Форум » Местность на опознание и топография » Ионава » Ответить

Ионава

CM6: Танки БТ с ЗВО в виде крестов на башнях практически всегда относят к танкам 5 ТД 3 МК ПрибОВО(ещё иногда и к 2 ТД того же корпуса).Признак приметный и большинство таких машин Евгений Дриг собрал на своей странице посвященной 5ТД.Но к сожалению она давно не обновлялась.Попробую внести свою лепту в этот вопрос. Фотографии этого эпизода в скрытом тексте - [more]Отправной точкой стало появление этого фото на РККА.ру.Оказалось что БТ на переднем плане тут отнюдь не один. В итоге просмотра вышеупомянутой страницы,дружественных форумов и е-бея и появилась такая схемка. На фото запечатлены БТ-7 №1,4,5,6 до того момента как немцы освободили от них дорогу. БТ-7РТ №1 БТ-7 №2 Еще один БТ-7РТ (он же эпизод 15) БТ-7 №3 БТ-7 №4 Вдали виден №12 БТ-7 №5 Вдали виден №6 и столб с табличкой БТ-7 №4 и №5 (эпизод 13) БТ-7 №6 Полосатый столб с табличкой виден хорошо,но на каком-то этапе табличка пропала.На последних двух фото виден №7 и №8 БТ-7 №7 и №8 Евгений Дриг и AMVAS на своих страницах позиционировали №7 как БТ-7А Артиллерийский с чем сложно не согласиться. БТ-7 №8 Также на фото видны №6 и №3. БТ-7 №9 БТ-7 №10 БТ-7 №11 БТ-7 №10-11 БТ-7М №12 БТ-7 №13 Подбит по дороге в Ионаву из Каунаса БТ-7 №14 Выбор на Ионаву после поисков с помощью интерактивной карты Литвы пал из-за того,что только к одному фото у меня было название(отправное фото имело название - Hier_tobte_die_erste_gro__e_Panzerschlacht_um_Bahndamm_und_Br__cke_von_Jonawa__n__he_Kowno).Также в Die Deutsche Wochenschau,где описывалось взятие Ионавы промелькнул момент с №4 и №5. И как кажется возможная привязка была найдена [/more] Железнодорожный мост тогда(1,2) и сейчас(1,2) С уважением,Дмитрий

Ответов - 277, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

IAM: Завтра посмотрю свою папку с БТ - может еще найду снимков. CM6 пишет: Евгений Дриг и AMVAS на своих страницах позиционировали №8 как БТ-7А Артиллерийский с чем сложно не согласиться. Этот БТ-7А углядел один из участников ДиШ-форума.

CM6: IAM пишет: Завтра посмотрю свою папку с БТ - может еще найду снимков. Очень обяжите-а то большинство связующих фото нелучшего разрешения и качества IAM пишет: Этот БТ-7А углядел один из участников ДиШ-форума Хотя сам на ДиШе состою,но увы видимо прозевал этот момент Возможно вот такое дополнение-потому что в Die Deutsche Wochenschau про Ионаву сразу перед №4 и №5 проскакивает эта пара БТ(и опять же эти самые белые столбики по краям дороги) С уважением,СМ6

прибалт: Здорово, спасибо. Завтра на работу, но послезавтра обязательно то же посмотрю. Правда не по фото, это не мое.

litvin: По этим местам ездил и ходил сотни раз, жил недалеко от ж-д моста. Опоры торчат до сих пор, но местность вокруг сильно изменилась. Попробую что-то узнать у родственников, правда они родились уже после ВОВ. литвин P.S.(спросите у АМVAS кто вычеслил этот БТ-7а )

IAM: CM6 пишет: Очень обяжите-а то большинство связующих фото нелучшего разрешения и качества К сожалению, мало чем могу помочь. Вот нашел пока несколько несколько мелких снимков похожих танков: На двух снимках - БТ-7М. Были в 46-м ТП БТ-7М? CM6 пишет: Хотя сам на ДиШе состою,но увы видимо прозевал этот момент Может и не на ДиШе. Вот по этому снимку определили:

IAM: Еще снимок И такой вот БТ-7 на мосту

CM6: прибалт пишет: Завтра на работу, но послезавтра обязательно то же посмотрю. Правда не по фото, это не мое Это было бы замечательно-приблизительная картина есть,осталось описать что же тут произошло. litvin пишет: По этим местам ездил и ходил сотни раз, жил недалеко от ж-д моста. Опоры торчат до сих пор, но местность вокруг сильно изменилась. Попробую что-то узнать у родственников, правда они родились уже после ВОВ. Человек который все там исходил да ещё и имеющий родственную связь с этим местом-просто подарок IAM пишет: К сожалению, мало чем могу помочь. Вот нашел пока несколько несколько мелких снимков похожих танков: Большое спасибо за снимки.Благодаря им эпизод продолжает расширяться Еще снимок №9.Пара ранее обозначенных БТ-7 явно находится внизу от №1(стоят снизу холма-холм же этот хорошо проглядывается за первым снимком №3).За БТ-7М же виден ,как считаю как раз ж/д мост-т.е. стоит танк как раз на дороге,что ''ныряет'' под ж/д мост и выходит на автомост.И последнее дополнение - танк на мосту-как раз за ним виден №9.Итого пока 13 БТ,а вероятно и 14.Третий снимок пока трудно привязать,но возможно он находится где-то дальше по дороге от БТ-7М. Из воспоминания участника С уважением,Дмитрий

karan: CM6 пишет: Из воспоминания участника Ого! А ветеран то учился на телетанки! Второй человек, кто про это помнит как очевидец.

CM6: Похоже дальше по дороге от БТ-7М к ж/д мосту

прибалт: Вечером 23 июня 84 мд получила приказ выдвинуться из района северо-восточнее Каунаса в район Ионава. 24 июня произошло следующее. Взято отсюда: Аввакумов Н.В. Первые залпы войны. — Свердловск: Средне-Уральское книжное издательство, 1991. Проект "Военная литература": militera.lib.ru. Во второй половине дня 24 июня наш полк покинул оборону и отдельными колоннами направился в северо-восточном направлении. Батальоны шли медленно и осторожно. Причиной этому была не жара, а опасность попасть под обработку штурмовиков и бомбардировщиков противника. Силу их удара полк испытал еще утром, до нашего возвращения из разведки. Шли мы по балкам, оврагам и густым зарослям кустарников, по перелескам, обходя открытые равнины и поля с дозревающими хлебами. Прошло лишь два дня войны, а отступление почти без боев, казалось, тянулось вечность. Но мы не теряли надежду на крутой поворот в войне, не верили, что нас можно победить… К середине ночи мы вышли к железнодорожному разъезду, вокруг которого горели жилые дома. Пламя хорошо высвечивало поселок. Перейдя по плотине речку, которая дальше текла вдоль железнодорожного полотна, полк остановился в лесу. Впереди слышались разрывы снарядов, а небо беспрерывно, освещалось ракетами. Получив приказ, стрелковые батальоны выдвинулись вперед и заняли оборону. Она проходила по опушке леса, пересекая железнодорожную насыпь и левым флангом упираясь в речку, которую мы перешли Штаб полка разместился на левом фланге первого батальона, в сотне метров от. переднего края обороны. Когда мы подошли туда, связисты суетились, спеша наладить связь, а саперы рыли траншеи. Командир полка подполковник Ивановский ставил задачу командирам подразделений. Они получали указания и тут же спешили на свои участки обороны. Из обрывков разговоров, какие я услышал, можно было представить, что полк сегодня же будет наступать совместно с другими частями дивизии. Наступление второго батальона, занимающего левый край обороны полка, должна поддержать рота легких танков. Бои должны завершиться к вечеру взятием населенного пункта за рекой. — Вопросы есть? — обратился Ивановский к комбатам. — Приказ ясен, только патронов и гранат маловато. До наступления остается всего ничего, а танков не видно, — посмотрев на часы, сказал комбат Левченко. — Сейчас вам патронов и гранат немного подкинут, а вот танки меня самого волнуют. Наберитесь терпения. В запасе еще полтора часа, — ответил Ивановский, хотя по его лицу можно было понять, что он потерял всякие надежды на танковую поддержку. В шесть часов пятьдесят минут началась артподготовка к наступлению. Но она была настолько слаба, что не могла причинить особого вреда противнику, зато насторожила немцев. Взвились вверх зеленые ракеты. Первым покинул окопы батальон капитана Левченко. Мы, находясь подле командного пункта командира полка, хорошо видели, как роты в одно мгновение скатились по крутому склону высоты и по открытому полю по-пластунски и короткими перебежками быстро продвигались к реке. Подразделения 'без потерь быстро прошли половину равнины, а дальше их встретил густой огонь пулеметов и автоматов. Высокая луговая трава брызнула зеленью. Но огонь был еще малоприцельным, и бойцы продолжали выдвигаться на рубеж атаки. До немцев оставалось метров триста, не более. Казалось, что вот подтянутся последние и, поднявшись в атаку, батальон смахнет противника в реку, на его плечах ворвется на противоположный берег реки и там уничтожит врага. Но произошло неожиданное. Послышался свист снарядов и завывание мин. А затем все потонуло в сплошном гуле разрывов. Оказалось, что немцы хорошо пристреляли этот участок. После перелета первых снарядов вторые попадали прямо в подразделения батальона. Подразделения вернулись на исходные рубежи, оставив на поле боя много убитых и раненых. Там, где был зеленый луг, дымилась развороченная земля. Наблюдая эту картину, подполковник Ивановский растерялся. Он заметно ссутулился, потеряв былую выправку, и как будто больше поседел и выглядел беспомощно. Через несколько минут командир полка обрел былую уверенность и попросил телефониста связаться с капитаном Левченко. — Со вторым батальоном нет связи. Обрыв на линии, — ответил за телефониста лейтенант Орлов. — Тогда сам иди к Левченко, выясни обстановку и немедленно назад, — приказал Ивановский. Батальоны трижды атаковали немцев. Казалось, вот-вот достигнут цели, но в решающий момент не выдерживали огня противника и откатывались назад, на исходные позиции. Хотя второй батальон капитана Левченко нес самые большие потери и находился в невыгодном положении, его подразделения имели значительный успех. Четвертая рота захватила мост через реку, вышла на левый берег, но дальше продвинуться не могла. Немцы оттеснили подразделения батальона, находящиеся правее моста, создав угрозу окружения и уничтожения четвертой роты. Пришлось оставить левый берег и мост. Но подполковник Ивановский не терял надежды выполнить поставленную перед частью задачу. После возвращения и доклада лейтенанта Орлова он направил против врага все свои резервы на участок, занимаемый вторым батальоном. Командир полка, видимо, рассчитывал здесь прорвать фронт и этим облегчить положение других батальонов. При отходе с рубежа атаки на исходные позиции группа бойцов бросилась бежать через чистое поле к лесу. Подполковник Ивановский одним прыжком выскочил из траншеи и бросился наперерез убегающим. — Стойте! Куда? Трусы! Расстреляю! — кричал он, размахивая пистолетом. Бежавший впереди высокий боец остановился как вкопанный, несколько секунд, недоумевая, смотрел на Ивановского. А затем, повернувшись назад, махнул рукой и крикнул: «За мной, ребята!» Вся группа бойцов побежала обратно, туда, где рвались снаряды и мины. В то время, когда Ивановский заворачивал дрогнувший взвод, на НП полка прибыл начальник штаба полковник Терещенко в сопровождении группы командиров. — Что тут у вас происходит, подполковник? — строго спросил Терещенко Ивановского. — Испугавшихся бойцов поворачивал, — ответил Ивановский. — Не бойцов, а трусов, — поправил Терещенко. — После боя нужно разобраться во всем и наказать. Не слушая Терещенко, Ивановский вплотную подошел к начальнику штаба и почти в ухо закричал: — Танки, где танки? Когда подойдут танки, когда? Без них же всех людей уложу. Терещенко отрешенно посмотрел на Ивановского и тихо сказал: — Танков не ждите. Артиллерийской поддержки сегодня не будет. Но немцев надо прогнать на левый берег. Рассчитывайте на свои силы. — И группа во главе с Терещенко удалилась к машинам, на которых приехала сюда Как видим танков нет, мост взяли, но снова отдали. Пока о действиях танков под Ионавой данных не нашел.

прибалт: С утра 26 июня командование 11-й армией предприняло последнюю попытку оказывать влияние на ситуацию на фронте и попыталось вновь перерезать направление Каунас – Даугавпилс в районе Ионава. На город перешла в наступление 33-я сд. Днем 26 июня на помощь 33-й стрелковой дивизии штурмовавшей Ионаву был придан 46-й танковый полк 84-й моторизованной дивизии. Первую атаку полка возглавил лично, командир полка Есин П.Н. Ему первому удалось прорваться на своем танке к мосту через реку. Однако, танки попали под сильный противотанковый огонь противника и вынуждены были отойти в исходное положение. Вторая атака полка возглавлялась начальником штаба - подполковником А.В. Зазимко.

Илья: Схожее ограждение.

litvin: No.2 No.3 No.4-5 No.6 No.x-однозначно то самое место машин явно больше чем 9 No.x(мост) Отправил запрос в местнный краеведческий музей, как и предвидел -"держи карман шире". На месте будем разбиратьса весной Литвин

прибалт: Интересно, а чем вообще с 22 по 26 июня занимался 46 тп 84 мд? Кто знает? Интересно так же кто сражался под Ионавой 23 - 26 июня со стороны немцев.

IAM: Еще один снимок №4-5 И еще один снимок БТ-7М

CM6: Добавил снимки предоставленные форумчанами(как кажется однозначно соответствующие эпизоду) litvin пишет: однозначно то самое место машин явно больше чем 9 На Вашей фото и фото предоставленое уважаемым Ильёй как мне кажется танки ещё стоят на дороге после боя,но немцы расчистили проезд.Ближайший к нам БТ(слева от Ф-22) явно с кронштейнами для крепления стоек поручневой антенны(и тогда это №1-оттащен назад),чуть дальше один из БТ с зенитной установкой (вероятно это №6-как раз его спихнули в кювет,где он и перевернувшись,остался лежать на боку).Про два других (линейных?) БТ надо подумать. А БТ-7М весьма раритетный.Вроде как всего 18 БТ-7М с зенитной установкой было выпущено.Эпизод ещё примечателен тем,что тут практически все серийно выпускаемые модификации БТ-7 присутствуют. С уважением,Дмитрий

litvin: Вы правы, фото "Ильи" сделано раньше, на "моей" "2" уже спихнули вниз - видно по столбикам. Согласен, мною помеченый "1" это No.1, а вот насщет "2" - не разберу, стоит ли он к нам носом (тогда это может быть и No.6) или кормой - тогда нет Литвин

CM6: №9 видимо после того как его столкнули с дороги стал №8 прибалт пишет: Интересно так же кто сражался под Ионавой 23 - 26 июня со стороны немцев. Вот тут похоже описание этого боя(по-немецки)

прибалт: Насколько я понял это противотанковый дивизион 122-й пехотной дивизии немцев. Я в немецком не силен, обращусь к коллегам на форумах. Обязательно помогут.

