Форум » Местность на опознание и топография » Ионава » Ответить

Ионава

CM6: Танки БТ с ЗВО в виде крестов на башнях практически всегда относят к танкам 5 ТД 3 МК ПрибОВО(ещё иногда и к 2 ТД того же корпуса).Признак приметный и большинство таких машин Евгений Дриг собрал на своей странице посвященной 5ТД.Но к сожалению она давно не обновлялась.Попробую внести свою лепту в этот вопрос. Фотографии этого эпизода в скрытом тексте - [more]Отправной точкой стало появление этого фото на РККА.ру.Оказалось что БТ на переднем плане тут отнюдь не один. В итоге просмотра вышеупомянутой страницы,дружественных форумов и е-бея и появилась такая схемка. На фото запечатлены БТ-7 №1,4,5,6 до того момента как немцы освободили от них дорогу. БТ-7РТ №1 БТ-7 №2 Еще один БТ-7РТ (он же эпизод 15) БТ-7 №3 БТ-7 №4 Вдали виден №12 БТ-7 №5 Вдали виден №6 и столб с табличкой БТ-7 №4 и №5 (эпизод 13) БТ-7 №6 Полосатый столб с табличкой виден хорошо,но на каком-то этапе табличка пропала.На последних двух фото виден №7 и №8 БТ-7 №7 и №8 Евгений Дриг и AMVAS на своих страницах позиционировали №7 как БТ-7А Артиллерийский с чем сложно не согласиться. БТ-7 №8 Также на фото видны №6 и №3. БТ-7 №9 БТ-7 №10 БТ-7 №11 БТ-7 №10-11 БТ-7М №12 БТ-7 №13 Подбит по дороге в Ионаву из Каунаса БТ-7 №14 Выбор на Ионаву после поисков с помощью интерактивной карты Литвы пал из-за того,что только к одному фото у меня было название(отправное фото имело название - Hier_tobte_die_erste_gro__e_Panzerschlacht_um_Bahndamm_und_Br__cke_von_Jonawa__n__he_Kowno).Также в Die Deutsche Wochenschau,где описывалось взятие Ионавы промелькнул момент с №4 и №5. И как кажется возможная привязка была найдена [/more] Железнодорожный мост тогда(1,2) и сейчас(1,2) С уважением,Дмитрий

Ответов - 277, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

CM6: прибалт пишет: Перевод коллеги Ктырь в форума "Военная литература". Спасибо ему за это Cпасибо также и Вам за участие.Осталось теперь с танками разобраться-только ли тут 46 ТП участвовал или ещё как-то и 2ТД примешана?Но судя по всему дело это тёмное. P.S.Где можно в сети воспоминания Осадчего почитать? С уважением,Дмитрий

IAM: CM6 пишет: Где можно в сети воспоминания Осадчего почитать? http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000023-001 Вот еще известные фото получше качеством

CM6: IAM пишет: Вот еще известные фото получше качеством Большое спасибо за ссылку и фото,бейный оригинал всегда приятнее. И ещё из воспоминаний(ветеран скорее всего из 10 птарб) про мосты в Ионаве. 26 июня нам зачитали боевой приказ о взятии ст. Ионава, где уже находились немцы. Когда мы цепью подошли к реке, нам дали команду захватить мост и продолжать наступление на станцию. У нас был командир роты лейтенант Алябьев, а командир взвода - Лихарев - младший лейтенант. Нашему взводу была поставлена задача овладеть мостом, а остальные должны были по мосту перейти и захватить станцию. Но когда мы с криками «Ура!» побежали на мост, по нам застрочил немецкий пулемет с противоположного берега. Несколько человек было убито и ранено и мы отошли назад. После этого еще два раза ходили в атаку, но так и не овладели мостом. После чего нам дали задачу не пропустить немцев по мосту в нашу сторону. С рассветом 27 июня немцы открыли по нам артогонь из орудий и минометов, а после пустили танки. Наши солдаты героически сдерживали фашистов, но все же им удалось прорвать нашу оборону. В этом бою я был первый раз ранен. После команды нам пришлось отходить. Когда мы собрались все вместе, командир роты лейтенант Алябьев собрал нас раненных и сказал, чтобы мы никуда не отлучались. В 12 или 13 часов они завели машины. Мы спросили: «Вы что, уезжаете? А нас, что, хотите оставить?» Алябьев ответил: «Я за вами пришлю машину позже. Всех заберем, не бойтесь!». Рассветало. Машину он так и не прислал, и когда мы все, которые могли ходить, вышли на дорогу, по которой отходили наши части и двинулись на Восток. Полная версия тут С уважением,Дмитрий

