Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Беларуси: Барбаросса. Советская бронетехника. » Ответить
Танки в Беларуси: Барбаросса. Советская бронетехника.
dik: Есть задумка собрать в одном месте фото бронетехники на территории Беларуси. Фотоматериала имею огромное количество, но к сожалению привязано к Беларуси (в моей коллекции) не более двух сотен фото. Для начала выложу фото советской БТТ периода лета 1941 года. Потом желающих приглашаю делать замечания (уверен, что есть немало ошибок в привязке) и добавления. IAM: Полезные ссылки на другие ветки форума по заявленной теме Тяжелые танки КВ 6-го механизированного корпуса http://imf.forum24.ru/?1-9-40-00000056-000-0-0-1252346080 Тяжелые танки КВ 7 механизированного корпуса http://imf.forum24.ru/?1-9-40-00000092-000-0-0-1261250499 Т-28 6-го мехкорпуса ЗапОВО в Белоруссии http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000016-000-0-0-1266079317
dik: КВ-1 обр.1940, Эпизод 1 6 МК, танк пронумерован трофейной командой - № E I 343
dik: КВ-1 обр.1940, Эпизод 3 6 МК, г. Слоним
dik: КВ-1 обр.1940, Эпизод 4 район г. Барановичи
dik: КВ-1 обр.1940, Эпизод 5 район г. Орша
dik: КВ-1, Эпизод 6 6 МК, Белостокский выступ
dik: КВ-1, Эпизод 7 6 МК, г. Зельва
dik: КВ-1, Эпизод 8 7 МК,район г. Борисов
dik: КВ-1, Эпизод 9 район г. Толочин
dik: КВ-2 в армии Германии, Эпизод 1
dik: КВ-2 из состава 6 МК. Эпизод 1 Эпизод 2 Эпизод 3
dik: КВ-2 Эпизод 4 6 МК, танк пронумерован трофейной командой - № E I 1
dik: КВ-2, Эпизод 5 6 МК, Белостокский выступ
dik: КВ-2, Эпизод 6 6 МК, Белостокский выступ, 9 июля 1941
dik: КВ-2, Эпизод 7 7 МК, 14 ТД, г. Витебск 11 июля 1941
dik: Два КВ-2 из состава 7 МК, 14 ТД, район г. Витебск Эпизод 8 д. Будилово Эпизод 9 Южный аэродром
dik: КВ-2, Эпизод 10 7 МК 14 ТД, дорога Лиозно-Рудня. На танке ТЗ в виде цифры "4" в ромбе
dik: КВ-2, Эпизод 11 два танка из состава 7 МК, 18 ТД, на дороге Сенно – Богушевск
dik: КВ-2, Эпизод 12 танк из состава 7 МК, 18 ТД, на дороге Сенно – Богушевск.
dik: КВ-2. Эпизод 14 Дорога Лепель-Витебск
dik: КВ-2. Эпизод 15 дорога Лиозно-Рудня. Вероятно 7 МК
dik: КВ-2 Эпизод 16 11 МК, г. Лида КВ-2 Эпизод 17. г. Лида
dik: КВ-2. Эпизод 18 Танк из состава 7 МК, 14 ТД. Район г. Витебск
dik: Т-26 обр.1933 Эпизод 1. 14 МК, Кобрин, 29 июня 1941 Эпизод 2 г. Гродно
dik: Т-26 обр.1939 Эпизод 1 23 июня 1941 Эпизод 2 Кобрин 22 июня 1941
dik: Т-28. Эпизод 1 Девять Т-28 и одна Т-27, оставленные в парке 6 МК 4 ТД
dik: Т-28 Эпизод 2 6 МК, 4 ТД Эпизод 3 6 МК, шоссе Белосток-Барановичи Эпизод 4 6 МК, шоссе Белосток-Барановичи. Танк наехал на 76мм зенитное орудие 3-К Эпизод 4 район г. Гродно
Belarus: Эпизод 8 и 13 один и тот-же танк 27 тп 14 тд 7 мк у деревни Будилово. Эпизод 18 танк 14 тд 7 мк, так что Минском быть не может, район Витебска. dik пишет: Т-26 обр.1933 эпизод 2 - это Смоленск. dik пишет: БТ-5, Эпизод № 1 танк из состава 5 МК, 109 МСД, район г. Сенно, июль 1941 Почему Вы считаете его из 5 мк? Если по ФИ "Бои в Белоруссии", то не факт. dik пишет: КВ-1 обр. 1940, Эпизод 2 танк из состава 6 МК Это не Белоруссия а Украина, г. Злочев, недалеко от КВ-2 и БТ. dik пишет: КВ-1 обр.1940, Эпизод 5 район г. Орша Таких КВ-1 (с Л-11) под Оршей быть не могло. Это вроде 6 мк??? Начинание Ваше хорошее, просто ОЧЕНЬ МНОГО танков оставлено было на територии Белоруссии, будет ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ветка.
dik: Эпизод 8 и 13 один и тот-же танк 27 тп 14 тд 7 мк у деревни Будилово. Эпизод 18 танк 14 тд 7 мк, так что Минском быть не может, район Витебска. спасибо эпизод 2 - это Смоленск. Почему Вы считаете его из 5 мк? Если по ФИ "Бои в Белоруссии", то не факт. Из какой-то другой мурзилки. Не факт, но пока не доказано обратное - пусть будет. Это не Белоруссия а Украина, г. Злочев, недалеко от КВ-2 и БТ. спасибо Таких КВ-1 (с Л-11) под Оршей быть не могло. Это вроде 6 мк??? Чего не знаю, того не знаю, сам сомневался. Начинание Ваше хорошее, просто ОЧЕНЬ МНОГО танков оставлено было на територии Белоруссии, будет ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ветка. Я уже и сам смотрю, хаос получается. Пожалуй, разобью я ее на несколько: - КВ - Т-28 - Т-34 - Т-26 - БТ - бронеавтомобили (и прочее) Вы пока погодите пару дней с комментариями, пока я основу выложу.
IAM: dik пишет: Эпизод 1 23 июня 1941 Это телетанки под Луцком из 19-й танковой дивизии.
IAM: dik пишет: Я уже и сам смотрю, хаос получается. Пожалуй, разобью я ее на несколько: - КВ - Т-28 Эти темы на форуме уже охвачены. Есть ветки по КВ из 6-го и 7-го МК, по Т-28 из ЗапОВО. dik пишет: - Т-34 Вот хорошая тема для раскопа. P.S. Если не возражаете, эту тему я перенесу в раздел "Местность на опознание и топография".
