Форум » Местность на опознание и топография » Ионава » Ответить
Ионава
CM6: Танки БТ с ЗВО в виде крестов на башнях практически всегда относят к танкам 5 ТД 3 МК ПрибОВО(ещё иногда и к 2 ТД того же корпуса).Признак приметный и большинство таких машин Евгений Дриг собрал на своей странице посвященной 5ТД.Но к сожалению она давно не обновлялась.Попробую внести свою лепту в этот вопрос. Фотографии этого эпизода в скрытом тексте - [more]Отправной точкой стало появление этого фото на РККА.ру.Оказалось что БТ на переднем плане тут отнюдь не один. В итоге просмотра вышеупомянутой страницы,дружественных форумов и е-бея и появилась такая схемка. На фото запечатлены БТ-7 №1,4,5,6 до того момента как немцы освободили от них дорогу. БТ-7РТ №1 БТ-7 №2 Еще один БТ-7РТ (он же эпизод 15) БТ-7 №3 БТ-7 №4 Вдали виден №12 БТ-7 №5 Вдали виден №6 и столб с табличкой БТ-7 №4 и №5 (эпизод 13) БТ-7 №6 Полосатый столб с табличкой виден хорошо,но на каком-то этапе табличка пропала.На последних двух фото виден №7 и №8 БТ-7 №7 и №8 Евгений Дриг и AMVAS на своих страницах позиционировали №7 как БТ-7А Артиллерийский с чем сложно не согласиться. БТ-7 №8 Также на фото видны №6 и №3. БТ-7 №9 БТ-7 №10 БТ-7 №11 БТ-7 №10-11 БТ-7М №12 БТ-7 №13 Подбит по дороге в Ионаву из Каунаса БТ-7 №14 Выбор на Ионаву после поисков с помощью интерактивной карты Литвы пал из-за того,что только к одному фото у меня было название(отправное фото имело название - Hier_tobte_die_erste_gro__e_Panzerschlacht_um_Bahndamm_und_Br__cke_von_Jonawa__n__he_Kowno).Также в Die Deutsche Wochenschau,где описывалось взятие Ионавы промелькнул момент с №4 и №5. И как кажется возможная привязка была найдена [/more] Железнодорожный мост тогда(1,2) и сейчас(1,2) С уважением,Дмитрий
vlad: дык я вас не в гугл посылал; не.. поиск по профильным сайта, а ла: лексикон, панцер, фелдграу ничего сушественного не дает. Казарма wehrmacht-a там была, больше ничего.
прибалт: Может 8 тд немцев там побывала?
vlad: может и побывала, так надо в ее истории смотреть.
vlad: прибалт пишет: Может 8 тд немцев там побывала? сегодня день подарков: http://www.archiv-8panzer-division.de/pictures/de_band1_503.html счас почитаем что они там делали
vlad: первый сюрприз: КВ-2 в болоте севернее Каунаса, а так вот неск. фоток может кто узнает чго знакомое. К сожалению той страницы где описание боев в литве нет, сразу к двинску. http://www.archiv-8panzer-division.de/pictures/de_band1_505.html
прибалт: КВ вполне могли встретить. Это от марша к Рассеняю советской 2 тд.
vlad: мое впечатление так себе, стиль сильно напоминает "героические саги", без конкретных привязок к месту и времени. Сразу бросилось в глаза: они встретили БТ-шки гдето "в густом лесу" недалеко от границы. Инетерсно, что это могло быть ? Но так как ни времени ни, ни места нет, то так фантазировать можно долго.
Arvydas: в любом случае немецкая 8тд в боях за Ионову 25.06 (тем более 26.06) неучаствовала так как 26.06 она уже занимала Двинск
vlad: да, просто хотели Kedainai - нo пока так просто не находится.
AMVAS: дневник Hauptmann d. R. Grothkarst Перенесён в отдельную ветку http://www.imf.forum24.ru/?1-6-0-00000017-000-0-0-1233052758
CM6: Из HOLOCAUST IN LITHUANIAN PROVINCE IN 1941 By Dr. Arūnas Bubnys On 24 June, Lithuanian partisans launched their activity in Jonava region. They blocked the roads from Jonava and made the receding Jews return back to Jonava. On the same day, Lithuanian partisans fired at the soviet military train heading from Kaunas to the East. German troops occupied Jonava on 25 June 1941. There was a fierce battle for Jonava between Germans and Soviet units, which also claimed lives of civilians from Jonava and resulted in the destruction and burning of many building in the town.
vlad: CM6 пишет: which also claimed lives of civilians from Jonava and resulted in the destruction and burning of many building in the town. да, это подтверждается кадрами по второй части ионавского ролика. Пейзаж еше не лунный, но уже напоминает бельгийскую дерeвню во Фландрии в 1918.