прибалт: Интересно, что за полковник Передирий? По справочнику командного состава на Солдате не бьет.

OFS: ИМХО. Фамилия польская, и похоже, что правильно будет Передерий.

прибалт: Участник форума "Военная литература" под ником vlad испытывает какие то трудности с регистрацией на форуме, поэтому я с его разрешения приведу его уточнение по переводу событий вокруг Ионавы не, для начала неплохо. Но тут два момента: во-первых автомобильный мост в Йонаве, к-ый и был их целью , оказался недостроенным- первый сюрприз, т.с. Во -вторых, то за че собственно шел бой: дамба и ж/д мост сначала был в наших руках, потом его отбили, потом два дня за него бились БТ-шки. Вот такие фактики стоило бы отразить при переводе. Вот моя версия: я с позволения т.с. немного уточню по переводу :-) для начала речь идет о рaзвед-батальоне 122 дивизиона- это он вошел в Йонаву (с северного направления) вечером в 23.00 25.06, гоrод был взят за полчаса, однако тут они сильно удивились, тк. дорожный мост к-ый собственно и был главной целью акции все еще находился в ремонте. В течние ночи возникали отдельные перестрелки. Утром 26 июня вступил в дело их проти-танковый взвод, он отразил атаку русских танков с севера.. а весь развед-батaльон приготовился к отражению атаки в городе. Дальше, чтоб смягчить ударо было решено всем батальоном занять дамбу и ж/д мост севернее города, что и было сделано: уже в 19.20 они взяли дамбу в ближнем бою (может даже рукопашном ..) Ну и дальше с наступлением темноты у них стали заканчиваться боеприпасы, они запросили подкрепление, к-ое и прибыло в виде 411 роты велосипедистов и 846 дивизиона тяжелой артиллерии. И тд. и тп... замечу еще что бои за дамбу и ж/д мост окончились только в 10 часов утра 27 июня, когда первые подразделения 123 пд вошли в город и сменили развед-батальон.

прибалт: Вот здесь на форуме "Военная литература" есть кое что по этому бою http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001014-000-0-0-1232817867

CM6: прибалт пишет: Вот здесь на форуме "Военная литература" есть кое что по этому бою Будем следить за развитием событий Попробуем доразобраться с фото показывающие БТ пока они ещё не были убраны с дороги №1 был оттащен назад,№4 был скинут в кювет(но почему он лишился башни пока неясно),№6 также был скинут с дороги (на фото виден след от скольжения танка по склону),№5 был отбуксирован к месту сталкивания №4 и также вытолкнут в кювет(на фото видны две борозды от колес танка) Видимо дело было так С уважением,Дмитрий

vlad: прибалт пишет: Перевод коллеги Ктырь в форума "Военная литература". Спасибо ему за это. я с позволения т.с. немного уточню по переводу. для начала речь идет о резвед-датальоне 122 дивизиона- это он вошел в Йонаву (с северного направления) вечером в 23.00 25.06, годод был взят за полчаса, однако тут они сильно удивились, тк. дорожный мост к-ый собственно и был главной целью акции все еще находился в ремонте. В течние ночи возникали отдельные перестрелки. Утром 26 июня вступил в дело их проти-танковый взвод, он отразил атаку русских танков с севера.. а весь разведбатльон приготовился к отражению атаки в городе. Дальше, чтоб смягчить ударо было решено всем батальоном занять дамбу и ж/д мост севернее города, что и было сделано: уже в 19.20 они взяли дамбу в ближнем бою (может даже рукопашном ..im Handstreich). Ну и с наступлением темноты у них стали заканчиваться боеприпасы, они запросили подкрепление, к-ое и прибыло в виде 411 роты велосипедистов и 846 дивизиона тяжелой артиллерии. Итд. и тп... замечу еще что бои за дамбу и ж/д мост окончились только в 10 часов утра 27 июня, когда первые подразделения 123 пд и сменили развед-батальон.