IAM: dik пишет: БТ-7, Эпизод 5 г. Слоним Откуда известно что это Слоним?
dik: Это телетанки под Луцком из 19-й танковой дивизии. нехило же я стормозил... Спасибо. Только тему создал, а уже столько полезных замечаний. Хм. А точно? Псмотрел флото эпизода под Луцком, нигде не разглядел там Т-26 обр.1939 чтобы в поле стоял. На аобочине есть, а в поле не видно. Эти темы на форуме уже охвачены. Есть ветки по КВ из 6-го и 7-го МК, по Т-28 из ЗапОВО. Охвачены, да не так. Там привязка к конкретным соединениям, а меня в первую очередь интересует территориальная, чтобы охватить все такни на территории Беларуси. Впрочем, если начальство возражает, Т-28 и КВ не буду трогать. P.S. Если не возражаете, эту тему я перенесу в раздел "Местность на опознание и топография". Не возражаю конечно. А давайте может по дргому сделаем? В соответствующем разделе я создам темы по Т-34, Т-26, БТ и БА, а эту за ненадобностью удалим? Откуда известно что это Слоним? Не скажу. Дело в том, что я примерно 8 лет коллекционирую фото бронетехники Второй Мировой. Фотки я классифицирую по странам, типам, моделям и.т.д. По возможности указываю часть, время и место съемки. Фото уже около 40 тысяч, времени едва хватает чтобы разгребать новые поступления, поэтому глубоко я не копаю, и источник информации не сохраняю. Поэтому сказать теперь, каким образом было привязано фото, увы, не могу. В Слониме у меня тетка живет, посмотрел я фото, действительна на тамошний костел не похоже. Правда, там еще церковь есть, которую я не сфотографировал.
CM6: IAM пишет: Откуда известно что это Слоним? Видимо отсюда.Но увы сам не помню откуда это фото.
IAM: dik пишет: Хм. А точно? Псмотрел флото эпизода под Луцком, нигде не разглядел там Т-26 обр.1939 чтобы в поле стоял. На аобочине есть, а в поле не видно. Поставим пока вопрос. Надо еще снимки поглядеть. dik пишет: Охвачены, да не так. Там привязка к конкретным соединениям, а меня в первую очередь интересует территориальная, чтобы охватить все такни на территории Беларуси. Эти конкретные соединения воевали конкретно на территории Белоруссии. dik пишет: В Слониме у меня тетка живет, посмотрел я фото, действительна на тамошний костел не похоже. Правда, там еще церковь есть, которую я не сфотографировал. Посмотрел на Глобусе Беларуси. Там нет ничего похожего.
dik: Эти конкретные соединения воевали конкретно на территории Белоруссии. Это понятно. Но кроме 6 и 7 МК были и другие. 5 МК в частности. Если кроме 6 и 7 МК Т-28 и КВ больше нигде не было, тогда конечно, нет смысла дублировать. Посмотрел на Глобусе Беларуси. Там нет ничего похожего. Жаль, только вчера родители туда поехали. Знал бы - дал бы с собой им фото.
Belarus: dik Мое мнение, если систематезировать информацию по потерянной нашей бронетехнике, то надо придерживаться определенных рамок. Хотя бы для удобства работы с этой информацией. Либо териториально (Брест, Гродно, Слоним, Минск, Борисов, Витебск и окрестности и т.д.), либо по соединеиям и частям (мехкорпусам, дивизиям полкам и.т.д.). По типам бронетехники тоже можно, но это уже делают. Предложенная Вами схема, по моему не совсем удобна, (хоть и териториально, но уж слишком огромный кусок), именно для работы с ней. И начальство тут совсем ни при чем.
dik: Витебск и окрестности и т.д.), либо по соединеиям и частям (мехкорпусам, дивизиям полкам и.т.д.). По типам броне техники тоже можно. Предложенная Вами схема, по моему не совсем удобна Что неудобна, то согласен, но по другому никак. Многие фото привязаны территориально, но неизвестны части и наоборот. Поэтому лучше чем классификация по типам вряд ли что получится.
dik: Т-34 из темы убрал и перенес сюда. Позже уберу остальное. http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000011-000-0-0-1270986616
Алтын: dik пишет: Что неудобна, то согласен, но по другому никак. Многие фото привязаны территориально, но неизвестны части и наоборот. Поэтому лучше чем классификация по типам вряд ли что получится. А как вы делаете привязку? Например сгоревшую Т-34-ку в Слониме пока никак не привязали, хотя снимков уже не мало, а местные не узнают здание. Может сначала выложите уже стопроценто привязанные (очень маленькая группа если признаться), потом предположительно привязанные(привязка по немецким задникам) и наконец территориально белорусские снимки (совершенно косвенные данные типа маркировки с буквой Е). А есть ещё неопределенное количество снимков Т-34 и др.типов из 5 тд которые предположительно сделаны на территории в границах современной РБ. А есть ещё 25 мехкорпус, а есть мнение что часть эшелонов 16-го мехкорпуса тоже в Белоруссию прибыло, а ещё.... ну Вы сами понимаете. На мой взгляд , самое удобное разделение - это по типам техники. Чаще всего всплывает просто снимок на не определяемой местности, потом уже какая то привязка, хотя бы по ТВД, и лишь потом, в единичных случаях к сожалению, более-менее конкретная привязка. Не принимайте как упрек или запрет - отложите рассмотрение Т-28 и КВ, по ним на других ветках выложено максимально известное на сегодня количество снимков и привязок. Если у Вас есть что добавить, милости просим , но только там. Здесь просто будет неудобно постоянно ссылаться на соседние ветки. А вот Т-34, БТ, Т-26 и др.типы БТТ пока не охвачены. Поверьте работы там немало. С радостью Вам помогу , особенно по Т-34. Да и уважаемые коллеги не откажутся в содействии.
