Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Беларуси: Барбаросса. Бронеавтомобили, танкетки и прочее » Ответить

Танки в Беларуси: Барбаросса. Бронеавтомобили, танкетки и прочее

dik: Фотографии бронеавтомобилей и танкеток которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года Если у кого есть сведения о принадлежности машин, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

dik: Эпизод № 1 БА-3, подбит в г. Брест. Принадлежность мне неизвестна Эпизод 2 (условно, так как это могут быть несколько разных эпизодов на территории Крепости) БА-10 и Т-38 в Брестской крепости Эпизод № 3 БА-10, район г. Гомель Эпизод № 4. БА-27М. Беларусь, привязки нет Эпизод № 5. две ЗПУ М-4, г. Брест

litvin: dik пишет: Предположительно Белостокский выступ - Vilkaviškis это, Литва Эпизод известен наличием разных ракурсов, там рядом ещё Ба-10 стоит. Вроде на виф-е выкладывали теперешние фото зтого места

dik: Vilkaviškis это, Литва А подписано "Волковыск" Эпизод известен наличием разных ракурсов, там рядом ещё Ба-10 стоит А уверены, что то тот же эпизод? Ракурсы совершенно разные, поэтому определить по двум фото для меня совершенно невозможно

litvin: dik пишет: А подписано "Волковыск" - deutsch Wilkowischken, polnisch Wiłkowiszki, до 1917 года официальное название Вилковишки По моему тот самый Т-38

dik: По моему тот самый Т-38 А как вы это определили? ракурсы другие, общих элементов (если они есть) не просматривается. А если взять эти фото, то совсем непохоже. На "вашем" танк стоит на краю проезжей части улицы, параллельно идет ряд домов. На "моем" ничего этого не видно, хотя если слева от танка дома, они должны быть видны. Более того, сзади танка улица идет не параллельно, а перпендикулярно ему. И столба который есть на "моем" нет ни на одном из "ваших", хотя по крайней мере на двух должен был бы быть виден.

CM6: связуещее фото

dik: litvin CM6 Большое спасибо за уточнение, вопрос снят однозначно, фото удаляю.

litvin: CM6 пишет: связуещее фото - А если есть ещё сомнения то обращаем внимание на "вторичные половые признаки" 1. ведро на правой стороне впереди присутсвующее на вашей и моей 4-ой фото (как оно там осталось?) 2. довольно характерное ограждение деревьев

dik: А если есть ещё сомнения Ну откуда же? На фото CM6 все видно отлично 1. ведро на правой стороне впереди присутсвующее на вашей и моей 4-ой фото Да, ведро - отличный признак. довольно характерное ограждение деревьев Хм. На моем фото не то что ограждения, деревьев нет.

dik: Добавил в Эпизод 2 еще одно фото БА-10 в Бресте А также заменил это фото на это тут еще и БА-10 оказался. Это техника 75 ОРБ 6 СД

dik: Еще Брестская крепость

dik: Снова Брестская крепость

dik: Брест, ул. Ленина (вероятно 98 ОПАД)

mefody: Брестские эпизоды: http://rkka.pskov.ru/Brest/brest.htm

dik: Появилось на Бее с подписями: russen Panzer b.Minsk 19.Panzer Division1941 WK Rusland russischer Panzer, Tank, Mogilev

dik: Подписано "russischer Panzer Gomel Beute"

jama: Продавец подписал как "Шклов... Могилёв"

dik: Подпись "zerst.russischer Panzer Tank bei Vitebsk" "Russische Panzer Ketten LKW vor Witebsk 1941"

CM6: dik пишет: Подпись "zerst.russischer Panzer Tank bei Vitebsk" Обычно указывают в этом эпизоде пункт сильно западнее - Алитус

dik: Обычно указывают в этом эпизоде пункт сильно западнее - Алитус Ясно, спасибо. Хотя, для бешеной собаки дорога от Алитуса до Витебска - не расстояние :)

Моонзундец: В Вашу коллекцию, dik, отстуствующие пока в этой теме две фотки бронеавтомобилей БА-10 из состава разведбата 18-го танкового полка подбитые немцами 16.07.1941 в бою под Романищами (сейчас это - Октябрьский район Гомельской областИ РБ, на самой границе со Светлогорским районом)

Моонзундец: И вторая фотка, но машина другая:

dik: В Вашу коллекцию, dik Спасибо за все фото

Моонзундец: dik пишет: Спасибо за все фото Пжалста! Как что будет оригинальное или здесь отсутствующее - так я сразу!

