CM6: Танки БТ с ЗВО в виде крестов на башнях практически всегда относят к танкам 5 ТД 3 МК ПрибОВО(ещё иногда и к 2 ТД того же корпуса).Признак приметный и большинство таких машин Евгений Дриг собрал на своей странице посвященной 5ТД.Но к сожалению она давно не обновлялась.Попробую внести свою лепту в этот вопрос. Фотографии этого эпизода в скрытом тексте - [more]Отправной точкой стало появление этого фото на РККА.ру.Оказалось что БТ на переднем плане тут отнюдь не один. В итоге просмотра вышеупомянутой страницы,дружественных форумов и е-бея и появилась такая схемка. На фото запечатлены БТ-7 №1,4,5,6 до того момента как немцы освободили от них дорогу. БТ-7РТ №1 БТ-7 №2 Еще один БТ-7РТ (он же эпизод 15) БТ-7 №3 БТ-7 №4 Вдали виден №12 БТ-7 №5 Вдали виден №6 и столб с табличкой БТ-7 №4 и №5 (эпизод 13) БТ-7 №6 Полосатый столб с табличкой виден хорошо,но на каком-то этапе табличка пропала.На последних двух фото виден №7 и №8 БТ-7 №7 и №8 Евгений Дриг и AMVAS на своих страницах позиционировали №7 как БТ-7А Артиллерийский с чем сложно не согласиться. БТ-7 №8 Также на фото видны №6 и №3. БТ-7 №9 БТ-7 №10 БТ-7 №11 БТ-7 №10-11 БТ-7М №12 БТ-7 №13 Подбит по дороге в Ионаву из Каунаса БТ-7 №14 Выбор на Ионаву после поисков с помощью интерактивной карты Литвы пал из-за того,что только к одному фото у меня было название(отправное фото имело название - Hier_tobte_die_erste_gro__e_Panzerschlacht_um_Bahndamm_und_Br__cke_von_Jonawa__n__he_Kowno).Также в Die Deutsche Wochenschau,где описывалось взятие Ионавы промелькнул момент с №4 и №5. И как кажется возможная привязка была найдена [/more] Железнодорожный мост тогда(1,2) и сейчас(1,2) С уважением,Дмитрий
vlad: прибалт пишет: Нет танки атаковали из-за реки с юго-востока. ээ.. вы ходите чтоб я еше больше запутался, я вроде сам переводил фрагмент, было ясно написано что с севера, оттудаже же откуда и разведбат приехал.
прибалт: vlad пишет: совесткая ? Так. попробую подробнее. 24 июня мсп 84 мд занял Ионаву и попытался атаковать на северо-запад, но был выбит из города за реку. В это времй его противником могла быть толко немецкие 8 тд или 3 мд. Оставив какие то части прикрытия немцы ушли на север на Двинск. Возможно их сменила 290 пд того же корпуса Манштейна. Псоле начала борьбы за Двинск 26 июня под Ионавой новый виток боев. Теперь атакует 46 тп 84 мд с 33 сд. В бой бросается даже саперный батальон 10 артптбр РГК. Итоги атаки танков мы видим в первом посте. Как это происходило пытаемся разобраться.
vlad: прибалт пишет: Псоле начала борьбы за Двинск 26 июня под Ионавой новый виток боев. Теперь атакует 46 тп 84 мд с 33 сд. В бой бросается даже саперный батальон 10 артптбр РГК. Итоги атаки танков мы видим в первом посте. Как это происходило пытаемся разобраться. очень хорошо, но город то в руках немцев ! Нафига им понадобилось захватывать дамбу севернее города, ежели их атаковали с юга ? не.. я не хочу все дело снова запутать, но както странно выглядит.
Pav.R.: Совсем офтоп. В Wochenschau в ролике о "Либау" знакомые кадры Риги 1.07.1941 . вроде крупповского грузвичка с 20 мм зениткой,попавшего и на первую полосу "Тевии" за 1.07.1941 . по случаю входа в Ригу вермахта да и радостное население с латв. флагами тоже в Риге снято .Так по -моему что-либо святое и неспоримое отыскать сложно. Вроде обсуждавшегося на ВИФ,е агента -двойника "Лицеиста" - они уверены что Сталин и Гитлер его пытались достать и не смогли ... Такой ...неуловимый умница .( городские мифы) . А он то особой загадкой не был и к примеру в мемурах его колеги по работе кореспондентом в Берлине в конце 30х ,Трейгута(был кореспондетом ЛЕТА) о нем подробно написано мол суперагент за полторы сотни марок в месяц,а когда немцы узнали о выдаче денег еще и из Советского посольства,стали вычитать из содержания но это уже устный расказ Трейгута по возвращении в Латвию в 90-е годы. Он вообще забавен анкдотами вроде того,что кореспондент французкой газеты в Берлине заплатил ему(Трейгуту) сотню марок после "хрустальной ночи" , когда он представил ему объявление в германской газете начала века о сборе денег в Германии в пользу пострадавших от погрома в России . С уважением к Вашему мнению .
vlad: Pav.R. пишет: В Wochenschau в ролике о "Либау" знакомые кадры Риги 1.07.1941 . вроде крупповского грузвичка с 20 мм зениткой,попавшего и на первую полосу "Тевии" за 1.07.1941 . по случаю входа в Ригу вермахта да и радостное население с латв. флагами тоже в Риге снято дык..святое дело ! а там был кадр (0.46 min) прямо перед торжественой встречей, с табличкой "RMAKON" может "AMAKON" (?)- на конце. Какой-нибудь район Риги в голову приходит ?
