Форум » Местность на опознание и топография » Ионава » Ответить
Ионава
CM6: Танки БТ с ЗВО в виде крестов на башнях практически всегда относят к танкам 5 ТД 3 МК ПрибОВО(ещё иногда и к 2 ТД того же корпуса).Признак приметный и большинство таких машин Евгений Дриг собрал на своей странице посвященной 5ТД.Но к сожалению она давно не обновлялась.Попробую внести свою лепту в этот вопрос. Фотографии этого эпизода в скрытом тексте - [more]Отправной точкой стало появление этого фото на РККА.ру.Оказалось что БТ на переднем плане тут отнюдь не один. В итоге просмотра вышеупомянутой страницы,дружественных форумов и е-бея и появилась такая схемка. На фото запечатлены БТ-7 №1,4,5,6 до того момента как немцы освободили от них дорогу. БТ-7РТ №1 БТ-7 №2 Еще один БТ-7РТ (он же эпизод 15) БТ-7 №3 БТ-7 №4 Вдали виден №12 БТ-7 №5 Вдали виден №6 и столб с табличкой БТ-7 №4 и №5 (эпизод 13) БТ-7 №6 Полосатый столб с табличкой виден хорошо,но на каком-то этапе табличка пропала.На последних двух фото виден №7 и №8 БТ-7 №7 и №8 Евгений Дриг и AMVAS на своих страницах позиционировали №7 как БТ-7А Артиллерийский с чем сложно не согласиться. БТ-7 №8 Также на фото видны №6 и №3. БТ-7 №9 БТ-7 №10 БТ-7 №11 БТ-7 №10-11 БТ-7М №12 БТ-7 №13 Подбит по дороге в Ионаву из Каунаса БТ-7 №14 Выбор на Ионаву после поисков с помощью интерактивной карты Литвы пал из-за того,что только к одному фото у меня было название(отправное фото имело название - Hier_tobte_die_erste_gro__e_Panzerschlacht_um_Bahndamm_und_Br__cke_von_Jonawa__n__he_Kowno).Также в Die Deutsche Wochenschau,где описывалось взятие Ионавы промелькнул момент с №4 и №5. И как кажется возможная привязка была найдена [/more] Железнодорожный мост тогда(1,2) и сейчас(1,2) С уважением,Дмитрий
CM6: AlexDrozd ,большое спасибо за воспоминания Вашего деда.Не упоминал ли он о тактических знаках на технике,в частности,о ЗВО на башнях танков? litvin пишет: Последованности в ролике нет, может даже снималось не в один день. В пользу этой версии говорит то,что на фото №13 на одних фото бандаж на катках есть,а на другой он уже с "лысыми" ободами.Скорее всего немцы его подожгли для Wochenschau. С уважением ,Дмитрий
litvin: 3.28 - костёл(начало эпизода) 3.35 - назад на 1 км в сторону Каунаса, спуск шоссе, в верхнем левом углу вдали костёл 3.36 - немцы соскакивают с "чего-то" и бегут на правую сторону шоссе - опять назад на 1.5 км, это есщё перед спуском 5.07 - Так, а "дамба ", где пехотинцы вроде как на склоне лежат - неужели не Ионава ? - да нет там никакой "дамбы" просто лежат на неровностях земли рядом со столбами "на почту" 5.18 - тот самый ряд столбов 5.22 - "очкарик" крупным планом, за ним столб, в левом верхнем углу контуры костёла 5.33 - бтр, левый верхний угол - костёл 5.56 - плен, опять назад 6.09 - "очкарик" N.2, ведут пленных, место то самое 6.15 - 6.33 - горящая бт, место - (на сегодня) 6.34 - 6.47 - бт перед мостом(а вот тут вопросец - а откуда зенитки, они что, тоже шли в "атаку на мост", да и на бейных фото видны вроде как и штабные машины) 6.48 - 6.56 - опять место? 7.01 - почта дальше тема йудеев конец Йонавского эпизода - 7.35 Литвин
vlad: litvin пишет: 6.34 - 6.47 - бт перед мостом(а вот тут вопросец - а откуда зенитки, они что, тоже шли в "атаку на мост", да и на бейных фото видны вроде как и штабные машины) ну мост, не мост а часть города кто-то сильно разрушил. Как мы уже говорили город (в основном) был у немцев, так что..