прибалт: Перевод коллеги Ктырь в форума "Военная литература". Спасибо ему за это. Сформирован 9 Октября 1940 в Гросс-Борне с тремя эскадронами. 23 Июнь 1941 года подчинен командиру, 409 пехотного полка полковник Wickede вместе с 122 дивизионом ПТО, 409 и 410 ротами самокатчиков, а также 123 разведбатом о этой группы требовалось постоянно наступать на пятки противнику.. На восток от Altoniskiai пересёк 24 Июня на пароме на Неман. Создан плацдарм. Потом продолжилось движение на Восток, и постепенно до 23.00 часов прибыл в район Niewiaza у Solominka. Далее Kowno с северо-запада. Около 4:15 часов 25 Июня с северо-восток от Skrebiani, где был уничтожен советский грузовик. Достигнута Kulva, откуда на улице Йонава - Gut Martyniskiai наблюдалось техника и тяжёлое вооружение противника. Также были якобы засечены несколько танков. Выяснилось, чторусские уже в контакте с немецкими подразделениями. Батальон пошёл по дороге на Gut Martyniskiai в обход, потому, что тяжелое вооружение пока не прибыло ещё, а русских танков в Йонаве не оказалось. В тот же вечер, присоединился к остальным частям у Vilija-Brücke. Батальон обороняется в Йонаве (держит оборону) . Атака. Батальон ударил вечером в район железнодорожные насыпи и железнодорожного моста к северу от города и в 19:20 выполнил задачу. На закате действия прекратились.. Ощущается нехватка Боеприпасы что даёт о себе знать. Батальон в целях обороны Janova, были усилен 846 тяжёлым дивизионом артиллерии, ротой ПТО и 411-й ротой самокатчиков.. Русски бьют по городу есть потери. В ночь приняли прибыл 122 дивизион ПТО. Он расположился по обе стороны железнодорожной насыпи с задачей усиления обороны от танков противника. В 10.00 часов 27 Июня сражение за мост закончилось. Встретились с передовой частью 123 Пехотной дивизии в деревне. батальон за эти дни потерял (видимо с 22 июня по 27 июня включительно) 5 офицеров, 28 унтер-офицеров и рядовых погибшими, 125 ранеными и 1 пропавшего.

CM6: прибалт пишет: Перевод коллеги Ктырь в форума "Военная литература". Спасибо ему за это Cпасибо также и Вам за участие.Осталось теперь с танками разобраться-только ли тут 46 ТП участвовал или ещё как-то и 2ТД примешана?Но судя по всему дело это тёмное. P.S.Где можно в сети воспоминания Осадчего почитать? С уважением,Дмитрий

IAM: CM6 пишет: Где можно в сети воспоминания Осадчего почитать? http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000023-001 Вот еще известные фото получше качеством

CM6: IAM пишет: Вот еще известные фото получше качеством Большое спасибо за ссылку и фото,бейный оригинал всегда приятнее. И ещё из воспоминаний(ветеран скорее всего из 10 птарб) про мосты в Ионаве. 26 июня нам зачитали боевой приказ о взятии ст. Ионава, где уже находились немцы. Когда мы цепью подошли к реке, нам дали команду захватить мост и продолжать наступление на станцию. У нас был командир роты лейтенант Алябьев, а командир взвода - Лихарев - младший лейтенант. Нашему взводу была поставлена задача овладеть мостом, а остальные должны были по мосту перейти и захватить станцию. Но когда мы с криками «Ура!» побежали на мост, по нам застрочил немецкий пулемет с противоположного берега. Несколько человек было убито и ранено и мы отошли назад. После этого еще два раза ходили в атаку, но так и не овладели мостом. После чего нам дали задачу не пропустить немцев по мосту в нашу сторону. С рассветом 27 июня немцы открыли по нам артогонь из орудий и минометов, а после пустили танки. Наши солдаты героически сдерживали фашистов, но все же им удалось прорвать нашу оборону. В этом бою я был первый раз ранен. После команды нам пришлось отходить. Когда мы собрались все вместе, командир роты лейтенант Алябьев собрал нас раненных и сказал, чтобы мы никуда не отлучались. В 12 или 13 часов они завели машины. Мы спросили: «Вы что, уезжаете? А нас, что, хотите оставить?» Алябьев ответил: «Я за вами пришлю машину позже. Всех заберем, не бойтесь!». Рассветало. Машину он так и не прислал, и когда мы все, которые могли ходить, вышли на дорогу, по которой отходили наши части и двинулись на Восток. Полная версия тут С уважением,Дмитрий

прибалт: Интересно, что за полковник Передирий? По справочнику командного состава на Солдате не бьет.

OFS: ИМХО. Фамилия польская, и похоже, что правильно будет Передерий.

прибалт: Участник форума "Военная литература" под ником vlad испытывает какие то трудности с регистрацией на форуме, поэтому я с его разрешения приведу его уточнение по переводу событий вокруг Ионавы не, для начала неплохо. Но тут два момента: во-первых автомобильный мост в Йонаве, к-ый и был их целью , оказался недостроенным- первый сюрприз, т.с. Во -вторых, то за че собственно шел бой: дамба и ж/д мост сначала был в наших руках, потом его отбили, потом два дня за него бились БТ-шки. Вот такие фактики стоило бы отразить при переводе. Вот моя версия: я с позволения т.с. немного уточню по переводу :-) для начала речь идет о рaзвед-батальоне 122 дивизиона- это он вошел в Йонаву (с северного направления) вечером в 23.00 25.06, гоrод был взят за полчаса, однако тут они сильно удивились, тк. дорожный мост к-ый собственно и был главной целью акции все еще находился в ремонте. В течние ночи возникали отдельные перестрелки. Утром 26 июня вступил в дело их проти-танковый взвод, он отразил атаку русских танков с севера.. а весь развед-батaльон приготовился к отражению атаки в городе. Дальше, чтоб смягчить ударо было решено всем батальоном занять дамбу и ж/д мост севернее города, что и было сделано: уже в 19.20 они взяли дамбу в ближнем бою (может даже рукопашном ..) Ну и дальше с наступлением темноты у них стали заканчиваться боеприпасы, они запросили подкрепление, к-ое и прибыло в виде 411 роты велосипедистов и 846 дивизиона тяжелой артиллерии. И тд. и тп... замечу еще что бои за дамбу и ж/д мост окончились только в 10 часов утра 27 июня, когда первые подразделения 123 пд вошли в город и сменили развед-батальон.

прибалт: Вот здесь на форуме "Военная литература" есть кое что по этому бою http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001014-000-0-0-1232817867

CM6: прибалт пишет: Вот здесь на форуме "Военная литература" есть кое что по этому бою Будем следить за развитием событий Попробуем доразобраться с фото показывающие БТ пока они ещё не были убраны с дороги №1 был оттащен назад,№4 был скинут в кювет(но почему он лишился башни пока неясно),№6 также был скинут с дороги (на фото виден след от скольжения танка по склону),№5 был отбуксирован к месту сталкивания №4 и также вытолкнут в кювет(на фото видны две борозды от колес танка) Видимо дело было так С уважением,Дмитрий

vlad: прибалт пишет: Перевод коллеги Ктырь в форума "Военная литература". Спасибо ему за это. я с позволения т.с. немного уточню по переводу. для начала речь идет о резвед-датальоне 122 дивизиона- это он вошел в Йонаву (с северного направления) вечером в 23.00 25.06, годод был взят за полчаса, однако тут они сильно удивились, тк. дорожный мост к-ый собственно и был главной целью акции все еще находился в ремонте. В течние ночи возникали отдельные перестрелки. Утром 26 июня вступил в дело их проти-танковый взвод, он отразил атаку русских танков с севера.. а весь разведбатльон приготовился к отражению атаки в городе. Дальше, чтоб смягчить ударо было решено всем батальоном занять дамбу и ж/д мост севернее города, что и было сделано: уже в 19.20 они взяли дамбу в ближнем бою (может даже рукопашном ..im Handstreich). Ну и с наступлением темноты у них стали заканчиваться боеприпасы, они запросили подкрепление, к-ое и прибыло в виде 411 роты велосипедистов и 846 дивизиона тяжелой артиллерии. Итд. и тп... замечу еще что бои за дамбу и ж/д мост окончились только в 10 часов утра 27 июня, когда первые подразделения 123 пд и сменили развед-батальон.

vlad: CM6 пишет: Будем следить за развитием событий ну , ребята так отгородиться.. может с другой стороны и правильно. надо признать что у вас здесь "по-ютнее", чем на книгофоруме, где народ предпочитает обсуждать "теории всего" нежели копаться в конкретике. В общем сильно похоже что у нас смежные сюжеты в плане Каунас- Йонава, чуть позже я напишу подробнее.

прибалт: CM6 Вы выкладывали карту. Нет ли у Вас фрагмента от Каунаса до Ионавы?

vlad: вот поэтому есть некие сомнения, что в бою в Йонаве принимали участие танки 84 мд: ежели это было бы так, то по окончанию йоавского боя утром 27 июня штаб 46 танкового полка никак не мог переместиться на неск. десятков км на запад от Йонавы.

IAM: vlad пишет: серьезные доказательства Как то путано все в этих "серьезных доказательствах". vlad пишет: В ходе боя немцам досталось ок. 30 Т-26, Столько Т-26 не было во 2-й ТД и 84-й МД вместе взятых.

IAM: vlad пишет: вот поэтому есть некие сомнения, что в бою в Йонаве принимали участие танки 84 мд: А как же тогда вот это описание: 26 июня на помощь 33-й стрелковой дивизии штурмовавшей Ионаву был придан 46-й танковый полк 84-й моторизованной дивизии. Первую атаку полка возглавил лично командир полка Есин П.Н. Ему первому удалось прорваться на своем танке к мосту через реку Вилию. Однако, танки попали под сильный противотанковый огонь противника и вынуждены были отойти в исходное положение. Вторая атака полка возглавлялась начальником штаба - подполковником А.В. Зазимко.

vlad: IAM пишет: А как же тогда вот это описание: ну пока запишем в загадки, но можем и решить дело 50/50 : те. часть сил, да, участвовала в атаке на Йонаву, а часть осталась на месте.

CM6: прибалт пишет: CM6 Вы выкладывали карту. Нет ли у Вас фрагмента от Каунаса до Ионавы? карта(осторожно весит 17.6 Mb).Много немецких карт лежит тут(о чем ранее писал уважемый Алтын в одном из постов) С уважением,Дмитрий

vlad: IAM пишет: Столько Т-26 не было во 2-й ТД и 84-й МД вместе взятых. да, на табличку я смотрел. Тут такое дело, что там ведь не танковый полигон, был бой, он посчитал количество "тушек", написал их тип. Ну вероятность того что остатки 84 мд плюс 2 тд предстваляли собой однотипную группу танков ничтожно мала .. да еще в таком количестве. Поэтому думаю, что для его отчета Т-26, что БТ-7 в общем по фонарю. Ну расписки в получении он никому не давал, не так ли ?

прибалт: А какова кстати судьба командира 46 тп и НШ этого полка?

IAM: прибалт пишет: А какова кстати судьба командира 46 тп и НШ этого полка? Зазимко есть в справочнике на Солдате: Зазимко Андрей Владимирович Звание: подполковник, с 10.04.42- полковник Должность: командир бригады Пребывал в должности с 16.02.1942 по 15.07.1942 Соединение: танковая бригада Номер соединения: 122 Комсостав 46-го ТП, который указан на "Мехкорпусах", в ОБД не бьется.

vlad: прибалт пишет: А что тут написано? Мне то же интересно. Может 30 июня это время записи. я ж написал о чем там- 30-го соединились с первой ТД, встретили КВ, круто сражались. Подробности позже

vlad: OK

прибалт: Что то мы забыли про саму Ионаву. Куда же делся 46 тп? И чего я не посмотрел в архиве фонд 84 мд?

CM6: прибалт пишет: Хотелось бы разобраться по событиям связанным с 1 тд хотя бы до Острова А также ещё и с 8 тд,а в более общем плане всего 56 корпуса Манштейна с 23 по 27 в рассматриваем районе.Ведь скорее всего именно с его подразделениями как минимум 23 числа шли бои в Ионаве прибалт пишет: И чего я не посмотрел в архиве фонд 84 мд? А каков шанс снова их посмотреть? С уважением,Дмитрий

vlad: прибалт пишет: Хотелось бы разобраться по событиям связанным с 1 тд хотя бы до Острова выкладывайте историю разберемся.. потихоньку прибалт пишет: Что то мы забыли про саму Ионаву. Куда же делся 46 тп? И чего я не посмотрел в архиве фонд 84 мд? а Морозова спрашивали , у него нету ? Мое ИМХО: БТ-шки 84-мд принимали участие в бою в Ионаве, но не все. В принципе уже 25.06 было известно, что Ионава занята небольшими силами даже в приказе 16 ск, это отразилось: "...Мелкие части ковенской группировки в течение 24.6.41 г. подошли к переднему краю обороны в районе Ионава..." так что посылать все танки было бы наверное чересчур. А вот еще интересным является вопрос об участии артиллерии: в том отрывочке они жаловались что несут чуствительные потери от советской артиллерии, даже их медпункт в Ионаве накрыли.. да и сама Ионава на роликe кажется сильно разрушенной. Интересно было бы узнать какие арт. части участвовали в бою ?

Pav.R.: Мои три сантима ... покопавшись в немецких картах...| воспроизведение В . Лациса и А .Петерсона | доступных мне склонен скорее к версии Арвидаса. А карту событий под "Rossienie " А .Петерсон дает со ссылкой на " Regimentgeschiche des Pancer-Artillerie -Regiments 76".Bremen .1966. (у него схем -карт немецких много но не всегда он дает ссылки - только в конце глав общим списком ) Вроде движение боевых групп 1-й тд через 1.1.Tauroggen --- Skaudvile ---- Kelme --- Saudininkai 23.06. 1.2. Tauroggen ---- Vidukle ---- Lydaveran 23.06. 1.1. Saudininkai ---- Grinkiskes 24.06. 1.2.Lydaveran ---- Tyluvnai 24.06. и 25.06. - обе группы поворот на Запад с осью движения "Rossienie " и 25.-26.06. 41 бои в раойне Saukotas - Vasilisku . Но это именно мое мнение , взятое из приведенной А .Петерсоном карты . Ведь явно 2-й батальон Hauptmann d. R. Grothkarst и являл собой ядро второй кампфгруппы . Ну не мог он уходить за сотню км к Каунасу ? Меня Арвидас убедил ./поскольку вяжется с знакомой мне книгой ... / Карту( хотя это скорее схемка) бы скопировал , да и компютерно не продвинут (малограмотен) и сканера дома нет . С уважением к Вашему мнению .

vlad: на 4.50-й минуте видика видна горящая БТ-шка на обочине, мимо к-ой пробегают немецкие пехотинцы. я думаю это уже поздний эпизод 26.06, когда к ним пришло подкрепление. Интересно, можно ли сказать какая это была дорога ?