litvin: Кое что узнал 1. На реке Нерис (Вилия) никакой "плотины, дамбы" и пр. небыло никогда. В городе была единственная плотина(см. ниже)-мелница. Не исключено наличие чего-то подобного в окресностях - есть несколько речушек. 2.Оба мосты взорвали немцы в 1944г. 3.В сети нашел схему улиц Йонава 1939 года. Пометил актуальнные места: 1-Кунигишкяй, напротив 2-костел, 3-"мосты" 4 - единственная плотина, 5 - ж.д.станция. Вопрос всем - нужна ли разкадровка ролика "wochenshau" с некоторой привязкой по нынешней картe? Литвин
CM6: litvin пишет: Вопрос всем - нужна ли разкадровка ролика "wochenshau" с некоторой привязкой по нынешней картe? Возможно это имеет смысл(Понять откуда точно заходили немцы,по каким районам вели огонь и т.п. моменты).Можно попробовать привязать и этот ионавский БТ из wochenshau.А также может быть (в процессе накопления материала) те БТ(с крестом ЗВО) в черте города,которые обычно приписывают к Алитусу и 5 ТД,могут тоже оказаться из Ионавы С уважением,Дмитрий
vlad: litvin пишет: Вопрос всем - нужна ли разкадровка ролика "wochenshau" с некоторой привязкой по нынешней картe? Литвин конечно, какие могут быть вопросы !
AlexDrozd: Мой дед, Уланов Владимир Петрович, был командиром танка в 46-м тп и был ранен под Ионавой. К сожалению, никаких подробностей о бое он не помнил. Кое-что я записал с его слов несколько лет назад, ему уже было за 80. Три года назад он умер. "По боевой тревоге подняли, но команды никакой нет. Потом, после полудня уже, построили экипажи, командир полка вышел. Майор, фамилия вроде Евсеев (Есин ?), небольшого росту. А начальник штаба наоборот здоровый был, как только в танк помещался. Вот майор и говорит: "Выступаем, мол, навстречу немцам. Горючего, что в баках, снарядов один б/к. Вперед!". Вот так и выступили, уже к вечеру, пожалуй. Дня два двигались. Как-то все лесами шли, авиация не бомбила, разве случайно. Но несколько танков поломалось, отстали. Числа 25-го с немцами встретились. Первый бой у меня и последним оказался. Пошли мы в атаку, стреляем, по нам палят. Дым, пыль не видать ничего. Потом разрыв близко, танк встал. Видать водителю совсем не видно ничего. И мне тоже. Я люк открыл, вылез на башню, а тут опять разрыв близко. А дальше я и не помню ничего, так контузило, спину всю отшибло и сознание. Но наши молодцы, сразу в санбат отправили. Потом, помню, в госпиталь, в Борисове, кажется, а потом в Смоленск, потом под Москву. Полгода в госпитале пробыл" Бог его знает, что он правильно запомнил, а что нет. Память человеческая несовершенна, тем более больше полвека прошло. Надо бы найти его военный билет. Дед не был уверен насчет даты ранения, а в военном билете вроде была дата. Фотография 1940 года, Каунас. Дед тогда вроде служил в 39 лтбр, мехводом на Т-26 (в управлении бригады, по его словам, танк коммисара бригады) Дед справа, стоит рядом с ним "башенный стрелок" (по его определению) его танка, сидит слева - старшина роты. Не исключено, что какой-то из танков на фото - его. Он упоминал, что БТ-7 у него был старый, я показывал ему фото разных моделей, он неуверенно опознал машину с цилиндрической башней.
vlad: AlexDrozd пишет: Числа 25-го с немцами встретились. приветсвую ! очень интерeсно, спасибо ! но все-таки 26.06 (скорее всего!)- это как раз бой на дамбе. Если 27-го то вероятно в пригородах возле шоссе. кстати, куда подевался тов литвин с кадрами из ролика??
AlexDrozd: vlad пишет: но все-таки 26.06 (скорее всего!)- это как раз бой на дамбе. Вот и мне помнится, что в военном билете 26-е указано.
litvin: vlad пишет: куда подевался тов литвин с кадрами из ролика?? не так все просто как сперва думалось мудохаюсь 2-ю неделю. Последованности в ролике нет, может даже снималось не в один день. 1.То что ясно на сегодня - локализация сьёмки где в кадре мелькает костёл - Кунигишкяй. 2. Часть ролика на 100% "Йонавская" - те места где рядом с шосе видны оба ряда столбов. Но только до Кунигишкяй - там левый ряд уходит через реку в сторону костёла, за которым было здание почты (на кадре разбитое здание с вывеской PASTAS) 3. фото показать не дают глюки радиКАЛА Вопросов возникло и больше, но без фото не хочу распростронятса. Литвин
vlad: litvin пишет: Часть ролика на 100% "Йонавская" - те места где рядом с шосе видны оба ряда столбов. a вы лучше указывайте минуты по таймеру, а то так трудно отследить. Так, а "дамба ", где пехотинцы вроде как на склоне лежат - неужели не Ионава ? litvin пишет: 3. фото показать не дают глюки радиКАЛА да, у них ТО на сайте !
полная версия страницы