прибалт: vlad пишет: Нафига им понадобилось захватывать дамбу севернее города, ежели их атаковали с юга ? не.. я не хочу все дело снова запутать, но както странно выглядит. Посмотрите карту в первом посте. Немцы захватили город. Город находится на реке. Через реку на востоке от города построен мост. Эта и есть дамба. Через нее со стороны Каунаса и прорывался советский 46 тп 84 мд.
vlad: ясно, это по эпизоду с фоткамми, а я про описание немцев... если им верить, получается атака, прим. по зеленой стрелке. Тогда непонятно откуда взялись танки на другом берегу.
прибалт: Севернее Ионавы могли быть остатки 1 и 3 мсп НКВД. У них были танки.
vlad: так хорошо, но куда делись полторы сотни БТ-шек 84 мд ?- я имею ввиду - за вычетом десятка зстрявших на мосту . Вариант что они както переправились через реку восточнее города совсем не проходит ?
litvin: Бой на кадрах хроники происходит сперва на шосе со стороны Каунаса (немцы стреляют на правую сторону) это еще пара км до Йонавы, далее последьний спуск дороги вниз (Спаненай, по воспоминаниям старожилов "в лесу около деревни было много убитых бойцов КА их местные сельчане возили хоронить в братскую могилу многими телегами"). Суета немцев на траверсе костела - левая сторона шосе (деревня Кунигишкяй, в советские времена там распределили "колективнные сады")- это все на левом берегу реки. В кадре(несколько секунд левый верхний угол) мелькает и дамба - точных сведений про нее пока не имею, но получу на днях (имхо - теперь там нынешний мост, до войны на этом месте был платнный) основной же мост, по которому и шел вес транспортный поток в то время, и есть тот, с которого начали тему(т.е. рядом с ж.д. мостом), далее на восток от города. Етого моста давно нет. Если бы кто запостил бы тут кусок топокарты и раскадровку хроники(в этом я неуч) - попробовал бы все обьеснить "на пальцах" . Литвин
vlad: litvin пишет: Бой на кадрах хроники происходит сперва на шосе со стороны Каунаса (немцы стреляют на правую сторону) это еще пара км до Йонавы, о, яж говорил что дорога от каунаса ! litvin пишет: Суета немцев на траверсе костела - левая сторона шосе ээ.. левый, пардон - этo южный ? litvin пишет: кадре(несколько секунд левый верхний угол) мелькает и дамба - точных сведений про нее пока не имею вы лучше называйте время для определения кадра, там внизу видика таймер. litvin пишет: и раскадровку хроники(в этом я неуч) - попробовал бы все обьеснить "на пальцах" . дык, жмете на паузу в плайре, потом давите "печать экрана" и "вставить" в любую графическую программу, скажем пейнт. Запоминаете в .bmp, вуаля -- готово.
vlad: для большЕго понимания выложу схему пути как разведбат-122 дошел до Ионавы. Сначала они уничтожили грузовик в Скребианы, потом доехали до Кульва (синяя капля), где наблюдали сильное движение по дороге от Jonava, как потом оказалось то были свои танковые части. Таким образом они сначала перехватили дорогу в.. Martiniskis (зеленый овал) и лишь вечером решились атаковать Ионаву. Те. 25.06 ок. полуночи город был в их руках, но наверное не весь: ж/д мост был советским, откуда собственно и развивалась атака БТ-шек.
IAM: Нашел у себя один снимок БТ из ролика. БТ также белым крестом на башне. Снимок - и его задник с подписью
vlad: IAM пишет: и его задник с подписью ttja..что сказать : доктора бы сюда ! читаетеся только "von links nach rechts", дальше столбиком фамилии, а вот в первой строчке я могу разобрать лишь слово truppe vom...
прибалт: vlad пишет: Вариант что они както переправились через реку восточнее города совсем не проходит ? Вряд ли. vlad пишет: Те. 25.06 ок. полуночи город был в их руках, Как же они взяли город, ести он и так уже быд в руках немцев? Вы же сами пишите, что они наблюдали движение танков, как оказалось это были немецкие танки (свои) Немного не по теме. А пр Кидайняй негде нечего? Кто из немцев брал город и аэродром 61 шап. Там должно быть много взорванных И-153. Немцы обязательно бы сфотографировали. Да и советских воспоминаний про 61 шап не встречал.
vlad: прибалт пишет: Как же они взяли город, ести он и так уже быд в руках немцев? ну так, пишут что за полчаса : Bis 23.30 konnte der Ort genommen werden ладно это пункт несущественный, тем более что бои шли и на другом берегу тоже как нам выше написали.
vlad: прибалт пишет: А пр Кидайняй негде нечего? Кто из немцев брал город и аэродром 61 шап. а погуглить ? как он правильно пишется : Kedajnei ??
vlad: litvin пишет: Бой на кадрах хроники происходит сперва на шосе со стороны Каунаса (немцы стреляют на правую сторону) это еще пара км до Йонавы, далее последьний спуск дороги вниз (Спаненай, по воспоминаниям старожилов "в лесу около деревни было много убитых бойцов КА их местные сельчане возили хоронить в братскую могилу есть такая деревня, вот здесь вы можете все названия отследить: http://www.maplandia.com/lithuania/kaunas/jonavos/jonava/
Arvydas: как он правильно пишется : Kedajnei ?? Kedainiai - это по-литовский. По-руский вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8F%D0%B9 Да там можно выбрать и другой язык и увидеть как пишется
прибалт: vlad пишет: а погуглить ? Все равно по немецки не понимаю.