Моонзундец: jama пишет: Продавец подписал как "Шклов... Могилёв" "Показал" по "электрической почте" эту фотку моему хорошему знакомому-"танкисту" из Шклова. К сожалению, места он узнать не смог...

CM6: Ракурс на оба БА

Моонзундец: Спасибо, СМб! У меня есть знакомый "октябрёнок", начавший м моей подачи "раскручивать" тему боя у Романищ, который этой новой фотке порадуется!

Моонзундец: Вот это фото с подписью "Волковыск" было опубликовано поляками и датировано ими как. якобы, сентябрь 1939-го. Очень странно: у них тогда были время и возможность снимать, проявлять плёнки и сохранять такие снимки?

dik: у них тогда были время и возможность снимать, проявлять плёнки и сохранять такие снимки? Ну, чисто теоретически фото мог сделать кто-то из офицеров, а проявить уже потом, после эвакуации во Францию. Хотя, конечно сомнительно

Моонзундец: Конечно, всё может быть, но из тех районов большинство польских офицеров, к их сожалению, "эвакуировались" в конце концов в Катынский лес...

CM6: БА-10 на окраине Зельвы.Идёт на бее сейчас

Almer: Моонзундец пишет: Вот это фото с подписью "Волковыск" было опубликовано поляками и датировано ими как. якобы, сентябрь 1939-го. Очень странно: у них тогда были время и возможность снимать, проявлять плёнки и сохранять такие снимки? Думаеться мне что просто поляки хотели себе хоть какую-то победу хоть над какой техникой приписать... вот и взяли "Ба" сожженую немцами и подпись прилепили - мол 1939 год. пока никаких доказательств что это Волковыск и 39 год нет.

CM6: Almer пишет: пока никаких доказательств что это Волковыск и 39 год нет В ФИ "Средние бронеавтомобили Красной Армии в боях" что это район Вербы и "...20 сентября из Владимира-Волынского в направлении Ковель-Верба в разведку отправили 2 БА-10 под командованием капитана Гречанникова. При возвращении один БА подорвался на польской мине и сгорел, его экипаж сумел выскочить и не пострадал...."

Моонзундец: CM6 пишет: В ФИ "Средние бронеавтомобили Красной Армии в боях" что это район Вербы и "...20 сентября из Владимира-Волынского в направлении Ковель-Верба в разведку отправили 2 БА-10 под командованием капитана Гречанникова. При возвращении один БА подорвался на польской мине и сгорел, его экипаж сумел выскочить и не пострадал...." Т.о. это, значит, не Беларусь...

РККА: CM6 пишет: БА-10 на окраине Зельвы.Идёт на бее сейчас О! Спасибо за такое фото Зельвы! А то фотографий правой обочины с техникой на откосе хватает, а левой не встречал ни разу. А оно там одно такое фото было или еще какие были в этом лоте? Может прямую ссылку на лот выложите?

CM6: РККА пишет: Может прямую ссылку на лот выложите? http://www.ebay.de/itm/90-Ukraine-Shitomir-Panzer-Tank-russisch-Rollbahn-1941-/380376675741?pt=Militaria&hash=item589037759d и вероятно ещё фото

РККА: CM6 пишет: http://www.ebay.de/itm/90-Ukraine-Shitomir-Panzer-Tank-russisch-Rollbahn-1941-/380376675741?pt=Militaria&hash=item589037759d и вероятно ещё фото Спасибо! Интересно с какой радости в подписи к лоту возник Житомир...

dik: Еще одно фото раритета. БА-27М

jama: Это случаем не тот БА, который в самых первых сообщениях идёт как Эпизод № 4?

dik: Это случаем не тот БА, который в самых первых сообщениях идёт как Эпизод № 4?Конечно, и ракурс тот же самый Такая попалась подпись "Wizebsk Witebsk Russland 1941 Theater Gruppe Kunstler Theater" [url=http://postimage.org/image/mcn7dqom7/][img=http://s11.postimage.org/mcn7dqom7/Wizebsk_Witebsk_Russland_1941_Theater_Gruppe_Ku.jpg][/url]

