Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Олите (Алитусе) » Ответить
Танки в Олите (Алитусе)
IAM: На страничке Евгения Дрига "Идентификация техники" в разделе по 5-й танковой дивизии очень мало снимков танков в городской черте. Меж тем из работ А. Исаева и Д.Егорова известно, что городской черте Олиты бои были. Вот что пишет, например, Исаев в "Десяти мифах...": [more][quote]Первый бой немецких танковых частей с «Т-34» состоялся уже в первый день войны. Передовой отряд 3-й танковой группы Г. Гота, 7-я танковая дивизия, не встретив серьезного сопротивления на границе, уже к полудню 22 июня дошла до переправ через Неман у города Алитус (Олита). Особенностью этой дивизии было оснащение танками чешского производства «38 (t)», вооруженными 37-мм пушкой. Таких танков было 167 штук, помимо них в дивизии было 53 «Pz.II», 30 «Pz.IV» и 15 невооруженных командирских танков. Мосты у Алитуса были подготовлены к взрыву, но в ночь на 22 июня охрана получила приказ из штаба округа снять заряды. Не исключено, что настоящим автором этого «приказа» был «Бранденбург». Но так или иначе, передовым частям немцев удалось захватить и северный и южный мосты через Неман у Алитуса неповрежденными. У мостов они встретились с частями советской 5-й танковой дивизии. Главным козырем наших войск в этом бою были 50 новейших танков «Т-34», полученных дивизией в марте 1941 г. Помимо этого, соединение насчитывало 30 трехбашенных средних танков «Т-28» и 170 легких «БТ-7». Когда 20 танков «38 (t)» пересекли северный мост, 21-й танк был подбит выстрелом «Т-34» из засады. Попытки подбить «Т-34» из 37-мм пушки чешского танка, разумеется, были безуспешными. Расширить плацдарм у северного моста и выбить окопанные «Т-34» немцам не удалось. Основная тяжесть боя легла на артиллерию 7-й дивизии, к тому же вечером на выручку подтянулись танки еще одной немецкой танковой дивизии — 20-й. Это позволило укрепить северный плацдарм и при поддержке огня тяжелой артиллерии развить с него наступление во фланг и тыл частям 5-й танковой дивизии, удерживающей позиции на южном плацдарме. Под угрозой окружения советские танкисты вынуждены были отойти.[/quote][/more] Упоминаются и "окопанные" танки. Вопросы по ним иногда поднимаются на форумах. Нет ли у участников снимков этих "окопанных" танков Т-34 либо других снимков танков с подписью "Олита"? На Ebay недавно проходил вот такой снимок с подписью "Олита" - Есть ли другие снимки города с подписью "Олита"? Интересуют также довоенные снимки города.
litvin: Подбит прямо перед "северным" мостом Литвин
WAG1941: Бои у Сурвилишек , Трабы и пр. Кто интересуется? Андрей Минск a.wasilewski@mail.ru
OFS: Все! Давайте знакомиться. Я Дмитрий, россиянин, но родился на Беларуси.
Алтын: Фотки идут рядом. "Пражское" побоище где-то на ВФ. Может Алитус.
vlad: Алтын пишет: Фотки идут рядом. "Пражское" побоище где-то на ВФ. Может Алитус. ну а что говорит каталог-определитель Праг Алексея Калинина ? NN 3, 13 вроде жили себе
CM6: Если по каталогу определителю Алексея Калинина это 20 Pz.Div.
vlad: в любом случ на фото Алтына какой-то крупный город , а не деревня вроде Алитуса. Возможно Витебск.
OFS: Алитус в 1941-м был вполне себе городом. Из фото совершенно не видно, что город именно "крупный".
CM6: Церковь на дальнем плане первого снимка на церковь из Демидова похожа
litvin: Что скажут участники из Литвы? Похоже на Алитус? - непохоже. Вопрос конечно риторический - на... сотворили ещё одну ветку про Алитус. Может настала пора создать отдельную главу про танковые бои в Литве - Йонава Расейняй и т.д.
