Форум » Местность на опознание и топография » Ионава » Ответить
Ионава
CM6: Танки БТ с ЗВО в виде крестов на башнях практически всегда относят к танкам 5 ТД 3 МК ПрибОВО(ещё иногда и к 2 ТД того же корпуса).Признак приметный и большинство таких машин Евгений Дриг собрал на своей странице посвященной 5ТД.Но к сожалению она давно не обновлялась.Попробую внести свою лепту в этот вопрос. Фотографии этого эпизода в скрытом тексте - [more]Отправной точкой стало появление этого фото на РККА.ру.Оказалось что БТ на переднем плане тут отнюдь не один. В итоге просмотра вышеупомянутой страницы,дружественных форумов и е-бея и появилась такая схемка. На фото запечатлены БТ-7 №1,4,5,6 до того момента как немцы освободили от них дорогу. БТ-7РТ №1 БТ-7 №2 Еще один БТ-7РТ (он же эпизод 15) БТ-7 №3 БТ-7 №4 Вдали виден №12 БТ-7 №5 Вдали виден №6 и столб с табличкой БТ-7 №4 и №5 (эпизод 13) БТ-7 №6 Полосатый столб с табличкой виден хорошо,но на каком-то этапе табличка пропала.На последних двух фото виден №7 и №8 БТ-7 №7 и №8 Евгений Дриг и AMVAS на своих страницах позиционировали №7 как БТ-7А Артиллерийский с чем сложно не согласиться. БТ-7 №8 Также на фото видны №6 и №3. БТ-7 №9 БТ-7 №10 БТ-7 №11 БТ-7 №10-11 БТ-7М №12 БТ-7 №13 Подбит по дороге в Ионаву из Каунаса БТ-7 №14 Выбор на Ионаву после поисков с помощью интерактивной карты Литвы пал из-за того,что только к одному фото у меня было название(отправное фото имело название - Hier_tobte_die_erste_gro__e_Panzerschlacht_um_Bahndamm_und_Br__cke_von_Jonawa__n__he_Kowno).Также в Die Deutsche Wochenschau,где описывалось взятие Ионавы промелькнул момент с №4 и №5. И как кажется возможная привязка была найдена [/more] Железнодорожный мост тогда(1,2) и сейчас(1,2) С уважением,Дмитрий
CM6: БТ в Риге и БА в Каунасе. ЖУР пишет: А это место в Риге привязали? Видимо это место С уважением
CM6: Про "кресты". БТВ,выпуск 2,апрель-июнь 2004 "...... На территорию Эстонии с 19 октября 1939 года было введено управление 65-го Особого стрелкового корпуса в составе 16-й стрелковой дивизии, 18-й танковой бригады и двух авиаполков. В 18-й танковой бригаде имелось 283 танка БТ и 54 бронеавтомобиля. Бронетанковая техника этого соединения имела отличительную особенность - на башнях танков и крышах бронетранспортеров белой краской наносились знаки воздушного опознавания в виде пересекающихся широких белых полос,образующих крест. На боковых бронеплитах рубки корпуса бронетранспортеров Т-20 (А-20) "Комсомолец" наносились тонкие белые полоски, обозначающие номера батарей (одна полоска - 1-я батарея, две полоски - 2-я батарея и т.д.). Вся техника была окрашена защитной краской 4Б0 без какого-либо камуфляжа. В Латвию 29 октября был введен 2-й Особый стрелковый корпус: 67-я стрелковая дивизия, 6-я танковая бригада и 2 авиаполка. В Литву вошел 16-й Особый стрелковый корпус: 5-я стрелковая дивизия, 2-я танковая бригада и 2 авиаполка. Всего к 10 мая 1940 года в государствах Прибалтики находилось 1065 танков и 150 броневиков. Танки и бронеавтомобили советских воинских контингентов на территории Прибалтики были окрашены в зеленый цвет 4БО без дополнительного камуфляжа. Из маркировки имелись только значки воздушного опознавания в виде белых широких пересекающихся полос по крыше (а иногда и по бортам башни), которые образовывали знак в виде белого креста. ....... В июне 1940 года Советский Союз решился на изменение социального строя Прибалтийских государств, чтобы окончательно присоединить к себе бывшие территории Российской империи. ....... Большинство танков, участвовавших в операциях Красной Армии на территории Прибалтики, было окрашено в зеленый цвет 4БО, а из каких-либо тактических обозначений присутствовали только знаки воздушного опознавания в виде образующих крест двух белых полос, проходящих по крыше, а иногда и по бортам башни танка. ......." Думаю,что всё-таки это была фишка не только 27 тбр. С уважением, Дмитрий
IAM: Вроде, танк №1. Белый крест на башне виден отчетливо.