прибалт: Присоединяюся к вопросу о кирхе. Не понял где Шауляй и Либава. Арвидас раз начали, давайте выкладывайте. Похоже кавалерия очень может быть из разведбата 122 пд. vlad не чего страшного, по сайту что предложил СМ6 нет не чего интересного?

vlad: да есть там Kirche , вот здесь, прям на заставке: http://www.jonava.lt/index.php/lt/35645/ Теперь после "дневника" уже Wochenschau не доверяете ?

vlad: vlad пишет: vlad не чего страшного, по сайту что предложил СМ6 нет не чего интересного? ну как , весь ролик по Ионаве инетересен, тока понять бы кто с какой стороны ехал.. потом пехота на склоне- тоже сильно на дамбу похоже.

прибалт: Я не про ролик, а про сайт где приведены воспоминания о действиях под Ионавой разведбата 122 пд. Может там есть отрывки и по другим дивизиям Вермахта, которые действовали под Каунасом и Ионавой. Так мы сможем немного разобраться в том что там произошло.

IAM: vlad пишет: да есть там Kirche , вот здесь, прям на заставке: Не похожа совершенно.

Arvydas: Не понял где Шауляй и Либава. Немогу ответить на этот вопрос. А вот где там начинается бой за Ионову можно четко понять по словами коментатора. На некоторых кадрах виден костел (или кирха, как правильно?) с двумя колокольнями (?). Есть ли такой в Ионаве? Я сам в Ионове был ооочень давно, так что точно ответить немогу. Можеть колега litvin нам скажет? Могу только предложить снимок из википедии http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:The_church_of_Jonava.jpg

IAM: Arvydas пишет: Могу только предложить снимок из википедии http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:The_church_of_Jonava.jpg Спасибо. То что надо. А план города где посмотреть можно?

vlad: IAM пишет: Не похожа совершенно. сколько лет прошло, подкрасили, почистили !

vlad: прибалт пишет: Я не про ролик, а про сайт где приведены воспоминания о действиях под Ионавой разведбата 122 пд. Может там есть отрывки и по другим дивизиям Вермахта, которые действовали под Каунасом и Ионавой. где "там" ?- по сылке нашего коллеги только тот отрывок и есть.

IAM: vlad пишет: сколько лет прошло, подкрасили, почистили ! Я не на ту кирху смотрел, прошу прощения. Действительно комментатор из DDW не обманул

прибалт: Вот здесь http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Divisionseinheiten/IDEinheiten122-R.htm СМ6 привел разведбат 122 пд. Однако мимо Ионавы 24 проходила 8 тд, затем Ионаву брала штурмом возможно 290 пд или 3 мд. Входили с юго-запада в Ионаву кроме 122 пд, 123 пд. Возможно в их разделах есть информация.

vlad: моя версия боя на ролике, такaя что немецкие артилеристы стреляли какбы через город с дороги от Каунаса.. ибо как мы знаем из описания немцев, танки атаковали город с севера; тогда не совсем понятно что делала одинокая БТ-шка на каунасской дороге.

vlad: прибалт пишет: затем Ионаву брала штурмом возможно 290 пд или 3 мд. совесткая ? прибалт пишет: Входили с юго-запада в Ионаву кроме 122 пд, 123 пд. Возможно в их разделах есть информация. аа, вот вы про что ! Возможно, но я еще не глядел.

прибалт: Нет танки атаковали из-за реки с юго-востока. Немцы к этому времени уже взяли Ионаву. Это была попытка 11 А выйти на коммуникации 56 тк Манштейна.

vlad: прибалт пишет: Нет танки атаковали из-за реки с юго-востока. ээ.. вы ходите чтоб я еше больше запутался, я вроде сам переводил фрагмент, было ясно написано что с севера, оттудаже же откуда и разведбат приехал.

прибалт: vlad пишет: совесткая ? Так. попробую подробнее. 24 июня мсп 84 мд занял Ионаву и попытался атаковать на северо-запад, но был выбит из города за реку. В это времй его противником могла быть толко немецкие 8 тд или 3 мд. Оставив какие то части прикрытия немцы ушли на север на Двинск. Возможно их сменила 290 пд того же корпуса Манштейна. Псоле начала борьбы за Двинск 26 июня под Ионавой новый виток боев. Теперь атакует 46 тп 84 мд с 33 сд. В бой бросается даже саперный батальон 10 артптбр РГК. Итоги атаки танков мы видим в первом посте. Как это происходило пытаемся разобраться.

vlad: прибалт пишет: Псоле начала борьбы за Двинск 26 июня под Ионавой новый виток боев. Теперь атакует 46 тп 84 мд с 33 сд. В бой бросается даже саперный батальон 10 артптбр РГК. Итоги атаки танков мы видим в первом посте. Как это происходило пытаемся разобраться. очень хорошо, но город то в руках немцев ! Нафига им понадобилось захватывать дамбу севернее города, ежели их атаковали с юга ? не.. я не хочу все дело снова запутать, но както странно выглядит.

Pav.R.: Совсем офтоп. В Wochenschau в ролике о "Либау" знакомые кадры Риги 1.07.1941 . вроде крупповского грузвичка с 20 мм зениткой,попавшего и на первую полосу "Тевии" за 1.07.1941 . по случаю входа в Ригу вермахта да и радостное население с латв. флагами тоже в Риге снято .Так по -моему что-либо святое и неспоримое отыскать сложно. Вроде обсуждавшегося на ВИФ,е агента -двойника "Лицеиста" - они уверены что Сталин и Гитлер его пытались достать и не смогли ... Такой ...неуловимый умница .( городские мифы) . А он то особой загадкой не был и к примеру в мемурах его колеги по работе кореспондентом в Берлине в конце 30х ,Трейгута(был кореспондетом ЛЕТА) о нем подробно написано мол суперагент за полторы сотни марок в месяц,а когда немцы узнали о выдаче денег еще и из Советского посольства,стали вычитать из содержания но это уже устный расказ Трейгута по возвращении в Латвию в 90-е годы. Он вообще забавен анкдотами вроде того,что кореспондент французкой газеты в Берлине заплатил ему(Трейгуту) сотню марок после "хрустальной ночи" , когда он представил ему объявление в германской газете начала века о сборе денег в Германии в пользу пострадавших от погрома в России . С уважением к Вашему мнению .

vlad: Pav.R. пишет: В Wochenschau в ролике о "Либау" знакомые кадры Риги 1.07.1941 . вроде крупповского грузвичка с 20 мм зениткой,попавшего и на первую полосу "Тевии" за 1.07.1941 . по случаю входа в Ригу вермахта да и радостное население с латв. флагами тоже в Риге снято дык..святое дело ! а там был кадр (0.46 min) прямо перед торжественой встречей, с табличкой "RMAKON" может "AMAKON" (?)- на конце. Какой-нибудь район Риги в голову приходит ?

прибалт: vlad пишет: Нафига им понадобилось захватывать дамбу севернее города, ежели их атаковали с юга ? не.. я не хочу все дело снова запутать, но както странно выглядит. Посмотрите карту в первом посте. Немцы захватили город. Город находится на реке. Через реку на востоке от города построен мост. Эта и есть дамба. Через нее со стороны Каунаса и прорывался советский 46 тп 84 мд.

vlad: ясно, это по эпизоду с фоткамми, а я про описание немцев... если им верить, получается атака, прим. по зеленой стрелке. Тогда непонятно откуда взялись танки на другом берегу.

прибалт: Севернее Ионавы могли быть остатки 1 и 3 мсп НКВД. У них были танки.

vlad: так хорошо, но куда делись полторы сотни БТ-шек 84 мд ?- я имею ввиду - за вычетом десятка зстрявших на мосту . Вариант что они както переправились через реку восточнее города совсем не проходит ?

litvin: Бой на кадрах хроники происходит сперва на шосе со стороны Каунаса (немцы стреляют на правую сторону) это еще пара км до Йонавы, далее последьний спуск дороги вниз (Спаненай, по воспоминаниям старожилов "в лесу около деревни было много убитых бойцов КА их местные сельчане возили хоронить в братскую могилу многими телегами"). Суета немцев на траверсе костела - левая сторона шосе (деревня Кунигишкяй, в советские времена там распределили "колективнные сады")- это все на левом берегу реки. В кадре(несколько секунд левый верхний угол) мелькает и дамба - точных сведений про нее пока не имею, но получу на днях (имхо - теперь там нынешний мост, до войны на этом месте был платнный) основной же мост, по которому и шел вес транспортный поток в то время, и есть тот, с которого начали тему(т.е. рядом с ж.д. мостом), далее на восток от города. Етого моста давно нет. Если бы кто запостил бы тут кусок топокарты и раскадровку хроники(в этом я неуч) - попробовал бы все обьеснить "на пальцах" . Литвин

vlad: litvin пишет: Бой на кадрах хроники происходит сперва на шосе со стороны Каунаса (немцы стреляют на правую сторону) это еще пара км до Йонавы, о, яж говорил что дорога от каунаса ! litvin пишет: Суета немцев на траверсе костела - левая сторона шосе ээ.. левый, пардон - этo южный ? litvin пишет: кадре(несколько секунд левый верхний угол) мелькает и дамба - точных сведений про нее пока не имею вы лучше называйте время для определения кадра, там внизу видика таймер. litvin пишет: и раскадровку хроники(в этом я неуч) - попробовал бы все обьеснить "на пальцах" . дык, жмете на паузу в плайре, потом давите "печать экрана" и "вставить" в любую графическую программу, скажем пейнт. Запоминаете в .bmp, вуаля -- готово.

vlad: для большЕго понимания выложу схему пути как разведбат-122 дошел до Ионавы. Сначала они уничтожили грузовик в Скребианы, потом доехали до Кульва (синяя капля), где наблюдали сильное движение по дороге от Jonava, как потом оказалось то были свои танковые части. Таким образом они сначала перехватили дорогу в.. Martiniskis (зеленый овал) и лишь вечером решились атаковать Ионаву. Те. 25.06 ок. полуночи город был в их руках, но наверное не весь: ж/д мост был советским, откуда собственно и развивалась атака БТ-шек.

IAM: Нашел у себя один снимок БТ из ролика. БТ также белым крестом на башне. Снимок - и его задник с подписью

vlad: IAM пишет: и его задник с подписью ttja..что сказать : доктора бы сюда ! читаетеся только "von links nach rechts", дальше столбиком фамилии, а вот в первой строчке я могу разобрать лишь слово truppe vom...

прибалт: vlad пишет: Вариант что они както переправились через реку восточнее города совсем не проходит ? Вряд ли. vlad пишет: Те. 25.06 ок. полуночи город был в их руках, Как же они взяли город, ести он и так уже быд в руках немцев? Вы же сами пишите, что они наблюдали движение танков, как оказалось это были немецкие танки (свои) Немного не по теме. А пр Кидайняй негде нечего? Кто из немцев брал город и аэродром 61 шап. Там должно быть много взорванных И-153. Немцы обязательно бы сфотографировали. Да и советских воспоминаний про 61 шап не встречал.

vlad: прибалт пишет: Как же они взяли город, ести он и так уже быд в руках немцев? ну так, пишут что за полчаса : Bis 23.30 konnte der Ort genommen werden ладно это пункт несущественный, тем более что бои шли и на другом берегу тоже как нам выше написали.

vlad: прибалт пишет: А пр Кидайняй негде нечего? Кто из немцев брал город и аэродром 61 шап. а погуглить ? как он правильно пишется : Kedajnei ??

vlad: litvin пишет: Бой на кадрах хроники происходит сперва на шосе со стороны Каунаса (немцы стреляют на правую сторону) это еще пара км до Йонавы, далее последьний спуск дороги вниз (Спаненай, по воспоминаниям старожилов "в лесу около деревни было много убитых бойцов КА их местные сельчане возили хоронить в братскую могилу есть такая деревня, вот здесь вы можете все названия отследить: http://www.maplandia.com/lithuania/kaunas/jonavos/jonava/

Arvydas: как он правильно пишется : Kedajnei ?? Kedainiai - это по-литовский. По-руский вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8F%D0%B9 Да там можно выбрать и другой язык и увидеть как пишется

прибалт: vlad пишет: а погуглить ? Все равно по немецки не понимаю.

vlad: дык я вас не в гугл посылал; не.. поиск по профильным сайта, а ла: лексикон, панцер, фелдграу ничего сушественного не дает. Казарма wehrmacht-a там была, больше ничего.

прибалт: Может 8 тд немцев там побывала?

vlad: может и побывала, так надо в ее истории смотреть.

vlad: прибалт пишет: Может 8 тд немцев там побывала? сегодня день подарков: http://www.archiv-8panzer-division.de/pictures/de_band1_503.html счас почитаем что они там делали

vlad: первый сюрприз: КВ-2 в болоте севернее Каунаса, а так вот неск. фоток может кто узнает чго знакомое. К сожалению той страницы где описание боев в литве нет, сразу к двинску. http://www.archiv-8panzer-division.de/pictures/de_band1_505.html

прибалт: КВ вполне могли встретить. Это от марша к Рассеняю советской 2 тд.

vlad: мое впечатление так себе, стиль сильно напоминает "героические саги", без конкретных привязок к месту и времени. Сразу бросилось в глаза: они встретили БТ-шки гдето "в густом лесу" недалеко от границы. Инетерсно, что это могло быть ? Но так как ни времени ни, ни места нет, то так фантазировать можно долго.

Arvydas: в любом случае немецкая 8тд в боях за Ионову 25.06 (тем более 26.06) неучаствовала так как 26.06 она уже занимала Двинск

vlad: да, просто хотели Kedainai - нo пока так просто не находится.