Моонзундец: dik , просветите, пожалуйста, ЧТО это на снимке?

dik: dik , просветите, пожалуйста, ЧТО это на снимке? Т-20 Комсомолец

Моонзундец: dik пишет: цитата: dik , просветите, пожалуйста, ЧТО это на снимке? Т-20 Комсомолец Спасибо! Теперь, когда объяснил, стало понятно, КАК смотреть на это фото! А то грузовик на заднем плане создавал некую "оптическую иллюзию"

dik: Спасибо! Теперь, когда объяснил, стало понятно, КАК смотреть на это фото! Я и сам не с первого раза сообразил :)

dik: продавец подписал "Минск"

dik: Брест

dik: Подписано "Panzer Tank Brest Litowsk". А что на заднике? Продавец подписал "BREST LITOWSK - Brest - POLEN - PANZER". Помогите с переводом задника

Моонзундец: У БА на заднике просто написано по-немецки "Брест-Литовск". Эту машину обсуждают вот здесь - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=546.150 Там же, но в другой теме - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=387.2580 - с подписью к Т-40 заморачиваться не стали, на сна следующий странице высказали "Большие сомнения, что это Брест. На фото плавающий Т-40, их к июню 41 года в войсках было не более 130 штук, которые пошли на укомплектование мехкорпусов (в основном в КОВО- 84 штуки). В 205 МСД 14 МК по штату их должно было быть 17, реально не было ни одного". Сам я в подписи на заднике могу прочесть только последнее слово - "панцер". Остальное не позволяет соотношение "почерк-качество воспроизведения".

dik: Моонзундец Спасибо, давно я к ним не заглядывал. "Брестчане" раскопали несколько новых фоток - пригодятся

Моонзундец: Трофейный БА-10 в августе 1941 года в районе Барановичей уже на вооружении немцев - http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=04870c1abd974bddde2bb409df9636bd&SECTION=PREVRESULT&IMGID=50108187

dik: А вот этого раньше у меня не было, подписано "Ружаны-Слоним". Фото из "белорусского альбома", так что похоже достоверно.

dik: Подписано Russland Orscha b. Minsk

dik: Подписано - Russland Einsatz Minsk russischer Panzerzug Camo Eisenbahn Lok Zug Panzer Подписано - Russland Einsatz Minsk russischer Panzerzug Camo Eisenbahn Lok Zug Panzer Может такое быть?

dik: Брестская крепость. С задником.

савелий: Ба-20, как пишет продавец, в Минске. Продавец известный, с хорошей репутацией. Скорей всего на заднике снимка действительно имеется топоним "Минск".

dik: савелий Ба-20, как пишет продавец, в Минске Обратите внимание на ЗВО "Крест". Редкая вещь на бронеавтомобиле

dik: БА-3 в Бресте

Моонзундец: На этом снимке - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Fahrzeuge-Panzer-Stadte-Vormarsch-Polen-Russland-1941-/130760281308?pt=Militaria&hash=item1e71eb8cdc - из сегодняшней "белорусской" серии: Т-20 "Комсомолец" на заднем плане и абсолютно нечитаемая надпись на обороте.

dik: Подписано "bei Gomel" На другом фото этого же продавца с такой же подписью был Т-28 из 6 МК

dik: Еще БА-3 из Бреста

dik: Подписано "Panzerwagen in Minsk - Russland"

Almer:

CM6: Almer пишет: этот был? если бул, то удалю Этот точно из 1 ТД из Заполярья

dik: Almer этот был? если бул, то удалю Не в том дело, был/не был. По БТ (а также по другим типам БТТ) есть соответсвующие ветки. Что касается эпизода, то фотки его не редкость, но пока к Беларуси не привязывали. Желательно указывать, по какой причине эпизод привязан, и к чему именно. Все сказанное касается и немецких танков.

dik: Еще Брест

dik: Еще фото БА-10 из района (или даже окраины) Бреста. На данный момент лучшее из имеющихся у меня

ПанСерж: Пропойск, 30км от Могилёва

dik: Задник - "rusische PANZER in Slodin". Жлобин?