CM6: IAM пишет: Вроде, танк №1 Абсолютно точно IAM пишет: Белый крест на башне виден отчетливо Причем крест выглядет "тощее" чем на других танках С уважением, СМ6
vlad: получил гешихте 32.I.D. вскрылись новые фактики по 84 мд: - 26.06 после обеда 10 танков атаковали плацдарм через Неман на линии:..Dambrawa-Uztakis-Rumsiske, 4 танкa было подбито -28.06 около переправы через Вилию в Sinkoniai (?) их тоже атаковали части 84 мд усиленные пехотой из остатков сд. Атака была отбита при помощи 666-батареии StuG.
litvin: vlad пишет: Dambrawa-Uztakis-Rumsiske - Dambrava (на карте нет, деревня 5 жителей) - Užtakiai - Rumšiškės - сейчас это берег Каунаского моря. vlad пишет: переправы через Вилию в Sinkoniai (?) - ненашел, может ошибка, опечатка в немецком изложении (само название звучит как то "не по литовски") А какие названия н.п. идут далее по тексту после этой "переправы"? Литвин
vlad: litvin пишет: Dambrava (на карте нет, деревня 5 жителей) - Užtakiai - Rumšiškės - сейчас это берег Каунаского моря. по этому пукту насколько я понял их изложение (не в смысле языка, а в смысле событийной логики) основная переправа находилась в Rumšiškės. Причем насколько удалось выясниТъ из беседы с участником форума РККА Сергей-- мост там был понтонный еще до войны. Ну вот, a по всей видимости его взорвали, тк. в противном случае немцам не потребовалось бы много веремни для переправы. litvin пишет: какие названия н.п. идут далее по тексту после этой "переправы"? основная переправа через Вилию у них была в Zubiske..причем они построили там мост, и когда StuG по нему пошли, мост не выдержал. В книге есть фотка, но Не особо информативна- мелкий StuG деталей не видно.
vlad: было еще одно столкновение на пути к Вилия: в ночь 26/27.06 вражеский батальон на грузовиках при поддержке БТР атаковал их передовую группу под команд. майoра Sachleben. При этом ночной бой был настолько интенсивным что передовой батальон расстрелял все б/п. Пришлось полку-94 их подвозить на StuG. ОК 3.25 все было кончено. Я так понимаю что бой произошел гдето в райoне Кайшадорис (точного упоминания нет) те. наверное это были части 84 мд.
litvin: vlad пишет: В книге есть фотка, но Не особо информативна- мелкий StuG деталей не видно. - интересен мост если он виден аэрофото Rumšiškės 1944г. (весит много), нужна ли она тут? Литвин
vlad: litvin пишет: - интересен мост если он виден да виден, прикольный мост- из досточек..завтра скопирую litvin пишет: аэрофото Rumšiškės 1944г. (весит много), нужна ли она тут? не знаю, по-моему нет
litvin: Новые ракурсы - фото "свежие"(трупы лошадей ещё неубраны) Литвин
IAM: Теперь с подписью Sowjet Panzer TANK BT 26 Laufrollenschaden Janowa 1941 Panzerschlacht bei JANOWA Rollbahn Flak Panzer Beute
CM6: Cупер .Спасибо большое.Вроде как схема первоначального расположения танков пока подтверждается.Может фото Артиллерийского и лежащего в кювете без башни проявятся с аналогичными подписями.Одно пока непонятно - почему №4 в отличие от остальных кормой к мосту стоит?
litvin: Panzer Pioniere Btl. 44 Riesa Brückenbau in JANOVA очень интересные детали - впервые виден первый (со стороны Каунаса, последьний по течению) мост. Литвин
CM6: Да,интересные фото-все три моста присутствуют
litvin: Один всё-таки мост проскочил Литвин P.S. на американских закормах сегодня. есть новые ракурсы No.12, 13.
CM6: litvin пишет: Один всё-таки мост проскочил Возможно это этот танк - - теперь правда уже скинутый с дороги
litvin: CM6 пишет: Возможно это этот танк - согласен литвин
IAM: Еще четыре снимка:
CM6: IAM пишет: Еще четыре снимка Спасибо.Добавил снимки в тему
полная версия страницы