AMVAS: дневник Hauptmann d. R. Grothkarst Перенесён в отдельную ветку http://www.imf.forum24.ru/?1-6-0-00000017-000-0-0-1233052758

CM6: Из HOLOCAUST IN LITHUANIAN PROVINCE IN 1941 By Dr. Arūnas Bubnys On 24 June, Lithuanian partisans launched their activity in Jonava region. They blocked the roads from Jonava and made the receding Jews return back to Jonava. On the same day, Lithuanian partisans fired at the soviet military train heading from Kaunas to the East. German troops occupied Jonava on 25 June 1941. There was a fierce battle for Jonava between Germans and Soviet units, which also claimed lives of civilians from Jonava and resulted in the destruction and burning of many building in the town.

vlad: CM6 пишет: which also claimed lives of civilians from Jonava and resulted in the destruction and burning of many building in the town. да, это подтверждается кадрами по второй части ионавского ролика. Пейзаж еше не лунный, но уже напоминает бельгийскую дерeвню во Фландрии в 1918.

litvin: Кое что узнал 1. На реке Нерис (Вилия) никакой "плотины, дамбы" и пр. небыло никогда. В городе была единственная плотина(см. ниже)-мелница. Не исключено наличие чего-то подобного в окресностях - есть несколько речушек. 2.Оба мосты взорвали немцы в 1944г. 3.В сети нашел схему улиц Йонава 1939 года. Пометил актуальнные места: 1-Кунигишкяй, напротив 2-костел, 3-"мосты" 4 - единственная плотина, 5 - ж.д.станция. Вопрос всем - нужна ли разкадровка ролика "wochenshau" с некоторой привязкой по нынешней картe? Литвин

CM6: litvin пишет: Вопрос всем - нужна ли разкадровка ролика "wochenshau" с некоторой привязкой по нынешней картe? Возможно это имеет смысл(Понять откуда точно заходили немцы,по каким районам вели огонь и т.п. моменты).Можно попробовать привязать и этот ионавский БТ из wochenshau.А также может быть (в процессе накопления материала) те БТ(с крестом ЗВО) в черте города,которые обычно приписывают к Алитусу и 5 ТД,могут тоже оказаться из Ионавы С уважением,Дмитрий

vlad: litvin пишет: Вопрос всем - нужна ли разкадровка ролика "wochenshau" с некоторой привязкой по нынешней картe? Литвин конечно, какие могут быть вопросы !

AlexDrozd: Мой дед, Уланов Владимир Петрович, был командиром танка в 46-м тп и был ранен под Ионавой. К сожалению, никаких подробностей о бое он не помнил. Кое-что я записал с его слов несколько лет назад, ему уже было за 80. Три года назад он умер. "По боевой тревоге подняли, но команды никакой нет. Потом, после полудня уже, построили экипажи, командир полка вышел. Майор, фамилия вроде Евсеев (Есин ?), небольшого росту. А начальник штаба наоборот здоровый был, как только в танк помещался. Вот майор и говорит: "Выступаем, мол, навстречу немцам. Горючего, что в баках, снарядов один б/к. Вперед!". Вот так и выступили, уже к вечеру, пожалуй. Дня два двигались. Как-то все лесами шли, авиация не бомбила, разве случайно. Но несколько танков поломалось, отстали. Числа 25-го с немцами встретились. Первый бой у меня и последним оказался. Пошли мы в атаку, стреляем, по нам палят. Дым, пыль не видать ничего. Потом разрыв близко, танк встал. Видать водителю совсем не видно ничего. И мне тоже. Я люк открыл, вылез на башню, а тут опять разрыв близко. А дальше я и не помню ничего, так контузило, спину всю отшибло и сознание. Но наши молодцы, сразу в санбат отправили. Потом, помню, в госпиталь, в Борисове, кажется, а потом в Смоленск, потом под Москву. Полгода в госпитале пробыл" Бог его знает, что он правильно запомнил, а что нет. Память человеческая несовершенна, тем более больше полвека прошло. Надо бы найти его военный билет. Дед не был уверен насчет даты ранения, а в военном билете вроде была дата. Фотография 1940 года, Каунас. Дед тогда вроде служил в 39 лтбр, мехводом на Т-26 (в управлении бригады, по его словам, танк коммисара бригады) Дед справа, стоит рядом с ним "башенный стрелок" (по его определению) его танка, сидит слева - старшина роты. Не исключено, что какой-то из танков на фото - его. Он упоминал, что БТ-7 у него был старый, я показывал ему фото разных моделей, он неуверенно опознал машину с цилиндрической башней.

vlad: AlexDrozd пишет: Числа 25-го с немцами встретились. приветсвую ! очень интерeсно, спасибо ! но все-таки 26.06 (скорее всего!)- это как раз бой на дамбе. Если 27-го то вероятно в пригородах возле шоссе. кстати, куда подевался тов литвин с кадрами из ролика??

AlexDrozd: vlad пишет: но все-таки 26.06 (скорее всего!)- это как раз бой на дамбе. Вот и мне помнится, что в военном билете 26-е указано.

litvin: vlad пишет: куда подевался тов литвин с кадрами из ролика?? не так все просто как сперва думалось мудохаюсь 2-ю неделю. Последованности в ролике нет, может даже снималось не в один день. 1.То что ясно на сегодня - локализация сьёмки где в кадре мелькает костёл - Кунигишкяй. 2. Часть ролика на 100% "Йонавская" - те места где рядом с шосе видны оба ряда столбов. Но только до Кунигишкяй - там левый ряд уходит через реку в сторону костёла, за которым было здание почты (на кадре разбитое здание с вывеской PASTAS) 3. фото показать не дают глюки радиКАЛА Вопросов возникло и больше, но без фото не хочу распростронятса. Литвин

vlad: litvin пишет: Часть ролика на 100% "Йонавская" - те места где рядом с шосе видны оба ряда столбов. a вы лучше указывайте минуты по таймеру, а то так трудно отследить. Так, а "дамба ", где пехотинцы вроде как на склоне лежат - неужели не Ионава ? litvin пишет: 3. фото показать не дают глюки радиКАЛА да, у них ТО на сайте !

CM6: AlexDrozd ,большое спасибо за воспоминания Вашего деда.Не упоминал ли он о тактических знаках на технике,в частности,о ЗВО на башнях танков? litvin пишет: Последованности в ролике нет, может даже снималось не в один день. В пользу этой версии говорит то,что на фото №13 на одних фото бандаж на катках есть,а на другой он уже с "лысыми" ободами.Скорее всего немцы его подожгли для Wochenschau. С уважением ,Дмитрий

litvin: 3.28 - костёл(начало эпизода) 3.35 - назад на 1 км в сторону Каунаса, спуск шоссе, в верхнем левом углу вдали костёл 3.36 - немцы соскакивают с "чего-то" и бегут на правую сторону шоссе - опять назад на 1.5 км, это есщё перед спуском 5.07 - Так, а "дамба ", где пехотинцы вроде как на склоне лежат - неужели не Ионава ? - да нет там никакой "дамбы" просто лежат на неровностях земли рядом со столбами "на почту" 5.18 - тот самый ряд столбов 5.22 - "очкарик" крупным планом, за ним столб, в левом верхнем углу контуры костёла 5.33 - бтр, левый верхний угол - костёл 5.56 - плен, опять назад 6.09 - "очкарик" N.2, ведут пленных, место то самое 6.15 - 6.33 - горящая бт, место - (на сегодня) 6.34 - 6.47 - бт перед мостом(а вот тут вопросец - а откуда зенитки, они что, тоже шли в "атаку на мост", да и на бейных фото видны вроде как и штабные машины) 6.48 - 6.56 - опять место? 7.01 - почта дальше тема йудеев конец Йонавского эпизода - 7.35 Литвин

vlad: litvin пишет: 6.34 - 6.47 - бт перед мостом(а вот тут вопросец - а откуда зенитки, они что, тоже шли в "атаку на мост", да и на бейных фото видны вроде как и штабные машины) ну мост, не мост а часть города кто-то сильно разрушил. Как мы уже говорили город (в основном) был у немцев, так что..

AlexDrozd: CM6 пишет: AlexDrozd ,большое спасибо за воспоминания Вашего деда.Не упоминал ли он о тактических знаках на технике,в частности,о ЗВО на башнях танков? Я интересовался, но он ничего не мог вспомнить, даже насчет того, были ли они на его танке. Прошу прощения, с фотографией деда ошибка вышла, это не Каунас, а Вильнюс, декабрь 1940. Собственно, вот страничка с интервью click here Это не "разовое", а результат многих разговоров, дед старый был и я о многих вещах спрашивал по нескольку раз в разное время. Откровенные солдатские байки, типа присутствия танков ИС в 41-м "где-то на другом фронте" я опустил. Да и в любом случае надо учитывать, что это воспоминания, да еще больше чем через полвека. Кроме того, дед относился к многочисленной группе ветеранов, которые вспоминали о войне не то чтобы неохотно, а скажем так, без особого интереса.

litvin: Сперва карты актуального р-на, далее по секундам (см. мой предидущий пост) 3.35 - 3.36 - 5.07 - 5.18 - 5.22 - 5.33 - 6.09 - 6.34-6.47 - 7.01 - литвин

vlad: отлично ! но есть два вопрос по картам : первые два квадрата ясны, а вот последний, самый западный- что в нем происходило ? плен ?

vlad: ага- там на дороге остатки штабной колонны с зенитками, кажется так.

litvin: vlad пишет: самый западный- что в нем происходило ? плен ? Нет это примерное место спуска шоссе - 3.35 литвин

vlad: litvin пишет: Нет это примерное место спуска шоссе - 3.35 у меня саавсем склероз к концу дня : я имел в виду самый восточный квадрат !

litvin: vlad пишет: я имел в виду самый восточный квадрат Восточный - да, там всё скопление техники. Это место бывшего моста . Кстати - та дорога(а там практически перекресток), где стоят орудия, подходит к мосту с юга и если смотреть "со спутника" - то колонна могла придти только с юга - Вилия там огибает всё с востока, мостов небыло. После неудачи с атакой отходить тоже некуда - единственный путь на Восток - только через мост и дальше по шосе на Укмерге (т.е. "наступать" на Йонаву) другой - назад в ю.в. направлении до шосе на Вильно. Литвин

CM6: №11.У Мощанского в его "1941. Тактика танковой войны" ошибочно проходит как машина из 1 мехкорпуса.

IAM: Еще фото Лежит в этой кучке фотографий http://cgi.ebay.de/50-Foto-Artillerie-Flugzeug-Panzer-Stug-Flak_W0QQitemZ290298462162QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item290298462162&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A10|39%3A1|240%3A1318

CM6: IAM пишет: Еще фото Cпасибо большое.Ещё одно фото №11

IAM: Ионава?

CM6: IAM пишет: Ионава? Этот же БТ ,но с другого ракурса я постил на первой странице(в фото опять же попал белый дорожный столбик).Я считаю,что это всё таки ионавский,но на Maps.lt это бетонное сооружение на ж.д. насыпи(если исходить из версии про Ионаву) не просматривается.Остается надеятся,что уважаемый Litvin сможет рассеять сомнения

litvin: CM6 пишет: это бетонное сооружение на ж.д. насыпи(если исходить из версии про Ионаву) не просматривается Да и не может просмотретса - в конце 50-х годов когда неподалёку начали строительство ох...ного химзавода там все сравняли - насыпи нету. Вчера проскочила есщё одна фото "пейзажа" Подумалось - для такоко эфекта совсем ненужен серьёзный артобстрел, просто хорошенький пожар - и имеем то, что видим (дома там сугубо деревянные). Литвин

vlad: хм.. точно такой-же кадр был и в Wochenschau , я даже по-моему выкладывал уже. Ну ежели деревянные дома- тогда возможно.

CM6: litvin пишет: там все сравняли - насыпи нету. Мы говорим об этой насыпи(дамба по версии Vlad-a)(по которой проходит ж.д. и идёт состав)? litvin пишет: Подумалось - для такоко эфекта совсем ненужен серьёзный артобстрел, просто хорошенький пожар На переднем плане,имхо,всё таки воронка.В Wochenschau мне кажется как раз многие дома ещё вполне целыми по первой кажутся,но дальше уже видно как многие из них полыхают,причем немцы вполне интенсивный огонь ведут по селению,а в условиях боя маловероятно,что кто-то вел борьбу с пожаром и тогда ветер сам всё разнесёт.Так что действительно скорее всего пожар ,а не артобстрел виноват в лицезрении в ролике руин

litvin: На фото IAM конечно ж-д насыпь, а я писал про ту, что шла к бывшему мосту. То что не видно бетоного сооружения на "спутнике" - так "оно" маленькое, разрешения не хватает. Ктому - же незабудем, что немцы отступая шарахнули оба моста, при восстановлении полотна и насыпи "бетонка" могла и несохранитса. На фото СМ6 - вид на ж-д насыпь со стороны города, дымят трубы химзавода. Литвин

CM6: Путь 12 ID проходил через Ионаву.

ЖУР: Приветствую! А какие есть доказательства что это именно Ионава?

vlad: в смысле ?- фото современной дорожной развязки, двухглавая Kirche на раскадровке из Wochenschau, БТ-шка на мосту в стадии ремонта, что совпадает с рассказом раведбата-123.. что еще не знаю

litvin: жур пишет: Приветствую! А какие есть доказательства что это именно Ионава? это про ЧТО вопрос ??? Литвин

ЖУР: Начнем с того что DW вообще не может быть доказательством. Это пропагандистские фильмы причем нарезка. И поэтому в выпусках про Минск мелькают Т-35, в выпусках про Псков танки Клейста и т.д. и т.п. А что там в рассказе совпадает можно поточнее? По фото - утверждать что это именно развязка у Ионавы я бы тоже не торопился. Есть хоть один задник фото подписанный "Ионава"?

vlad: ЖУР пишет: Начнем с того что DW вообще не может быть доказательством. Это пропагандистские фильмы причем нарезка. net wirklich мы это тоже отметили и потому были выбраны только те кадры, где видна кирха.. т.с. визитная карточка города. А потом, если в кинохронике машины едут по мосту и на фотках тот же мост, так какой вывод делаем ? "иногда сигара- просто сигара !" (c) ЖУР пишет: А что там в рассказе совпадает можно поточнее? так я все сказал: разведбатаьон 122 ID занял ночью город с целью удержать мост- смотрят ба..а он недостроен !- что вобщем и подтверждается на одном из фото. ЖУР пишет: Есть хоть один задник фото подписанный "Ионава"? подписи конечно обладает убийственной доказательной силой !

litvin: vlad пишет: подписи конечно обладает убийственной доказательной силой ! vlad пишет: смотрят ба..а он недостроен ! - а вот тут может быть речь идёт о 3 - ем мосте. Это последьний по течению - построен на средства еврейской общины (80 % довоенного населения городка), до войны был платный, на зиму разбирался (!). С началом военных действий могли пробовать опять разобрать - может поэтому немцы и решили что он недостроен. Литвин

vlad: litvin пишет: - а вот тут может быть речь идёт о 3 - ем мосте. Это последьний по течению а я не знаю почему решил, что у нас есть фото БТ на этом мосту. Сейчас пробежал глазами, вроде нету такой фотки.

ЖУР: vlad пишет: мы это тоже отметили и потому были выбраны только те кадры, где видна кирха.. т.с. визитная карточка города. А потом, если в кинохронике машины едут по мосту и на фотках тот же мост, так какой вывод делаем ? "иногда сигара- просто сигара !" (c) Вы меня похоже не слушаете. На каком из кадров видны одновременно та самая кирха и те самые танки?Из того факта что "машины едут по мосту и на фотках тот же мост" вывод только один -машины ехали по мосту на фото. Из DW сделать вывод о том где этот мост нельзя потому как подмонтировать можно кадры с любым другим храмом. vlad пишет: так я все сказал: разведбатаьон 122 ID занял ночью город с целью удержать мост- смотрят ба..а он недостроен !- что вобщем и подтверждается на одном из фото. Насколько я понимаю на данный момент Вы еще точно не установили о каком недостроенном мосту шла речь. vlad пишет: подписи конечно обладает убийственной доказательной силой ! Подпись это прямое доказательство. В отличии от остальных Ваших аргументов которые являются косвенными и могут быть приняты с большой натяжкой. Безусловно если будет фото подписанное иначе чем "Ионвава" это не будет означать что Вы ошиблись. Но вот если будет фото с такой подписью тогда "каждое лыко в строку". Пока такого фото нет и вопрос остается открытым.

