CM6: Танки БТ с ЗВО в виде крестов на башнях практически всегда относят к танкам 5 ТД 3 МК ПрибОВО(ещё иногда и к 2 ТД того же корпуса).Признак приметный и большинство таких машин Евгений Дриг собрал на своей странице посвященной 5ТД.Но к сожалению она давно не обновлялась.Попробую внести свою лепту в этот вопрос. Фотографии этого эпизода в скрытом тексте - [more]Отправной точкой стало появление этого фото на РККА.ру.Оказалось что БТ на переднем плане тут отнюдь не один. В итоге просмотра вышеупомянутой страницы,дружественных форумов и е-бея и появилась такая схемка. На фото запечатлены БТ-7 №1,4,5,6 до того момента как немцы освободили от них дорогу. БТ-7РТ №1 БТ-7 №2 Еще один БТ-7РТ (он же эпизод 15) БТ-7 №3 БТ-7 №4 Вдали виден №12 БТ-7 №5 Вдали виден №6 и столб с табличкой БТ-7 №4 и №5 (эпизод 13) БТ-7 №6 Полосатый столб с табличкой виден хорошо,но на каком-то этапе табличка пропала.На последних двух фото виден №7 и №8 БТ-7 №7 и №8 Евгений Дриг и AMVAS на своих страницах позиционировали №7 как БТ-7А Артиллерийский с чем сложно не согласиться. БТ-7 №8 Также на фото видны №6 и №3. БТ-7 №9 БТ-7 №10 БТ-7 №11 БТ-7 №10-11 БТ-7М №12 БТ-7 №13 Подбит по дороге в Ионаву из Каунаса БТ-7 №14 Выбор на Ионаву после поисков с помощью интерактивной карты Литвы пал из-за того,что только к одному фото у меня было название(отправное фото имело название - Hier_tobte_die_erste_gro__e_Panzerschlacht_um_Bahndamm_und_Br__cke_von_Jonawa__n__he_Kowno).Также в Die Deutsche Wochenschau,где описывалось взятие Ионавы промелькнул момент с №4 и №5. И как кажется возможная привязка была найдена [/more] Железнодорожный мост тогда(1,2) и сейчас(1,2) С уважением,Дмитрий
прибалт: Что то мы забыли про саму Ионаву. Куда же делся 46 тп? И чего я не посмотрел в архиве фонд 84 мд?
CM6: прибалт пишет: Хотелось бы разобраться по событиям связанным с 1 тд хотя бы до Острова А также ещё и с 8 тд,а в более общем плане всего 56 корпуса Манштейна с 23 по 27 в рассматриваем районе.Ведь скорее всего именно с его подразделениями как минимум 23 числа шли бои в Ионаве прибалт пишет: И чего я не посмотрел в архиве фонд 84 мд? А каков шанс снова их посмотреть? С уважением,Дмитрий
vlad: прибалт пишет: Хотелось бы разобраться по событиям связанным с 1 тд хотя бы до Острова выкладывайте историю разберемся.. потихоньку прибалт пишет: Что то мы забыли про саму Ионаву. Куда же делся 46 тп? И чего я не посмотрел в архиве фонд 84 мд? а Морозова спрашивали , у него нету ? Мое ИМХО: БТ-шки 84-мд принимали участие в бою в Ионаве, но не все. В принципе уже 25.06 было известно, что Ионава занята небольшими силами даже в приказе 16 ск, это отразилось: "...Мелкие части ковенской группировки в течение 24.6.41 г. подошли к переднему краю обороны в районе Ионава..." так что посылать все танки было бы наверное чересчур. А вот еще интересным является вопрос об участии артиллерии: в том отрывочке они жаловались что несут чуствительные потери от советской артиллерии, даже их медпункт в Ионаве накрыли.. да и сама Ионава на роликe кажется сильно разрушенной. Интересно было бы узнать какие арт. части участвовали в бою ?