Almer: Слоним?

dik: Еще Брест И еще И еще

dik: Подписано - руссиш панцер бей Брест

dik: Не один ли эпизод? Одно фото подписано Белостоком

dik: Хорошо подписанное фото Не он ли? Очень похож

dik: Подписано - Bojary,Bialystok

dik: Похоже что вот это И это один эпизод. Нижнее фото из "белостокского" альбома

dik: Прошла серия фото, подписанная как 19 ТД. У себя нашел еще фото эпизода с парой БА Т-37

yur: Привет. Итак, вот по Могилёву Нашёл у Олега/Давид Лисовский.

dik: Подписано - Flak A. 75 Baranowitschi Никто не подскажет, из какого соединения эта зенитная часть? Есть еще два фото подписанных этой частью

zhur: Flak A. 75 никакого отношения к фото снятым на территории СССР в этой подборке отношения не имеет. На а/м видны знаки 2 ТГр и 1 зенитного корпуса(что 100% исключает 75 дивизион который был в 3 ТГр). Значок непосредственно подразделения на а/м(единица в круге) мне встречается впервые. Можно лишь предположить какому конкретно подразделению 1 зенитного корпуса он принадлежал. Итак. Имеем в наличии немца-люфта связиста. При этом он числясь за зенитным корпусом умудрился ни разу не сфоткать зенитку. Значит взводы связи непосредственно в зенитных дивизионах отпадают. Остаются тогда только два штаба полка(101 и 104) и дивизион связи ВВС. Но для штаба полка цифры(единичка в круге) не нужны - нечего там нумеровать. Значит вероятнее всего немец служил в первой роте Luftnachrichten-Abteilung 101(дивизион связи ВВС).

dik: zhur Спасибо. Значит вероятность того что этот танк где-то в Беларуси немалая

zhur: dik пишет: Значит вероятность того что этот танк где-то в Беларуси немалая Возможно. Однозначно утверждать можно только то, что он потерян в полосе 2 ТГр.

CM6: dik пишет: Подписано - Flak A. 75 Baranowitschi Из альбома 18PD.

dik: CM6 О, спасибо. Значит и правда наши края А как вы определили что это тот же самый? Ракурсы совершенно разные

CM6: dik пишет: А как вы определили что это тот же самый? Ракурсы совершенно разные Одинаковый куст висит с правой стороны; люки открыты идентично; читается , что с левой стороны дорога,но при этом и справа что-то накатанное есть(это я при сравнении с первым фото)

dik: CM6 Одинаковый куст висит с правой стороны; люки открыты идентично; читается , что с левой стороны дорога,но при этом и справа что-то накатанное есть(это я при сравнении с первым фото) Я только на куст внимание обратил, но посчитал это неубедительным: мало ли как бывает. Ну раз так - в копилку, спасибо

dik: Подписано - Bialystock

dik: Не одно ли и то же? Внимательно посмотрел и убедился, что одно и то же

dik: Классная фотка. Подписано - Ossowice Polen Bunker T-38 Если не ошибаюсь, ДОТы под Осовцом были

Моонзундец: dik пишет: Классная фотка. Подписано - Ossowice Polen Bunker T-38 Если не ошибаюсь, ДОТы под Осовцом были Фото - супер! киньте её в соответствующую тему на "Фортификейшене" - там ей ещё больше обрадуются Это - Осовецкий УР, а что именно за укрепление - подскажут наши/ваши или же поляки.

OFS: Непохоже на советский дот. ИМХО, это может быть новый польский дот, построенный в рамках реконструкции поляками крепости Осовец.

dik: OFS Непохоже на советский дот. ИМХО, это может быть новый польский дот, построенный в рамках реконструкции поляками крепости Осовец. А танк? Вот кстати еще одно фото того же продавца и с такой же подписью

CM6: В продолжении темы на РККА- http://www.vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/109241.htm Еще фото ,вероятно,"забронированного грузовика":

CM6: И как понимаю рядом с Е458 находился БА-10: ?

Belarus: CM6 пишет: И как понимаю рядом с Е458 находился БА-10: Что об этом говорит, что они рядом?