IAM: ЖУР пишет: Подпись это прямое доказательство. Это не всегда верно. Вот недавний пример с "Немировского" форума http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000009-000-0-0-1236706330 Я в той ветке выставил две фотографии. Одна подписана как "дорога на Тарнополь", другая - "дорога Львов - Перемышль". Местный житель опознал место, которое оказалось под Золочевым.

ЖУР: IAM пишет: Это не всегда верно. Вот недавний пример с "Немировского" форума http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000009-000-0-0-1236706330 Я в той ветке выставил две фотографии. Одна подписана как "дорога на Тарнополь", другая - "дорога Львов - Перемышль". Местный житель опознал место, которое оказалось под Золочевым. Честно говоря странно это слышать от Вас. Вы прекрасно знаете что я могу таких примеров накидать с десяток(вместе на РККА их обсуждали). Но тем не меннее подпись это прямое доказательство потому как прямо указывает на место расположения. А похожий мост, совпадения обстоятельств в рассказах очевидцев и уж тем более DW - косвенные. Тем более что если прочитать мой пост до конца то становится понятно что я не исключаю возможной ошибки в подписи.

IAM: ЖУР пишет: Честно говоря странно это слышать от Вас. Вы прекрасно знаете что я могу таких примеров накидать с десяток(вместе на РККА их обсуждали). Но тем не меннее подпись это прямое доказательство потому как прямо указывает на место расположения. Прошу прощения за то, что понял Вас не верно. Действительно в данном конкретном случае подпись "Ионава" действительно была бы прямым доказательством. У меня древовидная структура постов форума, а не табличная. Потому среагировал на Вашу фразу -"Подпись это прямое доказательство".

vlad: ЖУР пишет: На каком из кадров видны одновременно та самая кирха и те самые танки?Из того факта что "машины едут по мосту и на фотках тот же мост" вывод только один -машины ехали по мосту на фото. Из DW сделать вывод о том где этот мост нельзя потому как подмонтировать можно кадры с любым другим храмом. смонтировать можно все, я думаю это понятно всем здесь присуттсвующим. Но логическая цепочка видтся такая: ролик из Ионавы-> мост тоже ионавский, к тому же он дико похож на фото. ЖУР пишет: Насколько я понимаю на данный момент Вы еще точно не установили о каком недостроенном мосту шла речь. на данный момент я знаю только одно : у меня много других забот в голове, окромя участия в обсуждении на форуме. Поетому правильная связка такая: есть повествование разведчиков 122 пд о бое с танками на дамбе, есть танки на дамбе на фото- одно другое дополняет и подкрепляет. ЖУР пишет: Безусловно если будет фото подписанное иначе чем "Ионвава" это не будет означать что Вы ошиблись. Но вот если будет фото с такой подписью тогда "каждое лыко в строку". Да есть там одна подпись, главное меньше дискутировать, но бОльше читать уже написаное ! CM6 пишет: фото у меня было название(отправное фото имело название - Hier_tobte_die_erste_gro__e_Panzerschlacht_um_Bahndamm_und_Br__cke_von_Jonawa__n__he_Kowno).

CM6: ЖУР пишет: Приветствую! А какие есть доказательства что это именно Ионава? Добрый вечер.100%-ных доказательств нету.Когда у меня сложился этот эпизод из всех фото наиболее примечательным было фото приведенное Вами на RKKA.ru.Оно имело название - Hier_tobte_die_erste_gro__e_Panzerschlacht_um_Bahndamm_und_Br__cke_von_Jonawa__n__he_Kowno.Весьма информативно-явно ж.д. и автомобильный мост пересекают реку практически в одной точке.Памятуя о том,что "крест" является отличительной чертой минимум 5 ТД сначала искал (благодаря немецким картам с www.mapywig.org) подобное место по местам её продвижения-Алитус,Вильно,вплоть до Молодечно,сверяясь по подозрительным местам с "картой со спутника".Ничего похожего не найдя ,решил более подробно изучить Ваше с уважаемым Sten-ом предположение об Ионаве.Место где оба моста совсем рядом на карте есть-т.е. получается что подпись вроде верна.Из остальных фото,что я выложил в корне темы только одно имело название - Бердичев.Т.к. по информации уважаемого litvin-а оба моста были взорваны немцами при отступлении да и вообще местность всвязи с послевоенным строительством там сильно изменилась то и фото на данный момент не снимают вопросов(максимум делают более достоверным первоначальное предположение).Остается только искать довоенные фото с видом на эти мосты с подписью - Ионава.Но пока увы.. Косвенные подтверждения - это то что немцы движутся от Ковно на север(наступают)(если конечно предполагать что на фото Ионава),описание боя противотанкистов(что танки атакуют с севера от города - 84 МСД и должна была атаковать с левого берега Няриса через этот самый автомост),описание ветерана об этой атаке С уважением, Дмитрий

litvin: Новый ракурс вроде ещё небыло Пара вопросов 1.Тут есть воспоминания ветерана танкиста, раненого под Йонавой - где распологался перед ВОВ его 46 тп? 2.Есть ли какие соображения нащёт крестов на башнях ?(у себя нашёл БТ в основном, парочкy фото Т-34 и Т-26, однy Ба-20р) Литвин

CM6: litvin пишет: Новый ракурс вроде ещё небыло Спасибо,такого действительно ещё не было. litvin пишет: где распологался перед ВОВ его 46 тп? Инфо с Мехкорпусов: "18 июня все части корпуса были подняты по тревоге и выведены из мест постоянной дислокации. Соединения расположились: 2-я танковая дивизия с 18 июня находилась в районе станции Гайжюны, Рукле, 5-я танковая дивизия в нескольких километрах южнее Алитуса, а 84-я моторизованная дивизия в лесах района Кяйшадорис (на берегу притока реки Вилия), причем 21.6.41. в дивизии вышел приказ о запрете жечь костры по ночам. Управление корпуса располагалось в Каунасе. 84-я моторизованная дивизия к середине 22 июня была выведена из подчинения командира 3-го мехкорпуса. Вечером того же дня, дивизия, выполняя приказ командующего 11-й армией, выступила походом из района лесов у Кайшадориса в сторону Каунаса." Уважаемый litvin,а как звучат воспоминаия ветерана? litvin пишет: Есть ли какие соображения нащёт крестов на башнях ?(у себя нашёл БТ в основном, парочкy фото Т-34 и Т-26, однy Ба-20р) Отечественные бронированные машины 1904-1941(т.1): "Кроме нанесения специальных тактических номеров и условных знаков при проведении маневров и предвоенные годы на машины противоборствующих сторон наносились дополнительные опознавательные знаки в виде белых вертикальных полос во всю высоту башни или белого круга на её кормовой части. Для определения принадлежности с воздуха на крыше башен наносились белые квадраты, кресты или продольные (поперечные) полосы." На фото БТ,участвующих в присоединении стран Балтии в 1940г. кресты мелькают. Кроме 3 МК, видимо кресты были и в 12МК. С крестами ещё Ба-10 есть(один из Риги,и один видимо из 5тд(где-то рядом с Алитусом)) С уважением,СМ6.

litvin: CM6 пишет: Уважаемый litvin,а как звучат воспоминаия ветерана? - да тут же на ветке, 5 страница посты ув.Alex Drozd, там он про своего деда пишет. Литвин

ЖУР: vlad пишет: смонтировать можно все, я думаю это понятно всем здесь присуттсвующим. Но логическая цепочка видтся такая: ролик из Ионавы-> мост тоже ионавский, к тому же он дико похож на фото. vlad пишет: Поетому правильная связка такая: есть повествование разведчиков 122 пд о бое с танками на дамбе, есть танки на дамбе на фото- одно другое дополняет и подкрепляет. Т.е. в сухом остатке имеем пока лишь версию где были сделаны снимки. Пусть и достаточно убедительную. Прямых доказательств что это именно Ионава пока нет. Спасибо это то что я хотел узнать. vlad пишет: Да есть там одна подпись, главное меньше дискутировать, но бОльше читать уже написаное ! Ну во первых я как бы в курсе откуда эта подпись:) А во вторых если по меньше дискутировать а по больше читать посты то можно заметить что я спрашивал про подписанный задник фото. Что не тождественно названию файла. Собственно я нисколько не стремлюсь доказать что Ваша версия ошибочна. Просто хочется ясности в вопросе который меня тоже давно занимает( ОЗ белый крест). К сожалению пока чьи танки на фото определенно утверждать еще рано.

ЖУР: CM6 пишет: На фото БТ,участвующих в присоединении стран Балтии в 1940г. кресты мелькают. По версии Коломийца белыйт крест фишка 27 тбр. Вообще насколько я знаю кресты есть двух видов. Есть отличия в их нанесении. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/47/47647.htm Кроме 3 МК, видимо кресты были и в 12МК. С крестами ещё Ба-10 есть(один из Риги,и один видимо из 5тд(где-то рядом с Алитусом)) А можно выложить фотографии?

CM6: ЖУР пишет: По версии Коломийца белыйт крест фишка 27 тбр. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/47/47649.htm Вы же сами нашли несоответствие.Зато у Мощанского в "Обороне Прибалтики" эти фото из Риги уже 6 лтбр,а кресты у 18 лтбр(хотя на фото БТ их никак не разглядеть,а на "Комсомольцах" кажется они есть) ЖУР пишет: Вообще насколько я знаю кресты есть двух видов. Есть отличия в их нанесении. Рискну предположить что их три- 1.крест только на крыше башни click here 2.Крест "выползает" на борт башни. 3.Крест целиком выходит на борт башни(техника 5МСП 22 МСД НКВД по версии Мощанского обозначалась ,например, такими). ЖУР пишет: А можно выложить фотографии? Рижский БА-10 тут.А с алитуским я возможно поторопился и принял желаемое за действительное.Это эпизод 26 со страницы Евгения Дрига С уважением,СМ6.

ЖУР: CM6 пишет: Вы же сами нашли несоответствие. Ну во первых "из песни слов не выкинешь"(с). Во вторых неизвестно в атрибутах какого из этих двух снимков он ошибся. CM6 пишет: 1.крест только на крыше башни click here Возможно. Мне такой вариант в голову не приходил. Надо присмотреться к фотографиям еще разок. UPD. Посмотрел. Нашел еще парочку: [img]http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(090317115250)_sb_3.18.08_231.jpg[/img] [img]http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(090317115245)_(081017144239)_bt7_5td_1710v.jpg[/img] За Рижский БА спасибо. А это место в Риге привязали?

CM6: БТ в Риге и БА в Каунасе. ЖУР пишет: А это место в Риге привязали? Видимо это место С уважением

CM6: Про "кресты". БТВ,выпуск 2,апрель-июнь 2004 "...... На территорию Эстонии с 19 октября 1939 года было введено управление 65-го Особого стрелкового корпуса в составе 16-й стрелковой дивизии, 18-й танковой бригады и двух авиаполков. В 18-й танковой бригаде имелось 283 танка БТ и 54 бронеавтомобиля. Бронетанковая техника этого соединения имела отличительную особенность - на башнях танков и крышах бронетранспортеров белой краской наносились знаки воздушного опознавания в виде пересекающихся широких белых полос,образующих крест. На боковых бронеплитах рубки корпуса бронетранспортеров Т-20 (А-20) "Комсомолец" наносились тонкие белые полоски, обозначающие номера батарей (одна полоска - 1-я батарея, две полоски - 2-я батарея и т.д.). Вся техника была окрашена защитной краской 4Б0 без какого-либо камуфляжа. В Латвию 29 октября был введен 2-й Особый стрелковый корпус: 67-я стрелковая дивизия, 6-я танковая бригада и 2 авиаполка. В Литву вошел 16-й Особый стрелковый корпус: 5-я стрелковая дивизия, 2-я танковая бригада и 2 авиаполка. Всего к 10 мая 1940 года в государствах Прибалтики находилось 1065 танков и 150 броневиков. Танки и бронеавтомобили советских воинских контингентов на территории Прибалтики были окрашены в зеленый цвет 4БО без дополнительного камуфляжа. Из маркировки имелись только значки воздушного опознавания в виде белых широких пересекающихся полос по крыше (а иногда и по бортам башни), которые образовывали знак в виде белого креста. ....... В июне 1940 года Советский Союз решился на изменение социального строя Прибалтийских государств, чтобы окончательно присоединить к себе бывшие территории Российской империи. ....... Большинство танков, участвовавших в операциях Красной Армии на территории Прибалтики, было окрашено в зеленый цвет 4БО, а из каких-либо тактических обозначений присутствовали только знаки воздушного опознавания в виде образующих крест двух белых полос, проходящих по крыше, а иногда и по бортам башни танка. ......." Думаю,что всё-таки это была фишка не только 27 тбр. С уважением, Дмитрий

IAM: Вроде, танк №1. Белый крест на башне виден отчетливо.