Pav.R.: Мои три сантима ... покопавшись в немецких картах...| воспроизведение В . Лациса и А .Петерсона | доступных мне склонен скорее к версии Арвидаса. А карту событий под "Rossienie " А .Петерсон дает со ссылкой на " Regimentgeschiche des Pancer-Artillerie -Regiments 76".Bremen .1966. (у него схем -карт немецких много но не всегда он дает ссылки - только в конце глав общим списком ) Вроде движение боевых групп 1-й тд через 1.1.Tauroggen --- Skaudvile ---- Kelme --- Saudininkai 23.06. 1.2. Tauroggen ---- Vidukle ---- Lydaveran 23.06. 1.1. Saudininkai ---- Grinkiskes 24.06. 1.2.Lydaveran ---- Tyluvnai 24.06. и 25.06. - обе группы поворот на Запад с осью движения "Rossienie " и 25.-26.06. 41 бои в раойне Saukotas - Vasilisku . Но это именно мое мнение , взятое из приведенной А .Петерсоном карты . Ведь явно 2-й батальон Hauptmann d. R. Grothkarst и являл собой ядро второй кампфгруппы . Ну не мог он уходить за сотню км к Каунасу ? Меня Арвидас убедил ./поскольку вяжется с знакомой мне книгой ... / Карту( хотя это скорее схемка) бы скопировал , да и компютерно не продвинут (малограмотен) и сканера дома нет . С уважением к Вашему мнению .
vlad: на 4.50-й минуте видика видна горящая БТ-шка на обочине, мимо к-ой пробегают немецкие пехотинцы. я думаю это уже поздний эпизод 26.06, когда к ним пришло подкрепление. Интересно, можно ли сказать какая это была дорога ?
прибалт: Присоединяюся к вопросу о кирхе. Не понял где Шауляй и Либава. Арвидас раз начали, давайте выкладывайте. Похоже кавалерия очень может быть из разведбата 122 пд. vlad не чего страшного, по сайту что предложил СМ6 нет не чего интересного?
vlad: да есть там Kirche , вот здесь, прям на заставке: http://www.jonava.lt/index.php/lt/35645/ Теперь после "дневника" уже Wochenschau не доверяете ?
vlad: vlad пишет: vlad не чего страшного, по сайту что предложил СМ6 нет не чего интересного? ну как , весь ролик по Ионаве инетересен, тока понять бы кто с какой стороны ехал.. потом пехота на склоне- тоже сильно на дамбу похоже.
прибалт: Я не про ролик, а про сайт где приведены воспоминания о действиях под Ионавой разведбата 122 пд. Может там есть отрывки и по другим дивизиям Вермахта, которые действовали под Каунасом и Ионавой. Так мы сможем немного разобраться в том что там произошло.
IAM: vlad пишет: да есть там Kirche , вот здесь, прям на заставке: Не похожа совершенно.
Arvydas: Не понял где Шауляй и Либава. Немогу ответить на этот вопрос. А вот где там начинается бой за Ионову можно четко понять по словами коментатора. На некоторых кадрах виден костел (или кирха, как правильно?) с двумя колокольнями (?). Есть ли такой в Ионаве? Я сам в Ионове был ооочень давно, так что точно ответить немогу. Можеть колега litvin нам скажет? Могу только предложить снимок из википедии http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:The_church_of_Jonava.jpg
IAM: Arvydas пишет: Могу только предложить снимок из википедии http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:The_church_of_Jonava.jpg Спасибо. То что надо. А план города где посмотреть можно?
vlad: IAM пишет: Не похожа совершенно. сколько лет прошло, подкрасили, почистили !
vlad: прибалт пишет: Я не про ролик, а про сайт где приведены воспоминания о действиях под Ионавой разведбата 122 пд. Может там есть отрывки и по другим дивизиям Вермахта, которые действовали под Каунасом и Ионавой. где "там" ?- по сылке нашего коллеги только тот отрывок и есть.
IAM: vlad пишет: сколько лет прошло, подкрасили, почистили ! Я не на ту кирху смотрел, прошу прощения. Действительно комментатор из DDW не обманул
прибалт: Вот здесь http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Divisionseinheiten/IDEinheiten122-R.htm СМ6 привел разведбат 122 пд. Однако мимо Ионавы 24 проходила 8 тд, затем Ионаву брала штурмом возможно 290 пд или 3 мд. Входили с юго-запада в Ионаву кроме 122 пд, 123 пд. Возможно в их разделах есть информация.
vlad: моя версия боя на ролике, такaя что немецкие артилеристы стреляли какбы через город с дороги от Каунаса.. ибо как мы знаем из описания немцев, танки атаковали город с севера; тогда не совсем понятно что делала одинокая БТ-шка на каунасской дороге.
vlad: прибалт пишет: затем Ионаву брала штурмом возможно 290 пд или 3 мд. совесткая ? прибалт пишет: Входили с юго-запада в Ионаву кроме 122 пд, 123 пд. Возможно в их разделах есть информация. аа, вот вы про что ! Возможно, но я еще не глядел.
прибалт: Нет танки атаковали из-за реки с юго-востока. Немцы к этому времени уже взяли Ионаву. Это была попытка 11 А выйти на коммуникации 56 тк Манштейна.