dik: А как вы делаете привязку? Никак не делаю. Чужими трудами пользуюсь. А есть ещё неопределенное количество снимков Т-34 и др.типов из 5 тд которые предположительно сделаны на территории в границах современной РБ. А есть ещё 25 мехкорпус, а есть мнение что часть эшелонов 16-го мехкорпуса тоже в Белоруссию прибыло, а ещё.... ну Вы сами понимаете Да понятно. Честно говоря, хочется просто собрать фото, стопроцентно (или близко к этому) привязанные к Беларуси. На мой взгляд , самое удобное разделение - это по типам техники Да по другому и никак. Не принимайте как упрек или запрет - отложите рассмотрение Т-28 и КВ, по ним на других ветках выложено максимально известное на сегодня количество снимков и привязок. уже. :) Поверьте работы там немало. С радостью Вам помогу , особенно по Т-34. Да и уважаемые коллеги не откажутся в содействии. Буду очень благодарен за помощь. Честно говоря, пока в наличии только желание. Знаний у меня близко к нулю, поэтому вся надежда на старожилов форума.
dik: Бронемашины, плпвающие танки и танкетки перенес сюда http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000013-000-0-0-1271183607
dik: БТ перенес сюда http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000016-000-0-0-1273931166
Алтын: На обороте что-то про Бобруйск.
vlad: Vormarsch auf der Strasse-Rollbahn Bobrujsk Richtung Osrcha. JUli 1941 остальное не знаю возможно вроде: panzer ... ausser Gefecht gesezt
dik: Т-26 перенес сюда http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000022-000-0-0 Все. тему можно закрывать.
dik: Подписано "Panzer russisch Flugplatz Minsk Russland". Не могу понять, что на фото
dik: По моему Лида?
dik: Новое фото из Лиды
dik: Три новых шикарных фото из Лиды. Причем двух ракурсов я до этого не видел КВ-2 из "Гродненского эшелона". Что на заднике?
Belarus: dik пишет: Что на заднике? Июль 41. Большой русской танк.
Моонзундец: Belarus пишет: dik пишет: цитата: Что на заднике? Июль 41. Большой русской танк. Если быть точным, то на самом деле там написано: "Июль 1941 года. Один из крупнейших русских танков".
Belarus: Моонзундец Что сути не меняет
Моонзундец: Belarus пишет: Моонзундец Что сути не меняет Согласен. Однако, в курсе военного перевода меня учили, что таковых может быть три: - подробный, дословный перевод текста, - изложение текста своими словами, - и, наконец, отсутствие перевода , когда текст не несёт никакого существенного содержания. В данном случае перед нами явно последнее, но я выполнил просьбу ув.dik , который, надеюсь, сам прочитал датировку снимка и, возможно, рассчитывал, что и дальше будет что-нибудь интересненькое... Увы, фашист проклятый ничего больше по делу не написал... Belarus пишет: С уважением Belarus С уважением - Моонзундец
dik: Моонзундец но я выполнил просьбу ув.dik , который, надеюсь, сам прочитал датировку снимка и, возможно, рассчитывал, что и дальше будет что-нибудь интересненькое... Именно на это я и рассчитывал, спасибо большое. Я тут подумал, что возможно для перевода задников стоит сделать отдельную тему.
Моонзундец: dik пишет: Я тут подумал, что возможно для перевода задников стоит сделать отдельную тему Полностью согласен! Лично я готов регулярно туда наведываться и посильно в таковой участвовать. Причём тема должна быть общая для всех подписей - по танкам, самолётам, местностям etc. Сейчас продублирую это в "Вопросах администратору", а там будем ждать их решения.
dik: Еще фото КВ-2 из "гродненского эшелона"
yur: Привет. Смотрел тему , но не нашёл фото танков и БА под Могилёвом, проясните пожалуйста. Может просто не внимателен?
dik: yur не нашёл фото танков и БА под Могилёвом, проясните пожалуйста Не совсем понятно, что нужно прояснить?
yur: Привет. В смысле вообще не видел (Буйничи не в счёт). К примеру 20мех. ничем не засветился?
dik: yur К примеру 20мех. ничем не засветился? У меня ни одной фотки, которую можно было бы отнести к 20 МК, увы... Ну а так... Вот это фото из альбома Могилев-Смоленск Это подписывалось как "около Могилева". Вот и все
dik: Подписано - bei Rudnja. Фоток эпизода много, вроде бы его к тернополю привязывали... Где-то в районе Лиды. Подписано в принципе верно - bei Grodno)
Almer: Вот тут есть фото, но непонятно, может и Украина, т.к. ромб есть на БТ. Но все же все же... http://www.1939.pl/galerie/prywatne/wiktor-zelek/front-wschodni.htm
Belarus: dik пишет: Фоток эпизода много, вроде бы его к тернополю привязывали... Вы ошибаетесь, к Тернополю привязывался №61, а этот, №39, всегда проходил в полосе 9 армии. То к Смоленску, то к Витебску, то к р-ну Гродно-Лиды, теперь вот опять р-н Витебск-Смоленск. Almer пишет: Вот тут есть фото, но непонятно, может и Украина, т.к. ромб есть на БТ. Но все же все же... Это Вы о чем, о КВ-2 №39?
dik: Almer Вот тут есть фото, но непонятно, может и Украина, т.к. ромб есть на БТ. Но все же все же... Два фото (БТ с ромбом и КВ в городе) точно с Украины. в остальных ничего "белорусского" не заметил Belarus Вы ошибаетесь, к Тернополю привязывался №61, а этот, №39, всегда проходил в полосе 9 армии. То к Смоленску, то к Витебску, то к р-ну Гродно-Лиды, теперь вот опять р-н Витебск-Смоленск. Ага, спасибо. С КВ-2 я пока еще толком не разобрался вот и туплю. Выходит, большая вероятность что это 7 мк?
Belarus: dik пишет: Выходит, большая вероятность что это 7 мк? Подписывали по разному, и даты ставили на снимках до потери танков КВ 7 мк, так что пока не будет твердой привязки, говорить трудно.
dik: Еще Лида
Моонзундец: Решил эту ссылку - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Vormarsch-Russland-/140856334445?pt=Militaria&hash=item20cbb1186d - поместить сюда. Там первый в "ленте" снимок подписан, как "...танк у Лиды ...41".
dik: Моонзундец спасибо, интересно
Моонзундец: dik пишет: Моонзундец спасибо, интересно Пожалуйста! Там подпись повреждена, но первое слово, очевидно, "Русский", а месяц - июнь или июль.
dik: Моонзундец Пожалуйста! Там подпись повреждена, но первое слово, очевидно, "Русский", а месяц - июнь или июль. Только тема же есть для Т-26 соответсвующая... Кстати, а не он ли на этих фото? Они из альбома 19 ТД, что соответствует...