Belarus: vlad пишет: Возможно Витебск. По рельефу болше на Смоленск смахивает.
vlad: litvin пишет: 2....в тоннеле пробыли всю первую ночь войны. 06.23 утром пошли к озерцу Dailidkės(теперь там начало улицы Druskininkų) где были какие то рвы. Там уже было несколько огромных русских танков но скоро примчались маленькие немецкие танки. а можно уточнить что за озеро имелось в виду ? На современной карте в Алитусе есть озеро на зап. берегу в парке -- оно ? В целом материал небезинтересный, но конечно воспоминания слишком неточны, чтобы им полностью доверять. Видимо на зап. берегу было совсем немного танков, а вот более инетерсная информация о том что возле аэродрома (по мнению очевидцев) находилoсь "много" танков. Опять-же понятия условные, но очевидно их число было бОльшим чем танков на зап. берегу. Остальное туманно: с датами им доверять совсем нельзя. Причины почему немцы расстреливали литовских "партизан" ?-- просто: нахождение с оружием позади линии фронта после окончания БД.
OFS: Мой знакомый литовец рассказывает иное: немцы подходили к ним и спрашивали, чьи они. После чего разбивали ложи их винтовок об углы домов и прочее твердое и распускали по домам.
vlad: не ну имелась в виду акция возмездия, а не просто, что солдаты вермахта стреляли по всем налево и направо. Т.е. если текст пропустить ч/з транслятор то выходит так, что была обстреляна немецкая машина и погибли где-то трое офицеров. Ну вот, никто конечно разбираться не стал кто стрелял, а просто всех у кого нашли оружие собрали, и расстреляли. Возможно моя версия не совсем точна, но смысл именно такой. Ну а везде по-разному было, возьмем скажем райн Каунаса -- литовцы были вооружены, причем именно из своего оружия они начали расстрел евреев. Имеется масса свидетельств, причем немецких: дневников, писем аутентичных. У мнея есть еще группа фот в тему, ежели найду выложу.
vlad: О, нашел ! Те. вроде очевидное военное преступление, причем судя по антуражу фотки из прибалтики, a может зап украины/белорусии. Инетерсно , немец с белой повязкой, он кто ?-переводчик (Sonderführer), санитар ?
litvin: vlad пишет: а можно уточнить что за озеро имелось в виду ? На современной карте в Алитусе есть озеро на зап. берегу в парке -- оно ? - вот именно что на восточном берегу - большой квадрат, а маленкий - тонель. Так он выглядит теперь (фото взято- click here)
vlad: ясно, спасибо. Ну что ж все довольно логично: последняя соломинка для танков на зап. берегу и та сломалась
Pav.R.: "вроде очевидное ..." Трудно сказать где сделано фото, но приказ у геманцев одновремнно с "особой подсудность на Востоке" действовал,что военнослужащие РККА пытающиеся выйти из окружения используя гражданскую одежду считаются партизанами и подлежат расстрелу,вроде еще и отдельно был ОКХ продублирован 25.07.1941 года. С уважением к Вашему мнению.
vlad: Pav.R. пишет: военнослужащие РККА пытающиеся выйти из окружения используя гражданскую одежду считаются партизанами и подлежат расстрелу это для меня новость ! ЕСть масса фото с пленными в гражданской одежде, видео, даже лень искать. Здесь явно что-то другое, не знаю..
Pav.R.: "видео, даже лень искать" Я и сам неоднократно видел такие фото и видео в ю-тубе и пленных в гражданском, или к примеру занятых уборкой развалин Ратушной площади в Риге евреев. Но вы же не станете утверждать что они только (евреи) "занимались ликвидацией своих злодейств" и их никто летом 1941 года не убивал. Но ведь тот же выпуск Дойче Вохеншау кончается кадрами горящей хоральной синагоги в Риге и нынешние власти то самое 4 июля считают днем траура и красно белые флаги с черной лентой вывешивают.( Мне кажется, что снимали и показывали не означает,что и закончив съемку не поступают как считает правильным конкретный командир подразделения) Кто же спорит относительно фото пленных в гражданской одежде,но тут именно сдавшиеся в плен-одно,а пытающиеся прошмыгнуть мимо вермахта минуя регистрацию и лагерь могут быть зачисленны в партизаны и с ними поступлено как с партизанами.Но видимо надо смотреть оригиналы документов. Да и вообще на Востоке видимо поступали так,как считали правильным непосредственные командиры. Хотя если вам кажется,что "погорячились" в случае с синагогой и укрывшимися в ней, а относительно переодевшихся в гражданское красноармейцев поступали в соответствии с Женевской конвенцией 1929 года спорить не стану. С уважением к Вашему мнению.
полная версия страницы