CM6: IAM пишет: Вроде, танк №1 Абсолютно точно IAM пишет: Белый крест на башне виден отчетливо Причем крест выглядет "тощее" чем на других танках С уважением, СМ6

vlad: получил гешихте 32.I.D. вскрылись новые фактики по 84 мд: - 26.06 после обеда 10 танков атаковали плацдарм через Неман на линии:..Dambrawa-Uztakis-Rumsiske, 4 танкa было подбито -28.06 около переправы через Вилию в Sinkoniai (?) их тоже атаковали части 84 мд усиленные пехотой из остатков сд. Атака была отбита при помощи 666-батареии StuG.

litvin: vlad пишет: Dambrawa-Uztakis-Rumsiske - Dambrava (на карте нет, деревня 5 жителей) - Užtakiai - Rumšiškės - сейчас это берег Каунаского моря. vlad пишет: переправы через Вилию в Sinkoniai (?) - ненашел, может ошибка, опечатка в немецком изложении (само название звучит как то "не по литовски") А какие названия н.п. идут далее по тексту после этой "переправы"? Литвин

vlad: litvin пишет: Dambrava (на карте нет, деревня 5 жителей) - Užtakiai - Rumšiškės - сейчас это берег Каунаского моря. по этому пукту насколько я понял их изложение (не в смысле языка, а в смысле событийной логики) основная переправа находилась в Rumšiškės. Причем насколько удалось выясниТъ из беседы с участником форума РККА Сергей-- мост там был понтонный еще до войны. Ну вот, a по всей видимости его взорвали, тк. в противном случае немцам не потребовалось бы много веремни для переправы. litvin пишет: какие названия н.п. идут далее по тексту после этой "переправы"? основная переправа через Вилию у них была в Zubiske..причем они построили там мост, и когда StuG по нему пошли, мост не выдержал. В книге есть фотка, но Не особо информативна- мелкий StuG деталей не видно.

vlad: было еще одно столкновение на пути к Вилия: в ночь 26/27.06 вражеский батальон на грузовиках при поддержке БТР атаковал их передовую группу под команд. майoра Sachleben. При этом ночной бой был настолько интенсивным что передовой батальон расстрелял все б/п. Пришлось полку-94 их подвозить на StuG. ОК 3.25 все было кончено. Я так понимаю что бой произошел гдето в райoне Кайшадорис (точного упоминания нет) те. наверное это были части 84 мд.

litvin: vlad пишет: В книге есть фотка, но Не особо информативна- мелкий StuG деталей не видно. - интересен мост если он виден аэрофото Rumšiškės 1944г. (весит много), нужна ли она тут? Литвин

vlad: litvin пишет: - интересен мост если он виден да виден, прикольный мост- из досточек..завтра скопирую litvin пишет: аэрофото Rumšiškės 1944г. (весит много), нужна ли она тут? не знаю, по-моему нет

litvin: Новые ракурсы - фото "свежие"(трупы лошадей ещё неубраны) Литвин

IAM: Теперь с подписью Sowjet Panzer TANK BT 26 Laufrollenschaden Janowa 1941 Panzerschlacht bei JANOWA Rollbahn Flak Panzer Beute

CM6: Cупер .Спасибо большое.Вроде как схема первоначального расположения танков пока подтверждается.Может фото Артиллерийского и лежащего в кювете без башни проявятся с аналогичными подписями.Одно пока непонятно - почему №4 в отличие от остальных кормой к мосту стоит?

litvin: Panzer Pioniere Btl. 44 Riesa Brückenbau in JANOVA очень интересные детали - впервые виден первый (со стороны Каунаса, последьний по течению) мост. Литвин

CM6: Да,интересные фото-все три моста присутствуют

litvin: Один всё-таки мост проскочил Литвин P.S. на американских закормах сегодня. есть новые ракурсы No.12, 13.

CM6: litvin пишет: Один всё-таки мост проскочил Возможно это этот танк - - теперь правда уже скинутый с дороги

litvin: CM6 пишет: Возможно это этот танк - согласен литвин

IAM: Еще четыре снимка:

CM6: IAM пишет: Еще четыре снимка Спасибо.Добавил снимки в тему

litvin: CM6 пишет: Еще четыре снимка - последьний нужно "отзеркалить" Неплохо бы схему расположения машин обновить Ломаю себе мозги нащет No.13 - выходит как бы выскакивал слева на главную дорогу (если глядеть на сторону Каунаса) и получил сразу дозу стали от колотушек в левый борт и лоб Проблема в том, что на эту "левую сторону" нет значимых н.п. к которым шла бы ветка телеграфа (пруд опустим)...Была бы довоенная карта... литвин

CM6: litvin пишет: - последьний нужно "отзеркалить" Почему отзеркалить?На БТ-7 турель находилась на правой стороне крыши башни(по ходу движения) litvin пишет: Неплохо бы схему расположения машин обновить Всё хочу,но руки никак не доходят Как мне кажется телеграфные столбы просматриваются и как раз по правой стороне (и левой по движению №13) и очень хорошо видны на фото с №14(т.е. линии проходят по мосту) А населенный пункт возможно Taurosta (где находится №13) (Откуда первая карта запамятовал,но рассматриваемому времени должна соответствовать)

litvin: CM6 пишет: Почему отзеркалить?На БТ-7 турель находилась на правой стороне крыши башни(по ходу движения) - да, я лажанулся. CM6 пишет: А населенный пункт возможно Taurosta - и мне это место кажется единственно подходящей, тем более, что дорога то (и столбы) ведёт в Гайжюнай (ж.д. узел, полигон) Литвин

litvin: Хороший, вроде невиданный ракурс. литвин

CM6: да,согласен.но с ж.д. насыпи был бы ещё лучше

litvin: А это уже совсем что-то новое, будем искать других ракурсов Литвин

CM6: litvin пишет: А это уже совсем что-то новое, будем искать других ракурсов Увы только такой Никакой конкретики - abgeschossener russischer Panzer

litvin: CM6 пишет: Увы только такой - да ещё такой покрупнее, но ясности насщёт места никакой столбы с 3 поперечниками, какая то развилка на лево. Опять нужно смотреть ролик вохеншау. Литвин

Coast70: Сравнивая фото хотелось бы уточнить местоположение танка №1, он стоит немного ниже: И ещё один БТ обойдённый вниманием под №? Наверное подумали на машину ЗиС-5?

CM6: Coast70 пишет: Сравнивая фото хотелось бы уточнить местоположение танка №1, он стоит немного ниже Он будет стоять ниже если дуга дороги дальше от реки проходит.Возможно №1 был потом ещё несколько назад оттащен,ибо на некоторых ракурсах №2 видно что номер первый ещё двигался относительно предложенной мною схемы.Но для меня пока непонятно зачем.Фото данного места на сегодняшний момент нету поэтому изгиб дороги нарисован с некоторой условностью и перерисовывать его пока нет оснований Coast70 пишет: И ещё один БТ обойдённый вниманием под №? Наверное подумали на машину ЗиС-5? Сколько не вглядывался,но БТ пока не опознал,да и на всех других снимках там БТ не проглядывается

CM6: Ионава?

litvin: CM6 пишет: Ионава? - 99% perekriostok na "nedostroenyj" most Litvin

CM6: litvin пишет: 99% perekriostok na "nedostroenyj" most Большое спасибо.Недостроеный мост-это тот самый что разбирался?Т.е. снимок сделан в Kunigiskiai c видом на Ионаву?

litvin: CM6 пишет: Т.е. снимок сделан в Kunigiskiai c видом на Ионаву? - da, uze blize k z.d. mostu Litvin

CM6: litvin пишет: da, uze blize k z.d. mostu Ясно.Ещё раз большое спасибо

RolaWWII: ja ja jonava

IAM: С подписью

litvin: Ещё один ракурс

CM6: Спасибо.Добавил фотографии в заглавный пост

ANDRIUS: Добрый день.посидел почитал посмотрел.очень интересно.может я не в тему но неудержалса.сходил сделал фото.если неосудите то сделаю для сравнения еще несколко фото. штото невьезжаю.немогу фото выставить.

IAM: ANDRIUS пишет: то сделаю для сравнения еще несколко фото. Конечно делайте.

Елисеенко Алексей: IAM пишет: ANDRIUS Фото выставились! Ждем!

ANDRIUS: хочю добавить что ето новый мост.старый был взорван.по непровереной инфо погибли 4 человека. зделать фото.спер в интернете.тут и остатки второго моста а ето я с тово моста фото сделал

ANDRIUS: упс http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1003/fc/6dd06fd70974.jpg.html http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1003/37/05fe7ac9e24d.jpg.html

IAM: Я немного поправил Ваш пост. При загрузке фотографии обязательно убирайте галочку в строчке "Уменьшить изображение до 640 пикселей" и выбирайте строчку "Превью - увеличение по клику".

ANDRIUS: болшое спасиба.учусь

OFS: А кто помнит позывной Ионовы периода СССР? "Корона". Просить у "Рекламы". К вашим услугам - "Творение".

ANDRIUS: что то невыходит у меня

Елисеенко Алексей: ANDRIUS пишет: что то невыходит у меня Все фотографии видно. Так что не выходит у Вас?

ANDRIUS: вот еще.

ANDRIUS: а у нас ребята бардак в стране.

CM6: ANDRIUS,большое спасибо за фото ANDRIUS пишет: старый был взорван.по непровереной инфо погибли 4 человека Ув.Litvin упоминал,что при отступлении немцы оба моста взорвали. Не могли бы Вы сделать фото с ж.д.моста на место, где раньше дорога делала "петлю",ныряю из под ж.д.моста на авто мост(для понимания насколько я мог ошибиться с прорисовкой в заглавном посте)?

ANDRIUS: ув. СМ6 на днях обезателно сделаю фото.но ето ничего неменяет.так оно и было я так понимаю.а пока вот

ANDRIUS: прошу прощения.ето я чевото нето выложил.2 фото с другой стороны

CM6: ANDRIUS,спасибо за фото.Подожду с "правильной" стороны

litvin: На башне видна "1" да и качество фото хорошее Литвин

CM6: litvin пишет: На башне видна "1" да и качество фото хорошее Да,качество даже очень,но с цифрой смущает то,что она строго вертикально на снимке,хотя кормовой лист башни под наклоном,недаром же она(башня) коническая На затычку с цепочкой из пистолетного порта вроде тоже непохоже.

ANDRIUS: вот так должно быть

CM6: ANDRIUS пишет: вот так должно быть Без сомнения Из далёкого 41-го мало что осталось.Авто мост исчез,жд мост новый отстроили и только характерная насыпь с этого ракурса выдает привязку для глаза.Спасибо,ANDRIUS, за очередное фото

ANDRIUS: ув. СМ6 по вашей просбе сделал я пару фото но с другой стороны реки.мне кажетса так наглядней.видны и остатки второго моста.

ANDRIUS: добрый день.вроде разобрался и поправил свои фото.повторюсь но тут разрешение получще тут видны остатки моста

ANDRIUS: вот еще

CM6: Благодаря любезной помощи ув.ANDRIUS-а - вид на место, где стоял БТ №13

CM6: Спасибо МО и ЭЛАР за новые подробности

ANDRIUS: ну ув. Дмитрий уважили ай красота.давайте разберемся где етот танк.а награды на руках?

ANDRIUS: полковник вижу документ красивый но прошу прошения он мне сказал толко фамилию а где екипаш.?46 танковый полк 84 танковая дивизия а ребята может у кого есть программа там внизу ну очень интересно что написано.

ANDRIUS: По этим местам ездил и ходил сотни раз, жил недалеко от ж-д моста. Опоры торчат до сих пор, но местность вокруг сильно изменилась. Попробую что-то узнать у родственников, правда они родились уже после ВОВ. ето не мои слова. литвин /'ну блин земляк .опоры дубовые стоят но на первом мосте который был еврейский и платежный.так как 80 %йонавы состовляли евреи.которых тут и похоронить несмог никто.ну ето я чтоб народ понял.правилно люди говорят что тему надо читать досконально а не прыгать по страницам.вот скажите вы уважаемый бывший местный житель почему вот молодеш думает ну и в вилкпедие пишут что мост поставлен на 20 метров по течению.ну всмысле новый жд.я упоминал что немцы скинули при отходе мост.ну при бегстве конечно хотел сказать когда гнали немцов. и погибли 4 ну незнаю кто наверно месные.хотя вот знакомый говорит что погибли руские при разминирование.хотя литовцы хоть и входили в местную полицию но они нехотели воевать как за одних так за других.вот ув. могбы тему новую открыть про послевоенное время.ну блин ребята ну интересно.есть в интернете фильм=лесные братья=просто введите название .ктото увидет пропаганду но очень мне понравилса.страшная правда.война просто так непроходит.прошу неосудить увлекса маленко.ну занесло меня.как в песне душа болит а сердце плачет.с уважением к прочитавшим.

CM6: ANDRIUS пишет: ну ув. Дмитрий уважили ай красота.давайте разберемся где етот танк.а награды на руках? В принципе мы располагаем фото только одного прошедшего мост танка - №14, ну а награду должны были родственникам отправить.Судьбу награды(самого железа) сам сайт(новость о нём ув.IAM тут выкладывал) , конечно не прослеживает. ANDRIUS пишет: толко фамилию а где екипаш Остальные из экипажа могли быть награждены ,например, "За отвагу".Надо искать.

CM6: Награждённые за Ионаву Есину запомнилось 27 число как бой за мосты. Поучаствовала 84 МСД и в присмирении литовцев из 29 ТСК Фото Зазимко

CM6: Foto,Panzer,BT5,Beute,Jonava,Litauen Есть ещё ракурсы?

dik: Foto,Panzer,BT5,Beute Вот и верь подписям. С такого ракурса БТ-5 с БТ-7 перепутать...

RolaWWII: Привет ребятя, ещё один подарок из Ионавы вашему форуму. Я даже нашёл оставшийся оригинал бетон. столбика -он виден на новой фото. (А как фото разместить правильно? или всё ок? Если интересно то можно ещё подарков .........Андрюс, ты с Литвы ? напиши мне ......

RolaWWII: CM6, спасибо за расказ в протоколах о Награждённые за Ионаву . очен интересно когда у того самого моста часто ходиш. толко интересно сколко там правды когда вспоминаеш первые сводки с фронта о "подвигах" красной армии......."враг отбит и понёс большие потерииююю"

litvin: Несколько новых ракурсов

CM6: Ширятся ряды представителей Ионавы на форуме Litvin и RolaWWII спасибо за фото

RolaWWII: 1941-2010

CM6: Замечательные "флешбеки" а третье фото с STUG это что за место?

Belarus: RolaWWII Спасибо большое Очень захватывающее зрелище, когда местность почти за 70 сет практически не изменилась!

RolaWWII: 1 ФОТО CM6 пишет: а третье фото с STUG это что за место? Ионава, на лево не далеко от церкви , в сторану Каунаса

OFS: Ваххх, ай молодца! Сердечное спасибо литовским товарищам!

CM6: феерично,отличное фотопутешествие возможно я неправ,но кажется БТ №13 стоял немного левее метров этак на 10

RolaWWII: spasybo za foto vashemu forumu

litvin: на Виф- ркка выложили 2 цветные фото эпизода

RolaWWII: gde ?mozno sylku ?

litvin:

RolaWWII: super

ANDRIS39: IZVINITE ZA TORMOZ.no esli komu interesno rebiata sdelaju foto s familijami v svysle u nas bratskaja mogyla.v jonave.nu mozet ja opiat nevtemu izvinite

ANDRIS39: privetsvuju,pohodil ja minoiskatelem, no malo ,figne,vot magnit zakazal na nu dvojnoj po 400 kg tak da no pokasto nicego horosevo tolko oskolki bomby i t.t. esli a pravda zarabotali na ciornom metale.no eto ,a vot ja tam prosol s detektorom pered mostom nu figne ja va skazu

IAM: ANDRIS39 пишет: no esli komu interesno rebiata sdelaju foto s familijami v svysle u nas bratskaja mogyla. Да будет очень интересно.

ANDRIS39: JA S JONAVY IESLY STO 860818788

Sledopit: ANDRIS39 пишет: privetsvuju,pohodil ja minoiskatelem, no malo ,figne,vot magnit zakazal na nu dvojnoj po 400 kg tak da no pokasto nicego horosevo tolko oskolki bomby i t.t. esli a pravda zarabotali na ciornom metale.no eto ,a vot ja tam prosol s detektorom pered mostom nu figne ja va skazu Uz bolno pozdno vi tam hodit nacali kolega , tam uze mi proslis davnenko.....Mogu odno skazat, nicego horosego tam i my nenasli, ni tri goda nazad, ni scas...