vlad: CM6 пишет: Будем следить за развитием событий ну , ребята так отгородиться.. может с другой стороны и правильно. надо признать что у вас здесь "по-ютнее", чем на книгофоруме, где народ предпочитает обсуждать "теории всего" нежели копаться в конкретике. В общем сильно похоже что у нас смежные сюжеты в плане Каунас- Йонава, чуть позже я напишу подробнее.

прибалт: CM6 Вы выкладывали карту. Нет ли у Вас фрагмента от Каунаса до Ионавы?

vlad: вот поэтому есть некие сомнения, что в бою в Йонаве принимали участие танки 84 мд: ежели это было бы так, то по окончанию йоавского боя утром 27 июня штаб 46 танкового полка никак не мог переместиться на неск. десятков км на запад от Йонавы.

IAM: vlad пишет: серьезные доказательства Как то путано все в этих "серьезных доказательствах". vlad пишет: В ходе боя немцам досталось ок. 30 Т-26, Столько Т-26 не было во 2-й ТД и 84-й МД вместе взятых.

IAM: vlad пишет: вот поэтому есть некие сомнения, что в бою в Йонаве принимали участие танки 84 мд: А как же тогда вот это описание: 26 июня на помощь 33-й стрелковой дивизии штурмовавшей Ионаву был придан 46-й танковый полк 84-й моторизованной дивизии. Первую атаку полка возглавил лично командир полка Есин П.Н. Ему первому удалось прорваться на своем танке к мосту через реку Вилию. Однако, танки попали под сильный противотанковый огонь противника и вынуждены были отойти в исходное положение. Вторая атака полка возглавлялась начальником штаба - подполковником А.В. Зазимко.

vlad: IAM пишет: А как же тогда вот это описание: ну пока запишем в загадки, но можем и решить дело 50/50 : те. часть сил, да, участвовала в атаке на Йонаву, а часть осталась на месте.

CM6: прибалт пишет: CM6 Вы выкладывали карту. Нет ли у Вас фрагмента от Каунаса до Ионавы? карта(осторожно весит 17.6 Mb).Много немецких карт лежит тут(о чем ранее писал уважемый Алтын в одном из постов) С уважением,Дмитрий

vlad: IAM пишет: Столько Т-26 не было во 2-й ТД и 84-й МД вместе взятых. да, на табличку я смотрел. Тут такое дело, что там ведь не танковый полигон, был бой, он посчитал количество "тушек", написал их тип. Ну вероятность того что остатки 84 мд плюс 2 тд предстваляли собой однотипную группу танков ничтожно мала .. да еще в таком количестве. Поэтому думаю, что для его отчета Т-26, что БТ-7 в общем по фонарю. Ну расписки в получении он никому не давал, не так ли ?

прибалт: А какова кстати судьба командира 46 тп и НШ этого полка?

IAM: прибалт пишет: А какова кстати судьба командира 46 тп и НШ этого полка? Зазимко есть в справочнике на Солдате: Зазимко Андрей Владимирович Звание: подполковник, с 10.04.42- полковник Должность: командир бригады Пребывал в должности с 16.02.1942 по 15.07.1942 Соединение: танковая бригада Номер соединения: 122 Комсостав 46-го ТП, который указан на "Мехкорпусах", в ОБД не бьется.

vlad: прибалт пишет: А что тут написано? Мне то же интересно. Может 30 июня это время записи. я ж написал о чем там- 30-го соединились с первой ТД, встретили КВ, круто сражались. Подробности позже



полная версия страницы