Моонзундец: На первых двух снимках здесь - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-/140860090666?pt=Militaria&hash=item20cbea692a - советские транки в Беларуси. Назвыания мест пока прочитать не смог...
dik: Моонзундец Назвыания мест пока прочитать не смог... Тогда как определили, что Беларусь?
Моонзундец: dik пишет: Моонзундец цитата: Назвыания мест пока прочитать не смог... Тогда как определили, что Беларусь? Логически В серии снимков между Гродно и Витебском. Белорусская ССР была, однако...
dik: Моонзундец Логически В серии снимков между Гродно и Витебском Не покажете?
Моонзундец: Вот отсюда - http://www.ebay.de/sch/m.html?_sop=10&_trkparms=65%253A10%257C66%253A2%257C39%253A1&_sc=1&_ssn=3...2...1...dankesehr&_pgn=9&_skc=400&rt=nc - начинаются снимки, в подписях к которым указано "Руссланд", а на оборотках появляются "Гродно", "Витебск" и т.д.
Almer: http://thumbs4.ebaystatic.com/d/l225/m/miKdSCLzv5yiXMFdiDOoIMA.jpg этот снимок, что Костя привел-Гродно, полковой храм. на ул. Ожешко. А какая часть это шла?
Моонзундец: Из серии фотографий, сделанных военнослужащим 11-й роты 37-й пехотной дивизии на пути Витебск-Смоленск-"и далее" - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-/140861145637?pt=Militaria&hash=item20cbfa8225 Так что может оказаться и Беларусь...
CM6: Моонзундец пишет: Так что может оказаться и Беларусь... Хм...БТ с "крестом", был пару раз подписан Литвой и один раз вполне конкретно как Онушкис, что мне кажется и является правдой.
zhur: CM6 пишет: Хм...БТ с "крестом", был пару раз подписан Литвой и один раз вполне конкретно как Онушкис, что мне кажется и является правдой. Торговец пишет что снимки 37 пп 6 пд. Однако на чем основано утверждение не ясно. Думаю что автор действительно когда то был в 37 пп 6 пд но после передачи 3 батальона этого пехотного полка(в который входила его 11 рота) в 239 пп 106 пд войну встретил уже в другой дивизии. На это как бы намекают эмблема 106 пд "крест" на одной из повозок и упоминание н.п. Wahn/Köln (106 перед началом барбароссы там квартировалась). Ну и маршрут который пролегал через Алитус/Вильнус позволял ему увидеть ту самую БТ-ку.
CM6: zhur пишет: Торговец пишет что снимки 37 пп 6 пд. Однако на чем основано утверждение не ясно. Думаю что автор действительно когда то был в 37 пп 6 пд но после передачи 3 батальона этого пехотного полка(в который входила его 11 рота) в 239 пп 106 пд войну встретил уже в другой дивизии. На это как бы намекают эмблема 106 пд "крест" на одной из повозок и упоминание н.п. Wahn/Köln (106 перед началом барбароссы там квартировалась). Ну и маршрут который пролегал через Алитус/Вильнус позволял ему увидеть ту самую БТ-ку. Cпасибо за разъяснение.
dik: Лида, не Лида?
Belarus: dik пишет: Лида, не Лида? Лида.
dik: Belarus Спасибо. Выходит танки там до зимы достояли как минимум. По крайней мере два из них
dik: Это вроде 5 МК?
Belarus: dik пишет: Это вроде 5 МК? Сомнительно.
dik: Belarus Сомнительно. У меня почему-то этот эпизод так подписан. А почему не помню.
Belarus: dik пишет: У меня почему-то этот эпизод так подписан. А почему не помню. Был такой вариант по технике, но такого пейзажа в р-не наступления 5 мк вроде не наблюдается.
IAM: dik пишет: Это вроде 5 МК? Была у меня такая версия через Т-26 с номером 98. Она оказалась неверной. Танки из 6-го мехкорпуса
dik: IAM Танки из 6-го мехкорпуса Спасибо, тоже хорошо. А что на это указывает?
IAM: dik пишет: Спасибо, тоже хорошо. А что на это указывает? Был в пронумерованной подборке под №46. Под №50 был Т-34 из-под Слонима, под №68 БТ-7 из Борисова.
dik: Был в пронумерованной подборке под №46. Под №50 был Т-34 из-под Слонима, под №68 БТ-7 из Борисова ух ты!. А нигде нельзя эту подборку посмотреть?
IAM: dik пишет: ух ты!. А нигде нельзя эту подборку посмотреть? Продали уже.
dik: IAM Был в пронумерованной подборке под это не из нее?
zhur: >это не из нее? Нет. Это снимали немцы из 10 мд. Танк 25 МК.
dik: КВ точно из 6 МК. А по остальным фото известно что-нибудь, или солянка?
CM6: http://www.ebay.de/itm/Foto-Schlachtfeld-Vormarsch-1940-Nord-Frankreich-2-WK-4833-/221124767512?pt=Militaria&hash=item337c102f18 и как понимаю это там же?
dik: и как понимаю это там же? Хотите сказать, что при при одинаковом направлении съемки в первом случае фотогрф стоит несколько ближе, примерно напротив дерева, от которого видно только крону? А БА-20 на втором не видно из-за тягача? Долго присматривался, похоже вы правы. П.С. - вот и верь после этого подписям на задниках
CM6: dik пишет: Хотите сказать, что при при одинаковом направлении съемки в первом случае фотогрф стоит несколько ближе, примерно напротив дерева, от которого видно только крону? А БА-20 на втором не видно из-за тягача? Именно так.Там скорее ФАИ. Другой ракурс
dik: CM6 Именно так.Там скорее ФАИ. ФАИ однозначно Другой ракурс О, хороший. А других нету?