ANDRIS39: ПРИВЕТСВУЮ сделал я фото но плохая светоотдача и думаю нет смысла выкладывать 50 фото мемориалных надписей итак я тут наверно невтему .раньше салюты каждый год были и все было из бронзы по моему а сейчас только молодеш там пиво пьет попробую с фото итак 1 л-т АБРАМОВ К. Н. ряд.АБУЛАДЗЕ Ш.Н. л-т АГИБАЛОТ.И.И.л-т АИТЖАНОВ.Т.ряд.АКИМОВ А.В.ряд.АКОЛЬЗИН В.Н. невидно звания АКСЕНОВ А.П. с-на АЛЕКСАНДРОВ. мне продолжать?прошу автора удалить мои высказывания если я засоряю форум.с уважением Андрис

ANDRIS39: так раньше я вроде имел регистр.и на радикале тоже спасибо.все новое хорошо забытое старое

IAM: ANDRIS39 пишет: так раньше я вроде имел регистр. В Ваших сообщениях в этой теме везде стоит "Не зарегистрирован" и в списке участников я Вас не нашел. Зарегистрируйтесь, пожста, снова. Снимок хороший. Выложите теперь снимки плит с фамилиями, только галочку на Радикале "Уменьшить до 640 пикселей" уберите.

ANDRIS39:

ANDRIS39:

IAM: Вполне хорошие снимки. Было бы здорово если бы Вы сделали материал по этому мемориалу для сайта "Помните нас" http://pomnite-nas.ru/index.php Их требования к фотоснимкам http://pomnite-nas.ru/tech.htm

ANDRIS39: ну я остовляю ету заслугу за вами могу швагера попросить у нево старенкий но зеркалный апарат а я простым сони 8 млн п. вот в тему пока я делал фото толко одна бабушка пришла свечу поставила а ранше венки стояли на 1 ноября.ну я опять наверно неподелу.

ANDRIS39: а в музей местный я схожу.нету времени работал 100 м от каунасково военного музея и незашол.обидно.но обещал детей свозить.инфо скину на сайт по етой теме

ANDRIS39: а вот насчиот неизвестных нету времени там будут фото но ето надо времени и интузиазмаhttp://www.radikal.ru/

ANDRIS39:

ANDRIS39:

ANDRIS39: pasikartuosiu prasau istrinti mano visus rasynejimus jej jie ne i tema

IAM: ANDRIS39 пишет: я все равно немогу нормално вам написать Пароль Вам отправлен. Смотрите почту.

ANDRIUS: спасиба

ANDRIUS: я сразу писал будет 50 фото если никто против почему нет

ANDRIUS:

IAM: ANDRIUS пишет: я сразу писал будет 50 фото если никто против почему нет Их можно, в принципе, и на файлообменник положить. А ссылку на форум поместить.

ANDRIUS:

IAM: ANDRIUS пишет: а как? Папку со снимками упаковывайте в RAR. Далее заходите на Медиафайр http://www.mediafire.com/ Жмете на большую зеленую кнопку "Upload" и т.д.... ничего вроде сложно. Линку на архив размещаете на форум.

прибалт: Немцы в гешихте 123 пд пишут о 14 подбитых на мосту танков

прибалт: Участник форума СМ6 и я решили более подробно разобрать ход боевых действий за Ионаву в июне 1941 г. Алгоритм обсуждения предлагаю следующий. Я сейчас выложу карту окрестностей Ионавы, потом фрагменты из гешихтов немецких дивизий сражавшихся за нее, потом фрагмент ЖБД 16-го СК и 33-й сд. Это все материалы которые у меня есть. потом можно будет по дням сопоставлять ход боевых действий. Тем более, что СМ6 в ближайшее время сможет найти время поработать в ЦАМО и уточнить некоторые моменты хода БД. Желающие присоединяйтесь!

прибалт: Карта - Ионава

прибалт: Поехали. Рассмотрим боевые действия на западном берегу Вилии у Ионавы. Взгляд с немецкой стороны. Сканы из гешихта 122-й пд.

прибалт: теперь перевод Переворот на Ионаву (Янаву, в дальнейшем буду так писать, см. по карте правильное написание) Приданные сапёры нашли восточнее Алтонискай соответствующую переправу (дословно место переправы с паромом).По словам местных жителей, противник, с одной стороны берега расположенные высоты в спешке освободил и отошёл на восток. В 8.30 первые штурмовые лодки подошли к берегу и вышли без единого выстрела на берег. Слова жителей подтвердились. Мы немедленно с помощью барж, надувных плотов и штурмовых лодок переправились и организовали небольшой плацдарм и на восток и север выставили заслоны. Вовремя доставленные плоты позволили переправить транспорт. Для xxv111A.K.полоса Немана означает временную остановку. Постройка понтонного моста у Гут Марва, западнее Ковно, после того как, Ковно 24.6 соседним 2А.К. был взят, была начата и подъездные дороги обеспечены. После захвата плацдарма, переброска тяжёлых устройств на плацдарм, за 25.6 было решено. Корпус принял все меры для обеспечения переправы частей без осложнении через Неман, для скорого выполнения задачи продвижения корпуса в северо-восточном направлении. В течении ночи 23/24.6 сопротивление противника западнее Немана в основном было общими усилиями сломлено. Командир ген.XXV111А.К. персонально выехал к двигавшимся колоннам дивизии и приказал командиру А.А.122 свои части ускоренно через, Неман у Алтонискай, переправить и как передовые части корпуса, под командованием ком.полка 409 пех.див.122 закрепиться на другой стороне реки. Передовая часть (разведывательная часть) находилась в двигающихся колоннах дивизии и была ускоренно переброшена вперёд. 24.61941 Продвижение передовой части, по узким, песочным дорогам очень затруднено. Впереди двигающиеся А.А.122 и противотанковый 122 находящиеся в боевых порядках дивизии в Курас, получили приказ, переправится на пароме через Неман восточнее Алтонискай и атаковать на восток и у Соломянки перейти через Нивяцу, где командир передовых частей полковник фон В. получит дальнейший приказ. Так же велосипедная рота 409 и 410 были направлены маршем. Эти части были подчинены командиру А.А.122. В 15.30 прибыл 1(конный) тяжёлый и 2 (Колёсный) тяж. А.А.122 к парому. На надувных плотах и штурмовых лодках за один раз колёсный тяж. был переправлен, для создания плацдарма на берегу Немана и для охраны переправы. Конный тяж. переправился вплавь через реку с большими помехами. Перед 3(мот) тяж. сначала двигается сапёрный взвод, другие части после встречи с этими частями переправятся. Переправа моторизированных частей, после получения приказа командира передовых частей осуществляться будет собственными силами, в частности конных и колёсных частей, у Соломянки, автомобили через понтонный мост у Гут Марвы, так как мост через Нивязу взорван. Автомобили управления и транспортные автомобили, противотанковую часть взвод сапёров должен переправить назад и они должны выступить маршем на Гут Марву. Сапёрный взвод по прибытии частей переправил их через Нивязу на плотах и баржах к 22.30. В Соломянка командир части приказал командиру передовых частей выдвинуться в район северо-западнее Ковно, между реками Вилия и Нивяза (населённые пункты указаны), для прикрытия на север. Дальнейшее разворачивание дивизии проходило ночью и 25.6 ,с частичным опозданием передовых частей. 25.6.1941 :в 1.00 поступил приказ командира А.А.122: 1.Потерян контакт с противником. Ситуация неясная. 2.XXV111А.К.переправился через Неман после наведения понтонной переправы у Гут Марвы, западнее Ковно и находится на марше на северо-восток. 3.Корпусные передовые части наступают в полосе корпуса(границы наступления были назначены) на северо-восток, нахождение противника устанавливается и переправа через Неман взята под охрану. Поэтому передовые части корпуса в 4.15 выдвинулись к дороге на северном берегу Вилия, с целью, сначала захватить дорогу Янава-Гут Мартынескай. 4.Авангард А.А.122 с своими колёсный тяж(2) и колёсная рота 409 и 410 глубоко продвинулись и в 4.15 находятся перед Зоргенай. Одна противотанковая рота по прибытию туда будет подчинена частям. 5.большая часть авангарда в 4.20 подошла к форту V111. 6.Штаб передовой части корпуса двигается за передовыми частями. В 4.15 авангард колёсного тяж.(2) встретился с штабом А.А.122 колёсной роты 409. По приказу командира передового отряда, в это время находившегося на во главе авангарда, части не будут ожидать ещё не прибывшие колёсную роту 410 и противотанковую роту. Авангард продвинулся без столкновения с противником до Скребинай. Там передовая часть атаковала грузовики противника, въезжающие со стороны северо-востока в населённый пункт. Захвачено 2 пленных и 3 русских убито, грузовики уничтожены. Ввиду задержки авангарда, колёсная рота 409 выдвинулась вперёд и достигла Кулва. Перед ним замечено сильное движение по дороге Янава-Гут-Мартынескай. Замечено много танков. Осторожно передовые части роты двинулись к Гут-Мыртынескай. В 10.30 поступило сообщение, что передовые части столкнулись на перекрёстке Мартынескай с немецкой бронемашиной. Командир передового отряда выехал туда для установления контакта. Танки пришли с северо-запада, у Гут-Варпенай они были обстреляны тяжёлыми зенитными орудиями русских и после нескольких атак, потеряв один танк отошли назад. После того как командир передового отряда прибыл на перекрёсток, он приказал двум бронемашинам выдвинуться в направлении Янава. Через 45 минут они вернулись назад. Авангард получил приказ на перекрёстке занять оборону и ожидать дальнейших приказов, пока основные моторизированные части не подойдут. По последним сообщениям они переправляли свои последние части через Неман. 2 тяж.получил приказ слева и справа от дороги Янава, у Фв.(возможно фольварк)Вугилауке занять оборону и разведать у Гут-Варпенау. КОЛ.РОТА 409 по обеим сторонам дороги на Цаймай на север заняла оборону. Штаб части находится на перекрёстке. Из за потерь транспорта на плохих дорогах в условии ночи, штаб остался без транспорта и его состав состоял из командира, адьютанта и 2 унтер-офецеров. Это лишило возможности связи с частями через посыльных. КОЛ.РОТА 410 прибыла в 15.30 к штабу и заняла оборону по обеим сторонам дороги и на железной дороге до станции Цаймай направлением на северо запад. РЕЗУЛЬТАТ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ 2 ЭСКАДРОНА. 15.00: Гут-Варпенай занят сильными частями русских. Они открыли огонь противотанковыми орудиями и пулемётами. Разведгруппа была взорвана, 1 солдат выжил и принёс донесение без приказа командира. В 16.00 разведка доложила, что противник отходит на Концептас и в перелески западнее. В 16.30 вновь высланная разведка докладывает,что противник Варпенай оставил и в это время обстрелял его артиллерией.Высота 100 слева от дороги ещё занята противником. Части передали донесения разведки в штаб передовых частей корпуса. Походные кухни не прибыли, приказано добыть себе пропитание на месте(на некоторых сайтах упорно доказывают, что немцы не отбирали продукты питания!).После переправы через Неман части приветствовались как освободители, в течении марша части сталкивались с этим, даже больше чем они этого ожидали. в 19.00 командир авангарда приказал перенести части в Кулва. Там он встретился с командиром А.А.123. Офицер управлением связи был в курсе событий и передал приказ корпуса полученный по телефону, ещё сегодня мост Вилия у Янавы захватить. Передовая группа получила приказ двигаться как можно быстрее, атаковать на Янаву и захватить мост.А.А.123 двигается от Кулва, через Диякискай-Вирболай на Янаву с тем же заданием. Командир передовой части считает ,что части должны не ожидая подхода частей с тяжёлым оружием и противотанковых частей, немедленно атаковать. Он считает также, что так же надо захватить находящийся на "шоссе" так называемую дорогу Ковно-Дюнабург мост. А.А.122 докладывает, что его части не могут прибыть раньше 21.00 . Всё таки в 21.50 рота 410 и 409 вышли, они получили приказ при встрече сопротивления противника перед Янавой, 410 рота по обеим сторонам дороги, 409 рота правее, 2 тяж.левее 410 роты атаковать без приказ и остановки. В 23.00 передовые части роты 410 к полной темноте, без сопротивления вошли на северную сторону Янавы. Здесь они коротко остановились, так как дорога была перегорожена. Прозвучал первый выстрел в тиши ночи. Рота своей передовой группой пошла в обход города позади. И атаковал по сигналу ракеты означающей "Вперёд марш" по дороге от Янавы к мосту Вилия. Железнодорожный состав, возможно бронепоезд со скрежетом вышел из города в северо-восточном направлении. Противник и население были полностью растеряны. По сигналу, с небольшими потерями рота достигла моста. Сейчас противник вышел из замешательства. По дороге открыт ожесточённый огонь.409 рота так же вошла в город, медленно продвигаясь по городу под выстрелами танков, с северо-востока к середине населённого пункта, но ни так быстро, 410 рота была отрезана.Отрезанные части русские обстреливали сильнее других. Командир роты 409 со своим штабом пешком двигался за частями роты до середины города, на восточной части города находилась 410 рота защищая с фланга.2 тяж. получила приказ, севернее восточной окраины кладбища занять позицию. Штаб был так же перенесён на кладбище. В 23.20 410 доложила, что мост через ВИЛИЯ не проходимый, он ремонтировался. На другой стороне реки сильное движение противника замечено. В 23.30 передовые части доложили корпусу:"Янава захвачена, мост не проходим". Усиливающийся шум моторов и звуки гусеничных машин замечены. Ещё не ясно, машины выходят из города или входят в него. Первый артудар, кажущийся танковым обрушился на город. Все противотанковые ружья были сосредоточены у улиц, где танки противника могут ворваться, к этому времени ни одного противотанкового орудия не было. Ещё ночью командир передовых частей прибыл со своим штабом в город. Вскоре прибыл взвод связи А.А.122 и первые противотанковые орудия 3.тяж. Последние немедленно были расположены на позициях. Так же подошла санитарная часть. С А.А.123 нет связи. Его место нахождения неизвестно. 26.6.1941: До наступления раннего утра оставалась напряжённая ситуация, город обстреливался танковыми орудиями, пулемётами и оружейным огнём, даже ручные гранаты детонировали... Потом к обстрелу присоединилась артиллерия русских. В 4.50 ружейная стрельба активировалась противником от одиночных выстрелов до залповой стрельбы. Один склад боеприпасов взлетел на воздух. ОТ 409 роты пришло сообщение о движении гусеничных машин и танков на железнодорожном мосту 800 метров восточнее города, в обоих направлениях. Противник сильными силами удерживает насыпь и мост. Ранним утром прибыл в Янаву А.А.123. Из за проблем с передвижением по местности часть прибыла с опозданием в город. Фланговый прорыв на севере ликвидирован - разведывательный удар танками, в ранние часы смог взвод противотанковых орудий 3А.А.122 своевременно отбить, прибыв в последние минуты. Командир авангарда приказал А.А.123 атаковать от еврейского кладбища на северо-восток и захватить насыпь. Однако эта атака под огнём противника и без поддержки артиллерии не имела успеха. Из за существующей опасности с южной и восточной окраины города, расположенный в городе часть ф.М., с севера частью А.А.123 на еврейском кладбище усилена. Положение атакующих частей улучшила в течении дня прибывшая от корпуса маршем батарея. Между тем прибывший конный эскадрон с обеими группами разведки отправлены на север для защиты. В течении всего дня вёлся огонь по городу и кладбищу, так же жёсткий огонь одиночными выстрелами со стороны насыпи и от расположенного ржаного поля. Город планомерно русскими поджигался выстрелами артиллерии. Легко воспламеняющиеся постройки загорались и из за сильного ветра вскоре многие дома загорелись и город может быть уничтожен. В 18.00 доложила рота 409, что боеприпасы заканчиваются. В настоящее время снабжение не организовано, командир передовых частей приказал частям экономно использовать боеприпасы и доложил о ситуации в корпус. Рассмотрев возможность наступления с востока и северо-востока и особенно возможность захвата насыпи. Он приказал А.А.122 ещё сегодня захватить насыпь и железнодорожный мост. Охрана города возложена на А.А.123. Выполняя этот приказ, командир А.А.122 после разведки прилегающего района сильной штурмовой группой кол.роты 409, был замечен только один стрелок противника на это время, захватив его. Под прикрытием огня группы тяжёлых пулемётов роты с фронтонов казарменного типа постройки, в 19.20 с небольшими потерями мост был захвачен штурмовым отрядом. КОЛ. рота 410 и 409 атаковали справа дороги на Дюнабург, 2тяж.слева дороги атаковал насыпь и был отброшен противником назад на северо-восток. 2эскадрон в ближнем бою на левом фланге был сильно обстрелян, но атаковал железнодорожную насыпь. Обе справа расположенные роты атаковали чрез насыпь и позади расположенную дорогу, до этого незамеченный мост через Вилея и заняли оборону в этом районе.2 эскадрон имеет задачу охранять местность вдоль железнодорожной насыпи и дорогу в направлении северо-восток. Русские ещё долго забрасывали гранатами хорошо окопавшийся эскадрон напротив. После наступления темноты, снайперы прятавшиеся в земляных норах оставили их и пригнувшись отошли в ржаное поле, пропустили атакующих и обстреляли части двигавшиеся за наступавшими. Артобстрел города продолжается. Новые танки подошли со стороны северо-востока по этой стороне берега переправившиеся через мост не указанный на картах. Передовые танки сделав несколько выстрелов по мосту двинулись дальше. При приближении другие танки открыли огонь по насыпи и мосту в ответ на наш огонь. Мы начали нести потери. Донесение получено о нехватке боеприпасов. Всё время части должны отводить, без оказания нужной помощи. 27.6.1941: В ночь на 26/27 122 пехотная дивизия, при поддержке 123 пех див. поздним вечером 26.6 переправились у Марвы, по распоряжению командира корпуса, корпусные передовые отряды заняли с боями Янаву. Командир дивизии приказ, переправившийся тяж.арт.часть 846(мот) направить в Янаву и там подчинить командиру авангарда полковнику фон В. После этого всю тяж. артиллерийскую часть, одну противотанковую роту и кол.роту 411 с этим же заданием направлены маршем. После этого началась организация доставки боеприпасов,1 офицеров штаба лично проверил пути подвоза боеприпасов. При посещении Янавы он подтвердил спокойную ситуацию. Новая атака танков была отбита. Но возможность увеличения помощи приветствовалась. Железнодорожный мост ночью с 26/27 находился в критической ситуации. Снаряды для противотанковых орудий были все израсходованы. Сапёрный взвод 3 А.А.123 был выдвинут для обороны железнодорожного моста, находится под обстрелом. Командир роты был убит при передаче позиций. В создавшейся критической ситуации, командир части приказал лейтенанту с 6 сапёрами заминировать один берег у железнодорожного моста против танков. Этот приказ был выполнен несмотря на огонь противника в короткое время. При передаче донесений о потерях, два посыльных были убиты прямым попаданием рядом с штабом. Одно противотанковое орудие уничтожено. Раненые были переправлены через железную дорогу и отправлены в Янаву. Раненые доставлялись через горящую тут и там Янаву к врачам. Это место так же обстреливалось артиллерией и это приносило большую нагрузку в работе врачей. Прибывшая одна рота противотанковых орудий принесла облегчение. Она со всеми орудиями заняла позиции по обеим сторонам железнодорожной насыпи и у штаба части, открыли огонь по атакующим танкам с открытых позиций. Сапёры ночью заняли указанные позиции, после этого танки противника находящиеся на одной стороне моста были уничтожены. Остальное время противотанковая рота вела бой у моста. Всего было уничтожено 14 танков противника. В 10.00 бой у моста закончился. К этому времени подошедшие части 122 пехотной дивизии сменили часть фон М. на позициях. В это же время подошли части 2 армейского корпуса (126 пех.див.) на берег Вилия. Часть фон М. была в 16.00 отведена назад в Янаву и поставлена на отдых. В 19.00 пришло тревожное сообщение, что воздушной разведкой замечена колонна противника на расстоянии около 36 км южнее Янавы, по направлению к ней. И она может к вечеру достигнуть города. Передовые части корпуса были подняты по тревоге и заняли старые позиции. К 22.00 подошли основные силы с марша. Общие потери передовой части фон В. составляют: 5 офицеров, 28 унтер-офицеров и солдат, 125 (включая офицеров) ранено, 1 солдат пропал. Потери понесённые передовой частью оправданы потерями противника и возможностью переброски основных частей без потерь. Ефрейтор Молденбаур, 9/409 так описывает действия своей роты: Во второй половине дня 25.6.1941 г поступил приказ из армии для передовой части полковника фон Викеде. Захватить город Янаву с тыла, занять мост через реку и захватить плацдарм на другой стороне реки. В сумерках рота достигла города. Конный мастер фон Матцан придумал счастливый пароль для встречи на дороге,"Принц Евгений". Наступление началось с очистке от противника высоты 110 находящейся перед городом. Полное напряжение началось при подходе к окраине города. На церковном дворе была завершена подготовка к атаке. Левее 3 роты наступала 9/409. Передовые части роты попали под сильный огонь у почты, огонь стрелков и атака ручными гранатами. 6 солдат были ранены и всё таки мы атаковали до деревянного моста через реку. Мост был свободен от противника, но не проходим, находясь в стадии постройки. Командир роты выслал разведку к другому мосту, это был большой железнодорожный мост. Здесь было замечено большое движение, артиллерийские и пехотные колонны отходили назад. Поступил новый приказ для роты. Мы выдвигаемся на железнодорожную насыпь и атаковать дорогу к городу. Здесь мы столкнулись с снайперами. В большом саду, около полкилометра перед железнодорожным мостом мы заняли позиции. Все окопались. В ранние часы первой части дня русские начали свою контратаку. Сильный артогонь поддерживал танки и так же тяжёлые миномёты, они засыпали наши позиции снарядами. Три моих товарища были смертельно ранены. С обоих сторон сила огня возрастала. Все находились на своих местах. Тяжёлые пулемёты миномёты и противотанковые орудия, а так же моторизированная артиллерия с нашей стороны вступила позже. К вечеру атаковал сильная разведгруппа под командованием л-та Хертцберг напротив железнодорожной насыпи. Один русский танк атаковал их, но огнём противотанковых ружей и наших стрелков он был отброшен.Теперь атаковала вся рота через железнодорожную насыпь. Тяжёлые пулемёты поддерживали атаку, но всё равно мы потеряли одного убитым и одного раненым. Передовые части перешедшие железнодорожную насыпь закричали"танки справа". Группа спокойно залегла на насыпи. Подпустив на расстояние 30 метров, наш стрелок противотанкового ружья оберефрейтор Штрелов 2 выстрелами остановил колосс, подошедшие противотанковые орудия подожгли атакующие танки. Но русские не оставили нас в покое. Снова они посылали танки к железнодорожной насыпи и наши противотанковые орудия их уничтожали. Ночью противник пробовал разбить нас сильным артогнём и отбросить с позиций. Но наша победа в Янаве воодушевила нас. Рано утром противник атаковал танками и пехотой. Мы слышали крики "УРА"наступающих частей русских. Но дальше они не прошли. Атака была встречена огнём противотанковых орудий и тяжёлых пулемётов. Массированный обстрел русской артиллерии не помог им. Наш самолёт разведки вовремя предупреждал о начале атаки и руководил огнём нашей моторизированной артиллерии ,ставящих заградительный огонь. Артогонь вёлся с обоих сторон. Ещё три товарища были ранены под обстрелом. Но ситуация не изменялась, Янава оставалась в наших руках, контратаки противника были отбиты общими усилиями. В середине дня рота вернулась в город. Город за одну ночь сильно выгорел. Мы оказались у одного уцелевшего дома, встретив перепуганную пару жильцов в сгоревшем доме рядом. На дороге стояли подбитые русские танки. Из люков торчали обуглившиеся танкисты. Мы расположились в советской школе. Мы выполнили поставленную задачу в борьбе с превосходящим противником, проложив дорогу основным частям дивизии."