AlexDrozd: CM6 пишет: AlexDrozd ,большое спасибо за воспоминания Вашего деда.Не упоминал ли он о тактических знаках на технике,в частности,о ЗВО на башнях танков? Я интересовался, но он ничего не мог вспомнить, даже насчет того, были ли они на его танке. Прошу прощения, с фотографией деда ошибка вышла, это не Каунас, а Вильнюс, декабрь 1940. Собственно, вот страничка с интервью click here Это не "разовое", а результат многих разговоров, дед старый был и я о многих вещах спрашивал по нескольку раз в разное время. Откровенные солдатские байки, типа присутствия танков ИС в 41-м "где-то на другом фронте" я опустил. Да и в любом случае надо учитывать, что это воспоминания, да еще больше чем через полвека. Кроме того, дед относился к многочисленной группе ветеранов, которые вспоминали о войне не то чтобы неохотно, а скажем так, без особого интереса.
litvin: Сперва карты актуального р-на, далее по секундам (см. мой предидущий пост) 3.35 - 3.36 - 5.07 - 5.18 - 5.22 - 5.33 - 6.09 - 6.34-6.47 - 7.01 - литвин
vlad: отлично ! но есть два вопрос по картам : первые два квадрата ясны, а вот последний, самый западный- что в нем происходило ? плен ?
vlad: ага- там на дороге остатки штабной колонны с зенитками, кажется так.
litvin: vlad пишет: самый западный- что в нем происходило ? плен ? Нет это примерное место спуска шоссе - 3.35 литвин
vlad: litvin пишет: Нет это примерное место спуска шоссе - 3.35 у меня саавсем склероз к концу дня : я имел в виду самый восточный квадрат !
litvin: vlad пишет: я имел в виду самый восточный квадрат Восточный - да, там всё скопление техники. Это место бывшего моста . Кстати - та дорога(а там практически перекресток), где стоят орудия, подходит к мосту с юга и если смотреть "со спутника" - то колонна могла придти только с юга - Вилия там огибает всё с востока, мостов небыло. После неудачи с атакой отходить тоже некуда - единственный путь на Восток - только через мост и дальше по шосе на Укмерге (т.е. "наступать" на Йонаву) другой - назад в ю.в. направлении до шосе на Вильно. Литвин
CM6: №11.У Мощанского в его "1941. Тактика танковой войны" ошибочно проходит как машина из 1 мехкорпуса.
IAM: Еще фото Лежит в этой кучке фотографий http://cgi.ebay.de/50-Foto-Artillerie-Flugzeug-Panzer-Stug-Flak_W0QQitemZ290298462162QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item290298462162&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A10|39%3A1|240%3A1318
CM6: IAM пишет: Еще фото Cпасибо большое.Ещё одно фото №11
IAM: Ионава?
CM6: IAM пишет: Ионава? Этот же БТ ,но с другого ракурса я постил на первой странице(в фото опять же попал белый дорожный столбик).Я считаю,что это всё таки ионавский,но на Maps.lt это бетонное сооружение на ж.д. насыпи(если исходить из версии про Ионаву) не просматривается.Остается надеятся,что уважаемый Litvin сможет рассеять сомнения
litvin: CM6 пишет: это бетонное сооружение на ж.д. насыпи(если исходить из версии про Ионаву) не просматривается Да и не может просмотретса - в конце 50-х годов когда неподалёку начали строительство ох...ного химзавода там все сравняли - насыпи нету. Вчера проскочила есщё одна фото "пейзажа" Подумалось - для такоко эфекта совсем ненужен серьёзный артобстрел, просто хорошенький пожар - и имеем то, что видим (дома там сугубо деревянные). Литвин
vlad: хм.. точно такой-же кадр был и в Wochenschau , я даже по-моему выкладывал уже. Ну ежели деревянные дома- тогда возможно.
CM6: litvin пишет: там все сравняли - насыпи нету. Мы говорим об этой насыпи(дамба по версии Vlad-a)(по которой проходит ж.д. и идёт состав)? litvin пишет: Подумалось - для такоко эфекта совсем ненужен серьёзный артобстрел, просто хорошенький пожар На переднем плане,имхо,всё таки воронка.В Wochenschau мне кажется как раз многие дома ещё вполне целыми по первой кажутся,но дальше уже видно как многие из них полыхают,причем немцы вполне интенсивный огонь ведут по селению,а в условиях боя маловероятно,что кто-то вел борьбу с пожаром и тогда ветер сам всё разнесёт.Так что действительно скорее всего пожар ,а не артобстрел виноват в лицезрении в ролике руин
litvin: На фото IAM конечно ж-д насыпь, а я писал про ту, что шла к бывшему мосту. То что не видно бетоного сооружения на "спутнике" - так "оно" маленькое, разрешения не хватает. Ктому - же незабудем, что немцы отступая шарахнули оба моста, при восстановлении полотна и насыпи "бетонка" могла и несохранитса. На фото СМ6 - вид на ж-д насыпь со стороны города, дымят трубы химзавода. Литвин
CM6: Путь 12 ID проходил через Ионаву.
полная версия страницы