Almer: Это не та дорога, нет ЛЭП, а она была бы видна в этих ракурсах в любом случае, т.к. идет на всем протяжении дороги.

CM6: Belarus пишет: Что об этом говорит, что они рядом? Здание на дальнем плане у леса, похожие деревья, столб с одной перекладиной.Название второго фото - Borissow Baryssau Minsk Russland ~ Rollbahn Panzer russische Gefangene. Almer пишет: Это не та дорога, нет ЛЭП, а она была бы видна в этих ракурсах в любом случае, т.к. идет на всем протяжении дороги. Например, видно что перед Е458 натянуты провода-они могут быть с упавших опор ЛЭП. Нужны ещё фото.

Belarus: CM6 Мы здесь http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000031-000-140-0 обсуждали, что номер либо 451, либо 454. 451 быть не может, т.к. этот номер "занят" Т.е. это 454. Между известными 452 и 454, должен быть 453. Думаю вот он. Стоит около трехэтажного дома. Дома, у которого стоит 454 не видно, он видимо на приличном расстоянии, за лесом. Там уже Ново-Борисов начался. Что касается БА, то на первом фото скорее ангар виден, мне так кажется. Но местность действительно похожа. Тем более, если он был подписан.

dik: На заднике - Лесняки. с такой же подписью шли два фото КВ-2

CM6: Belarus пишет: Мы здесь http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000031-000-140-0 обсуждали, что номер либо 451, либо 454. 451 быть не может, т.к. этот номер "занят" Было дело,но так как номер под вопросом - не переименовывал в папке фото, а при выкладывании запамятовал наш разговор,поэтому и упомянул под "старым" номером. Belarus пишет: Но местность действительно похожа. Здание очень похоже, а деталь ,придающая ему вид ангара, может быть доской на дереве в виде сегмента,например. Belarus пишет: Между известными 452 и 454, должен быть 453. Думаю вот он. Стоит около трехэтажного дома. Есть сомнения. Можно рассмотреть положение танка относительно дома. 1.Танк находится между домом и шоссе-ни на одном фото танк не просматривается, и крыша ,выглядывающая на Вашем фото, не подходит под иные виды крыш(покатые со всех сторон) на фото эпизода(синяя и зеленые стрелки) . 2.Танк находится перед стеной, что смотрит на нас-на Вашем фото проем (под дверь) один, на других фото их минимум два. 3.Танк справа от дома(при этом мы опять смотрим с места Е452)-виден дом (синяя стрелка) , но за трех(двух?)этажным домом ни одного выступающего дома не видно. 4.Танк за домом-за дорогой не видно домов, которые могли бы быть домом,опять же помеченным синей стрелкой. Поэтому не уверен, что это 453,но вполне может быть 455-460,например.

dik: Подписано - I.R.17 Russland v. Brest 1941 Подписано - Brest-Litowsk

skywalker: Похоже тот же Ба: Брест. Эпизод 1. http://www.ebay.de/itm/Foto-BA-10-russischer-Panzerspahwagen-Rad-Panzer-Wrack-Polen-Russland-2-WK-1-/310864842209?pt=Militaria&hash=item4860fd0de1 http://www.ebay.de/itm/Foto-BA-10-russischer-Panzerspahwagen-Rad-Panzer-Wrack-Polen-Russland-2-WK-2-/360851380428?pt=Militaria&hash=item54046b18cc

mikado 5448: Вроде было-фото этого БА на перекрестке нонешних Ленина-Машерова довольно много, как с колесами так уже и без оных....

dik: Это однозначно Брест. Фоток довольно много

Моонзундец: Где-то на Березине под Бобруйском - http://www.ebay.de/itm/Kleines-Foto-Rusland-Bobruisk-Bjaresina-zerstorte-russische-Technik-/141199749597?pt=Fotografien_Fotokunst&hash=item20e02931dd#ht_249wt_761

dik: Подписано - vor Dzisna Duna Дисна находится на берегу р. Западная Двина недалеко от Полоцка. Бои там были, но танковых частей не было. Могли ли там быть бронеавтомобили?