прибалт: Где находятся следующие населенные пункты и каково их современное название: Гут Марва, Гут Мартынескай, Зоргенай, Скребинай, Кулва, Гут-Варпенай, Концептас, Кулва?

Моонзундец: Немецкое Gut при топонимах переводится дословно как "имение", но может иметь значение и "хутор". В случае с Прибалтикой должно обозначать мызу, или, как на довоенных наших картах, "господский двор".

прибалт: Моонзундец спасибо. У меня была такая мысль и Вы ее подтвердили. Значит мне нужно без Гут.

Моонзундец: За Ваше "спасибо" - наше "Пожалуйста"! Если что нужно будет помочь по специфике военных переводов с немецкого, то в разумных пределах (ну, не гешихт какой-нибудь целиком "сегодня к вечерку бы, а?" ) - помогу! Так что запрашивайте открыто здесь, в "личке" или по домашнему "электрическому" адресу.

dik: Такое попалось фото "Foto BT-7 Panzer Russen Soldaten Landser 32.ID Jonava"

прибалт: dik пишет: Такое попалось фото "Foto BT-7 Panzer Russen Soldaten Landser 32.ID Jonava" 32-я пд через Ионаву просто маршем проходила. Моонзундец пишет: помогу!

CM6: Спасибо,ув.Прибалт за оказываемую помощь в рассмотрении этого эпизода.Как только отвоюю свой отпуск-сразу в цамо прибалт пишет: Где находятся следующие населенные пункты и каково их современное название: Гут Марва, Гут Мартынескай, Зоргенай, Скребинай, Кулва, Гут-Варпенай, Концептас, Кулва? Некоторые из этих пунктов и сам путь AA122 приблизительно показан на картинке Зоргенай и Концептас ещё не нашел.Варпенай есть на Вашей карте - между Мартынескай и Ионавой(на данный момент , видимо, не существует - на гугл мэпс не просматривается) dik пишет: Такое попалось фото "Foto BT-7 Panzer Russen Soldaten Landser 32.ID Jonava" да,на ебей среди фот 32 пд появилось несколько фот Ионавского эпизода - на паре из них (один из них Вы и поместили) виден №2 и судя по всему наличие советских военнопленных говорит о том, что немцы привлекли их для похоронных нужд.А также есть неплохое фото на разборный мост

прибалт: ЖБД 16-го СК. Если есть желающие дословно распознать и выложить - буду благодарен.

CM6: прибалт пишет: Если есть желающие дословно распознать и выложить - буду благодарен Попробую,но если логику предложения домыслить можно,но с названиями явно швах будет. появилось фото где действительно видно, что №8 сначала стоял на дороге и лишь потом был сброшен к БТ-7А

dik: где действительно видно, что №8 сначала стоял на дороге и лишь потом был сброшен к БТ-7А Вот они. Вроде такой фотки не было

Свидинский: прибалт пишет: 32-я пд через Ионаву просто маршем проходила. 32 пд через Ионаву маршем не проходила. Она наступала южнее.

прибалт: Свидинский пишет: 32 пд через Ионаву маршем не проходила. Она наступала южнее. Да это так. Спасибо. Мы с участником форума СМ6 сейчас собираем немецкие документы, что бы более детально разобраться с событиями вокруг Ионавы. Замысел: найти и собрать нем. доки, перевести их и поделиться информацией. Если хотите, присоединяйтесь.

савелий: Очень хороший снимок танков БТ-7 под Ионавой. На снимке почти целый взвод подбитых танков и только на одном самом заднем танке виден частично ЗВО белый крест. Опять 46-й танковый полк 84-й моторизованной дивизии?

CM6: савелий пишет: Очень хороший снимок танков БТ-7 под Ионавой. На снимке почти целый взвод подбитых танков и только на одном самом заднем танке виден частично ЗВО белый крест. Опять 46-й танковый полк 84-й моторизованной дивизии? Да,снимок хорош-за двадцатку ушел.И при этом все танки на снимке с "крестом".Про опять 46-й полк немного недопонял,уж извините,документов самого полка пока не нашел-в ЦАМО фонда этого полка нет.

савелий: CM6 пишет: Про опять 46-й полк немного недопонял,уж извините,документов самого полка пока не нашел-в ЦАМО фонда этого полка нет. На http://rkka.pskov.ru эпизод того боя рассмотрен(эпизод №3) и танки отнесены к 84-й моторизованной дивизии. Вот те же танки на дороге где их и подбили, на снимке же который я запостил раньше их уже стянули в сторону.

CM6: савелий пишет: На http://rkka.pskov.ru эпизод того боя рассмотрен(эпизод №3) и танки отнесены к 84-й моторизованной дивизии. Вот те же танки на дороге где их и подбили, на снимке же который я запостил раньше их уже стянули в сторону. Теперь всё ясно.В самом низу указанной Вами страницы есть ссылка на то место,где эпизод и был рассмотрен.А в самом первом посте этой темы в скрытом тексте спрятаны все фото и схемка с предполагаемым расположением танков после подбития. Лично у меня ,например,на данный момент есть некое сомнение,что БТ-7м тоже из 84 мсд, а не из 1 мсп.

CM6: Пара неплохих фото на бее проскакивало..

CM6: Есть ли ещё фото эпизода ,кроме выкладываемых ранее в этой теме, у уважаемых форумчан?

gedas: CM6 пишет: Есть ли ещё фото эпизода ,кроме выкладываемых ранее в этой теме, у уважаемых форумчан? А это вообще Йонава?

CM6: gedas пишет: А это вообще Йонава? Дорога Каунас-Ионава

gedas: Вот оно как. спасибо.

CM6: Танк стоял между жд путепроводом и крестом у дороги (дорога с автомоста выходила перпендикулярно нынешней J. Basanavičiaus gatvė).click here Рядом через дорогу стоял этот БТ.



полная версия страницы