CM6: dik пишет: О, хороший. А других нету? К сожалению нет
dik: Еще Лида
CM6: CM6 пишет: и как понимаю это там же? Есть ощущение, что это тоже там же
dik: CM6 Есть ощущение, что это тоже там же Мы на Немирове обсуждали этот эпизод, и возникла такая же мысль. Скорее всего этот же Т-34 с других ракурсов: Благодаря Карану стало известно, что фото которое вынуто из альбома 9первое), было подписано "Минск". Так что все сходится
Belarus: dik пишет: Так что все сходится Что сходится? Напомните, пжта, что у нас, что имело Т-34, могло быть под Минском?
dik: Belarus Что сходится? Привязка к Беларуси, и то, что это одно и то же место Напомните, пжта, что у нас, что имело Т-34, могло быть под Минском? Почему под Минском? Это наверняка Белостокский выступ
CM6: dik пишет: Мы на Немирове обсуждали этот эпизод, и возникла такая же мысль. Да,увидел сейчас. dik пишет: Благодаря Карану стало известно, что фото которое вынуто из альбома 9первое), было подписано "Минск". Так что все сходится По мне так там не Минск и набор букв и цифр.
dik: CM6 По мне так там не Минск и набор букв и цифр. а вы куда смотрите?
CM6: dik пишет: а вы куда смотрите? как оказалось не туда,вероятно там действительно Минск
dik: CM6 как оказалось не туда,вероятно там действительно Минск По крайней мере "Мi??к" читается четко. И продавец со слов Карана ааннотировал фото "Минск", а он вероятно надпись в оригинале видел
CM6: Известное место у Зельвы с Т-34 и КВ-1 с Ф-32 №31-32
dik: CM6 Известное место у Зельвы с Т-34 и КВ-1 с Ф-32 №31-32 Хороший ракурс. Только жаль танков на нем не видно. Хотя нет, КВ на боку вроде видно И вроде около дома в центре еще один стоит. Хотя не уверен, плохо видно
РККА: Еще одно фото до кучи. Оно у меня подписано как Белостокский котел. Видна корма того самого танка, что на фотках выше?
РККА: dik пишет: Мы на Немирове обсуждали этот эпизод А ссылочку на обсуждение можно?
dik: РККА Видна корма того самого танка, что на фотках выше? Что два грузовика слева те, так точно :) Ну, "обсуждали" это громко сказано. http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000057-000-0-0-1355561552
РККА: Ясно! Есть у меня одно подозрение, где это снято - уж больно место похожее и деревня там у дороги есть. Надо будет проверить при случае.
CM6: РККА пишет: Есть у меня одно подозрение, где это снято - уж больно место похожее и деревня там у дороги есть. Заинтрговали.Может озвучите предположение?
РККА: CM6 пишет: Заинтрговали.Может озвучите предположение? Участок шоссе Зельва-Слоним от метров 80 восточнее перекрестка шоссе с дорогой Озерница-Дешковичи до поворота с шоссе на д. Ярнево. Дешковичи как раз и тянутся вдоль шоссе на примерно таком удалении от него как на одной из фоток.
CM6: РККА пишет: Участок шоссе Зельва-Слоним от метров 80 восточнее перекрестка шоссе с дорогой Озерница-Дешковичи до поворота с шоссе на д. Ярнево Как понимаю по карте рядом с Т-26 должен быть мостик, на фото вроде его не видно При этом ув.IAM уже выкладывал такие фото: где есть и это место, а также Зельва,КВ-1(Ярнево-Овчарня),КВ-1 и Т-34(Дешковичи)
РККА: CM6 пишет: Как понимаю по карте рядом с Т-26 должен быть мостик, на фото вроде его не видно На карте мостик как раз и есть между Дешковичами и Ярнево. А про какой Т-26 Вы пишете? Можно фото?
CM6: РККА пишет: А про какой Т-26 Вы пишете? Можно фото? Ранее выкладываемый
РККА: На этой фотке мостика не видно. Но, если это то место, про которе я думаю, то мостик, что на карте, находится ниже по дороге за спиной фотографа. Опять же если это то место, то по бугру, что слева, я ходил с прибором. Шел от верхушки вниз до самого мостика. Местные рассказывали, что лет 10 назад там плугами подняло останки офицера с медалью 20 лет РККА. Следов медали уже не найти. Останки я тоже не нашел. Было несколько железяк на военную тематику. На макушке бугра было несколько стреляных гильз к нагану. А на обратной стороне бугра, когда расширяли дорогу в 70-х годах нашли много наших ребят. Кости долго были разбросаны поверху, пока метсные старики не собрали их в мешки и сами не похоронили в братскую могилу в д. Плетяничи. Тогда же вместе с останками нашли комсомольский билет танкиста из 1 ттб 8 тп 4 тд 6 мк. Причем все было у самой дороги. Как только удалялся от дороги в поле вообще не было никаких сигналов... Да, и если стоять так как стоит фотограф, то впереди, куда он смотрит, Зельва, а за спиной Слоним. Но смотрю на фотках техника стоит так, что не поймешь в какую сторону что ехало... Носами и туда и обратно...
CM6: Спасибо за интересные подробности.Вероятно ответвление дороги, которое видно в правом нижнем углу , уже немцы накатали,т.к. на другом снимке с Т-26, что-то похожее с дорогой с карты проглядывается. Но большинство техники все таки смотрит передом на восток.Выходили из котла...
РККА: Местные говорили, что немцы устроили нашим там засаду. Там место для этого действительно очень удобное.
CM6: РККА пишет: Местные говорили, что немцы устроили нашим там засаду А где немцы находились местные не сказали?
РККА: CM6 пишет: А где немцы находились местные не сказали? Говорили. Там за мостиком начинается затяжной подъем в гору, который заканчивается у пересечения шоссе с дорогой Плавские-Ярнево. Вот там на бугре они и сидели. Оттуда отлично просматривается практически все шоссе аж до перекрестка Озерница-Дешковичи.
dik: Вот эти фотки были в альбоме с фотками из Белостока. Что-нибудь можно по ним сказать?
CM6: РККА пишет: Говорили. Там за мостиком начинается затяжной подъем в гору, который заканчивается у пересечения шоссе с дорогой Плавские-Ярнево. Вот там на бугре они и сидели. Оттуда отлично просматривается практически все шоссе аж до перекрестка Озерница-Дешковичи. Понятно.Спасибо.На польской карте горизонтали чаще нанесены и нагляднее видно где они засели. dik пишет: Что-нибудь можно по ним сказать? На Т-28 EII6 вполне читается, возможно перед этим OKH стоит.
dik: CM6 На Т-28 EII6 вполне читается, возможно перед этим OKH стоит. Хм. Я наоборот, только "ОКХ" вижу Если тем именно "EII 6", то это парк в Белостоке.