CM6: dik пишет: Не один ли эпизод? Одно фото подписано Белостоком Foto, Wehrmacht, zerstörte feindl. PKW, Strasse bei Slonim, Russland

dik: CM6 благодарю

mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/org-Foto-Russland-Belarus-Kobryn-russ-Geschutz-Artillerie-Beute-/252030852643?hash=item3aae359e23

mikado 5448: Брест,нонешняя пл.Ленина со зданием облисполкома: http://www.ebay.de/itm/796-Foto-WW-II-Frankreich-Panzer-defekt-/351999294484?hash=item51f4cafc14:g:X7IAAOSwfVpYvuZ3 Вырвавшийся из крепости и брошенный из-за неисправности утром 22-го июня тягач А-20...

dik: mikado 5448 пишет: тягач А-20... Вы наверно хотели сказать Т-20

mikado 5448: Вы наверно хотели сказать Т-20 Так вроде как и так и этак называли: http://kollektsiya.ru/artilleriya/432-a-20-komsomolets-gusenichnyj-bronirovannyj-artillerijskij-tyagach https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-20_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%86%C2%BB

dik: mikado 5448 ак вроде как и так и этак называли: ошибаетесь. "А" - это заводской индекс. Применялся во время разработки. В войсках не использовался

mikado 5448: dik,так я ж и не спорю ! Термин А-20 применялся и раннему опытному предшественнику Т-34. На фото,кстати,тягач уже перетащили на другую сторону улицы и развернули в обратную сторону...

mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/FOTO-Russischer-PANZER-SPAHWAGEN-TOP-Erbeuteter-PANZER-TARNUNG-/382088873798?hash=item58f6458746:g:LQsAAOSwZKBZHVRf Брест...

mikado 5448: Возле Пружан http://www.ebay.de/itm/Foto-1941-Vormarsch-Zerstorte-Russischer-Panzerspahwagen-BA-Modell-/152694829697?hash=item238d523281:g:UWMAAOSwKFBZsWVr

andrey-sh: Хотя вопрос трехлетней давности и, возможно, уже не актуален, прокомментирую dik пишет: Подписано - vor Dzisna Duna Дисна находится на берегу р. Западная Двина недалеко от Полоцка. Бои там были, но танковых частей не было. Могли ли там быть бронеавтомобили? -Местечко Дисна пришлось практически на стык полос обороны 174-й СД и 98-й СД. В 174-й СД бронеавтомобили были точно и даже несколько танкеток (к сожалению их тип и количество не установлены). Насчет 98-й СД - пока даже упоминаний нет. Дисна и ее "предполье" оборонялись только передовыми отрядами, т.к. основной рубеж обороны был уже на "нашем" берегу Зап.Двины.После захвата плацдарма на правом берегу Зап.Двины в документах немецкой 19-й ТД наличие у наших бронеавтомобилей (и якобы даже танков) упоминается несколько раз. -Кроме того, в полосу Дисна - Полоцк отходила масса "осколков" частей от границы, вполне у кого-то мог сохранится и бронеавтомобиль. -Конкретно это фото где-то в сети (может на аксис хистори) заявлялось как из 19-й ТД, но привязать ее по местности пока не удается. В итоге на данный момент "50 на 50" за достоверность подписи.

dik: andrey-sh Местечко Дисна пришлось практически на стык полос обороны 174-й СД и 98-й СД. В 174-й СД бронеавтомобили были точно и даже несколько танкеток Спасибо за информацию

CM6: dik пишет: Не один ли эпизод? Одно фото подписано Белостоком Также прошу помощи по этому эпизоду: https://polarfuchs-1.livejournal.com/2768.html Нет ли снимков на восток и юго-восток от развилки, чтобы попадало кладбище в объектив?

CM6: В дополнение к написанному выше рассматриваются еще два эпизода: 1. Карта Применительно к этим двум БА. Возможно о них ув.OFS писал: <В. А. Бутько вспоминал, что утром 24 июня, примерно в 4 часа, со стороны д. Осово на холм прямо перед Мижевичами с запада выехали две советских бронемашины и тягач с зенитным орудием на при цепе. В это же время со стороны Пасиничей в Мижевичи (уже с востока) также вошла какая-то часть Красной Армии. Завязался бой, сразу же были подбиты оба БА и расстрелян зенитный расчет. «Вскоре мы встретились с матерью, и она сказала, что надо идти под Крокотский лес на хутор к дядьке. