атаку полка возглавил лично, командир полка Есин П.Н. Ему первому удалось прорваться на своем танке к мосту через реку. Однако, танки попали под сильный противотанковый огонь противника и вынуждены были отойти в исходное положение. Вторая атака полка возглавлялась начальником штаба - подполковником А.В. Зазимко.

Илья: Схожее ограждение.

litvin: No.2 No.3 No.4-5 No.6 No.x-однозначно то самое место машин явно больше чем 9 No.x(мост) Отправил запрос в местнный краеведческий музей, как и предвидел -"держи карман шире". На месте будем разбиратьса весной Литвин

прибалт: Интересно, а чем вообще с 22 по 26 июня занимался 46 тп 84 мд? Кто знает? Интересно так же кто сражался под Ионавой 23 - 26 июня со стороны немцев.

IAM: Еще один снимок №4-5 И еще один снимок БТ-7М

CM6: Добавил снимки предоставленные форумчанами(как кажется однозначно соответствующие эпизоду) litvin пишет: однозначно то самое место машин явно больше чем 9 На Вашей фото и фото предоставленое уважаемым Ильёй как мне кажется танки ещё стоят на дороге после боя,но немцы расчистили проезд.Ближайший к нам БТ(слева от Ф-22) явно с кронштейнами для крепления стоек поручневой антенны(и тогда это №1-оттащен назад),чуть дальше один из БТ с зенитной установкой (вероятно это №6-как раз его спихнули в кювет,где он и перевернувшись,остался лежать на боку).Про два других (линейных?) БТ надо подумать. А БТ-7М весьма раритетный.Вроде как всего 18 БТ-7М с зенитной установкой было выпущено.Эпизод ещё примечателен тем,что тут практически все серийно выпускаемые модификации БТ-7 присутствуют. С уважением,Дмитрий

litvin: Вы правы, фото "Ильи" сделано раньше, на "моей" "2" уже спихнули вниз - видно по столбикам. Согласен, мною помеченый "1" это No.1, а вот насщет "2" - не разберу, стоит ли он к нам носом (тогда это может быть и No.6) или кормой - тогда нет Литвин

CM6: №9 видимо после того как его столкнули с дороги стал №8 прибалт пишет: Интересно так же кто сражался под Ионавой 23 - 26 июня со стороны немцев. Вот тут похоже описание этого боя(по-немецки)

прибалт: Насколько я понял это противотанковый дивизион 122-й пехотной дивизии немцев. Я в немецком не силен, обращусь к коллегам на форумах. Обязательно помогут.

прибалт: Перевод коллеги Ктырь в форума "Военная литература". Спасибо ему за это. Сформирован 9 Октября 1940 в Гросс-Борне с тремя эскадронами. 23 Июнь 1941 года подчинен командиру, 409 пехотного полка полковник Wickede вместе с 122 дивизионом ПТО, 409 и 410 ротами самокатчиков, а также 123 разведбатом о этой группы требовалось постоянно наступать на пятки противнику.. На восток от Altoniskiai пересёк 24 Июня на пароме на Неман. Создан плацдарм. Потом продолжилось движение на Восток, и постепенно до 23.00 часов прибыл в район Niewiaza у Solominka. Далее Kowno с северо-запада. Около 4:15 часов 25 Июня с северо-восток от Skrebiani, где был уничтожен советский грузовик. Достигнута Kulva, откуда на улице Йонава - Gut Martyniskiai наблюдалось техника и тяжёлое вооружение противника. Также были якобы засечены несколько танков. Выяснилось, чторусские уже в контакте с немецкими подразделениями. Батальон пошёл по дороге на Gut Martyniskiai в обход, потому, что тяжелое вооружение пока не прибыло ещё, а русских танков в Йонаве не оказалось. В тот же вечер, присоединился к остальным частям у Vilija-Brücke. Батальон обороняется в Йонаве (держит оборону) . Атака. Батальон ударил вечером в район железнодорожные насыпи и железнодорожного моста к северу от города и в 19:20 выполнил задачу. На закате действия прекратились.. Ощущается нехватка Боеприпасы что даёт о себе знать. Батальон в целях обороны Janova, были усилен 846 тяжёлым дивизионом артиллерии, ротой ПТО и 411-й ротой самокатчиков.. Русски бьют по городу есть потери. В ночь приняли прибыл 122 дивизион ПТО. Он расположился по обе стороны железнодорожной насыпи с задачей усиления обороны от танков противника. В 10.00 часов 27 Июня сражение за мост закончилось. Встретились с передовой частью 123 Пехотной дивизии в деревне. батальон за эти дни потерял (видимо с 22 июня по 27 июня включительно) 5 офицеров, 28 унтер-офицеров и рядовых погибшими, 125 ранеными и 1 пропавшего.



полная версия страницы