ПанСерж: Штуг кажись из 185 Штуг.абт.
dik: ПанСерж Штуг кажись из 185 Штуг.абт. Это вроде ГА "Север"? Не складывается тогда подборка...
dik: Из "белорусского" альбома 12 ТД. Подписано - Rollbahn Minsk Smolensk 12 PD Что за танк? Из-под Лиды
Моонзундец: И здесь КВ-2 в Лиде - http://www.ebay.de/itm/Lida-Weisrussland-Panzer-Schlachtfeld-Bahnhof-etc-Fotos-von-1941-Top-/190783617577?pt=Antiquarische_B%C3%BCcher&hash=item2c6b96fa29
Belarus: dik пишет: Что за танк? Скорее всего КВ-2 №32, машина 18 тд.
ПанСерж: dik пишет: Из "белорусского" альбома 12 ТД. А можно ссылку на этот альбом?
Belarus: ПанСерж пишет: А можно ссылку на этот альбом? Его сегодня весь распродали, и это не альбом, а подборка (продавали по одной - 10- 15 фотографий).
dik: ПанСерж А можно ссылку на этот альбом? Ну, строго говоря там не альбом был, а с десяток фото с общим оформлением и одинаковой подписью. Я в принципе их все выложил на форуме, кроме двух с немецкими танками. Их тоже выложу.
ПанСерж: dik Belarus , спасибо. Т.е. с немецкой техникой было только одно фото?
dik: ПанСерж dik Belarus , спасибо. Т.е. с немецкой техникой было только одно фото? Я видел два. Вроде так и написал постом выше 12.Pz.Div. Rollbahn Weisrussland 1941
ПанСерж: dik Спасибо.
CM6: такой эпизод
dik: CM6 бел_такой эпизод а информация какая по нем?
CM6: dik пишет: а информация какая по нем? По фото особо никакой.А вот по скриншотам-никак не могу найти из какого фильма они...но четкая уверенность по ЗБ есть.
dik: Таких фото № 109 вроде не было еще
Моонзундец: Орша - http://www.ebay.de/itm/5765-Beute-Panzer-Schlepper-Orscha-Russland-Beutesammelstelle-/200881761955?pt=Militaria&hash=item2ec57c6ea3
dik: Еще Лида
dik: На заднике "Лида"?
Моонзундец: В другой теме уже ответил: "Последнее слово - предположительно, да".
dik: Такого ракурса из Лиды у меня еще не было
dik: Вот такая лента попалась, с подписью "bei Minsk"
Almer: коллеги, где то мелькала фотка неопознанного деревянного моста через реку шириной 15-25 метров, где оно? вроде могу опознать/ есть вероятность что это волковыски и мост через Россь, сегодня видел его фото 30-х годов
Belarus: dik пишет: Вот такая лента попалась, с подписью "bei Minsk" Первое фото знаковое, Ново-Борисов, в нескольких сотнях метрах перед мостом.
dik: Belarus Первое фото знаковое, Ново-Борисов Третье тоже из Беларуси, скорее всего ЗБ. Возможно тогда что и остальные два фото по теме? коллеги, где то мелькала фотка неопознанного деревянного моста через реку шириной 15-25 метров, где оно? вроде могу опознать/ есть вероятность что это волковыски и мост через Россь, сегодня видел его фото 30-х годов Так немало фоток с мостами и танками. Что там кроме моста было?
Almer: dik пишет: коллеги, где то мелькала фотка неопознанного деревянного моста через реку шириной 15-25 метров, где оно? вроде могу опознать/ есть вероятность что это волковыски и мост через Россь, сегодня видел его фото 30-х годов Так немало фоток с мостами и танками. Что там кроме моста было? Не помню, мост деревянный, опоры хорошо видны, сняд с уреза воды. больше ничего не помню, фотка была несколько месяцев тому назад.
dik: Almer Так трудно, не перкапывать же все фотки в поисках мостов. Не это?
Almer: Нет не это... Ладно, если увижу где-обязательно скажу. Если что, то на Россевском мосту в Волковысске было 7-8 опор, полностью деревянный. Фото к сожалению нет, не было чем переснять фотку.
CM6: Belarus пишет: Первое фото знаковое, Ново-Борисов, в нескольких сотнях метрах перед мостом. Наконец то точно привязан.И даже современные фото места есть?
Belarus: CM6 пишет: Наконец то точно привязан. И не только он, еще пора машин - Ново-Борисов. Жаль, только, нет карты Борисова 41-44 годов, можно было бы точне привязать. CM6 пишет: И даже современные фото места есть? У меня нет.
CM6: Belarus пишет: И не только он, еще пора машин - Ново-Борисов. Жаль, только, нет карты Борисова 41-44 годов, можно было бы точне привязать. А какие ещё?И ещё вопрос-на основании чего привязаны?
dik: CM6 А какие ещё?И ещё вопрос-на основании чего привязаны? Присоединяюсь к вопросу
Belarus: CM6 пишет: А какие ещё?И ещё вопрос-на основании чего привязаны? Привязаны на основании этой фотографии и Е-маркеров. Т.е., с уверенностью можно сказать, что эти 7 БТ-7М и 2 БА-20 были потеряны в Ново-Борисове и на его западной окраине, в ходе атаки 1мд, которая была отбита немцами около 18.30 1.7.1941г.
CM6: Belarus пишет: Привязаны на основании этой фотографии и Е-маркеров. Ясно Я думал таки Борисовский форум окучили на тему распознавания
Belarus: CM6 пишет: Я думал таки Борисовский форум окучили на тему распознавания Что за форум?
CM6: Форум города Борисова-ибо логично было бы их спросить , где могут быть эти танки. Если я всё правильно понимаю то это улица Гагарина, мост - это проспект революции, а здание с трубой - Борисовхлебпром
dik: Такая вот подборочка. Подписано было "Pionier-Regiments Stab 32". Из альбома "Брест-Минск".
Моонзундец: Где именно это может быть на Березине - http://www.ebay.de/itm/s30-Russland-Beresina-schlachtfeld-zerstorte-Technik-SDkfz-Panzer-tank-LKW-PKW-/400459121777?pt=Militaria&hash=item5d3d394471#ht_232wt_958 - ?
dik: Моонзундец Где именно это может быть на Березине Это Зельва
Моонзундец: dik , спасибо!
dik: Третье фото из подборки что я выложил чуть выше точно Белостокский выступ. БА-10 на боку около известного КВ-1 Где-то рядом вероятно этот КВ-1. Достоверно не определил, который. Может этот?
dik: Фотки из Лиды. Зимнее фото интересно, большой СПАМ организовался
Моонзундец: Это фото - http://www.ebay.de/itm/Foto-sowjet-Panzer-Pripjet-Sumpf-/151043654875?pt=Militaria&hash=item232ae744db#ht_259wt_1025 - подписано как сделанное в "Припятских болотах".
OFS: Это может быть и ЮЗФ. У него пушка в глубоком откате?
dik: OFS Это может быть и ЮЗФ Наверняка. В ЗапОВО КВ были только в Белостокском котле, это далеко
Belarus: dik пишет: В ЗапОВО КВ были только в Белостокском котле, это далеко Это Литва, подпись "от балды".
Belarus: Это №1b. КВ-2 выпуска июля - августа 1940 года из состава 2-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса Северо-Западного фронта. Танк был потерян в районе Шета в 17 км к востоку от Кедайняя.
Almer: Разжился тут архивом поисковика, к сожалению он умер несколько лет тому, но нужно же продолжить благородное дело, у него есть упоминания о танкисте из формируемого в районе Слуцк-Несвиж ТП. Кто-либо ведет базу по погибшим танкистам кроме Дрига?
Моонзундец: В тему - условно, так как мне просто понравилась идея этой диорамы "КВ-2 и мост в Полоцке" - http://fishki.net/comment.php?id=137402
dik: Моонзундец сделано красиво, но не исторично. КВ-2 и Полоцк как-то не очень совмещаются. Да и звезда с башенным номером на танке тоже не фонтан
yur: Привет. Нашёл несколько фоток с "комсомольцами" в Могилёве, куда кидать? Там ещё пухи.
dik: yur Привет. Нашёл несколько фоток с "комсомольцами" в Могилёве, куда кидать? Там ещё пухи. Сюда http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000013-000-0-0-1370285125 Бл-и-и-и-н, зачистите плиз лишне через кнопку "правка" ниже текста сообщения его можно отредактировать или даже совсем удалить
Almer: Этот Кв-2 привязан?
CM6: CM6 пишет: http://www.ebay.de/itm/Foto-Schlachtfeld-Vormarsch-1940-Nord-Frankreich-2-WK-4833-/221124767512?pt=Militaria&hash=item337c102f18 и как понимаю это там же? http://www.ebay.com/itm/WWII-ORIGINAL-WAR-PHOTO-KIA-DEAD-SOLDIERS-AFTER-THE-BATTLE-/380689115856?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58a2d6ead0
РККА: Вот блин... Чуть-чуть бы порезче, чтобы можно было прочитать номера на бортах машин и это многое бы прояснило....
dik: Фото из альбома StuG Abt. 210. Наверняка что-то есть из Беларуси
dik: Подписано - Witebsk Russland. Какой номер, подскажите На задниках - Лесняки
dik: Серия фото из одного альбома. На одном из фото Кобрин, можно предположить что и остальные из тех же мест. Однако Кобрин и БТ как-то совсем не стыкуются
ПанСерж: Pz III точно из 4ТД, PzII - не понятно - или 4 или 17ТД, если 2ТГ.
dik: ПанСерж благодарю
РККА: Отдельную тему по КВ не нашел, поэтому оставляю здесь. Где-то на дороге Зельва-Слоним между Дешковичами и Слонимом
CM6: РККА пишет: Где-то на дороге Зельва-Слоним между Дешковичами и Слонимом Это КВ с Л11 №6 между Ярнево и Овчарня до подрыва.
РККА: CM6 пишет: РККА пишет: цитата: Где-то на дороге Зельва-Слоним между Дешковичами и Слонимом Это КВ с Л11 №6 между Ярнево и Овчарня до подрыва. не исключено... но и не факт... пока в пользу этой версии есть лишь одно более или менее подходящее свидетельство с немецкой стороны... "...вышел в район южнее шоссе Зельва-Слоним, встав в оборону по линии Дешковичи-Плавские... около 8.35 ч. с запада на шоссе Зельва-Слоним появились русские танки, среди которых выделялся 1 52-тонный танк. Этот танк и 40 солдат противника были уничтожены. 2 танка прорвавшись через позиции противотанковых орудий неповрежденными ушли в направлении Слонима..."
dik: Какой номер? Шел в одной подборке с КВ-2 № 050
CM6: Возможно новый
dik: Однако, похоже первое фото КВ-2 в Витебске после подрыва...
CM6: Проходил как то этот эпизод - Оказалось это Królowy Most - в 20 км от Белостока. Местность вокруг мостика изменилась, как и сам мост, но сомнения минимальны.
dik: Эпизод с перекрестком в Зельве. казалось бы, известны десятки фото. Но вот попалось одно, на котором я с удивлением обнаружил ранее мне неизвестный Т-26, чуть поодаль
dik: Только недавно открыл новый для себя Т-26 в Зельве. И вот, пожалуйста, хорошее фото крупным планом
dik: Хм. Поперло... По моему это тоже "новый" Т-26 из Зельвы. надо свой архив просмотреть, наверняка еще найдуться фото
mikado 5448: bei Brest-Litowsk
CM6: mikado 5448 пишет: bei Brest-Litowsk Есть и с - Vormarsch Kiew
Моонзундец: Условно - сюда: на Форуме Поисковых Движений, вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63144.0;topicseen - в отдельной теме выкладываются листы "Доклада о боеваых действиях 11-го МК" в начале войны. Источник - сайт "Память народа".
mikado 5448: Белосток 07.10.41 "Мой маленький любимчик" : http://www.ebay.de/itm/Bia-ystok-Polnischer-Panzer-TANKETTE-Beute-Sammelplatz-/351549270412?hash=item51d9f8298c http://www.ebay.de/itm/Bia-ystok-Polnischer-Panzer-TANKETTE-Beute-Sammelplatz-7-TP-/351549270365?hash=item51d9f8295d
John: mikado 5448 пишет: Белосток 07.10.41 Не похоже на октябрь. Скорее лето.
mikado 5448: Не похоже на октябрь. Скорее лето. Согласен,скорее у немца просто такое написание цифры "9".Тогда-июль 1941.
dik: http://www.tvr.by/news/obshchestvo/v_bolote_pod_senno_nashli_tyazhelyy_tank_klim_voroshilov_/
Моонзундец: Этот КВ-1 был найден ещё в 1996 году и тогда же поднят! Но, так как он оказался "некомплектным", то ни один музей РБ не согласился принять его от поисковиков в подарок! После чего этот КВ был затоплен ими на том же месте, о котором был уведолмлен поименованный в репортаже руководитель нынешней "войсковой операции", который успешно и делает из этого уже некоторое время сенсацию...
dik: Моонзундец Этот КВ-1 был найден ещё в 1996 году и тогда же поднят! Но, так как он оказался "некомплектным", то ни один музей РБ не согласился принять его от поисковиков в подарок! После чего этот КВ был затоплен ими на том же месте, о котором был уведолмлен поименованный в репортаже руководитель нынешней "войсковой операции", который успешно и делает из этого уже некоторое время сенсацию. Фигассее... А откуда сведения? 10 лет назад в нашем районе нашли 2 танка Т-34: сначала один без кормы, его достали и восстановили, сейчас он стоит на входе в "Линию Сталина". Потом приехал за вторым. Танка как такового не нашли, зато нашли груду металлолома (в смысле частей танка, в основном ничего крупнее катка). Тщательно все что нашли выбрали и увезли. А тут КВ... Да еще с Л-11
Моонзундец: dik пишет: А откуда сведения? От того, кто его "первым нашёл" и поднял в 1996-м. Он же по указанным "тридцатьчетвёркам" работал... dik пишет: А тут КВ... Да еще с Л-11 Без Л-11... И вообще без башни... Потому его 19 лет назад никуда и не приняли... А сейчас вот, глядишь, и понадобился...
Volt: Ну вообще-то он и с башней, и с пушкой Л-11, на минуточку...
dik: Моонзундец От того, кто его "первым нашёл" и поднял в 1996-м. Он же по указанным "тридцатьчетвёркам" работал... А я как раз хотел Игоря спросить, не он ли там работает Без Л-11... И вообще без башни... А в телесюжете акцентируют внимаие на Л-11...
Belarus: И с башней и с пушкой.
Belarus: Кстати, интересны обстоятельства потери танка. Перед тем как завязнуть в болоте, экипаж танка "раскатал" по дороге автоколонну 17.Pz.Div., около 20-ти машин, когда уходил с места боя, съехал с дороги и завяз. Местные жители говорят, что экипаж танка его не только не подрывал, а оставил заведенным. Танк целым простоял всю войну. Подорвали его видно уже после войны, эвакуационная бригада, но по какой-то причине не смогла вывезти.
dik: Belarus тогда и фото должны быть?
Belarus: dik пишет: тогда и фото должны быть? Должно быть, но пока нет. Место глухое, мало проездное.
Сергей Лотарев: Там, наверное, хорошие шансы найти серийный номер. Никто не пробовал с командой, которая танк извлекла, связаться?
РККА: Вот здесь еще фотки с подъема танка. Есть фото номера на башне. http://42.tut.by/473289
666pro: Belarus пишет: Подорвали его видно уже после войны, эвакуационная бригада, но по какой-то причине не смогла вывезти. Основное взяли, а то что разлетелось так и лежит себе, будь то болото или лес. Возле Толпино и по Лепельской дороге в районе Вейно очень много брони было, да и есть.
Belarus: РККА Спасибо. Может старожил и прав, но те обстоятельства, которые я описал, были мной записаны на телефон в 2011 году в д. Черногостье. Рассказывала бабулька, которая во время войны жила в Тесище. Сергей Лотарев пишет: Там, наверное, хорошие шансы найти серийный номер. Никто не пробовал с командой, которая танк извлекла, связаться? Серийный номер на верхнем лобовом бронелисте, которого, судя по фото как раз и нет. 666pro Нижнее фото похоже от БТ-7 с зенитной турелью.
666pro: Belarus пишет: Нижнее фото похоже от БТ-7 с зенитной турелью. Так и есть, стоял в реке, до 50-х
Belarus: 666pro Вы там бывали в детстве, или родом из тех мест? Карта 25-ка?
666pro: Belarus пишет: 666pro Вы там бывали в детстве, или родом из тех мест? Карта 25-ка? Толочин моя родина, а бываю я в тех краях часто, занимаюсь поиском деталей бронетехники - хобби у меня такое. Карта 1-вёрстка .
Belarus: 666pro пишет: Карта 1-вёрстка Какого года? См. личку.
666pro: Belarus пишет: Какого года? 1925
Моонзундец: dik пишет: Моонзундец цитата: От того, кто его "первым нашёл" и поднял в 1996-м. Он же по указанным "тридцатьчетвёркам" работал... А я как раз хотел Игоря спросить, не он ли там работает цитата: Без Л-11... И вообще без башни... А в телесюжете акцентируют внимаие на Л-11... Нет, не он... Но бывшие его товарищи... Башня с пушкой найдена ВПЕРВЫЕ, она лежала в стороне от корпуса танка, куда её отбросило взрывом.
Моонзундец: Поднятый танк "уйдёт", естественно, в ИКК "Линия Сталина". А минский музей Великой Отечественной, как мне только что сообщил его (этого танка) "первооткрыватель", ещё два года назад от него вновь отказался...
dik: Такая подборка появилась, с общей подписью продавца vor MINSK, BEUTE SAMMELSTELLE BAKSZTY Belarus , 707. Inf.Div Что-то можно по ней сказать? upload
CM6: dik пишет: Что-то можно по ней сказать? У ув.IAM есть подробности в ЖЖ
dik: Появилось серия фото, подписанных как "268 ID Inf. Div. - 6 Artillerie Regiment" КВ-1 и Т-34 (Зельва) точно из Белостокского выступа, видимо и остальные тоже
dik: Не Богушевск ли?
John: Богушевск, это фото уже было на аукционах.
dik: Спасибо! А какие танки там стоят? Я про номера в каталоге ИАМ
John: dik пишет: А какие танки там стоят? У него про все КВ-2 с дороги Сенно - Богушевск так написано - отбуксированы в Богушевское. И №11 и 12, и 48.
dik: John пишет: У него про все КВ-2 с дороги Сенно - Богушевск так написано - отбуксированы в Богушевское. И №11 и 12, и 48. Так могли и 46 туда же отбуксировать
полная версия страницы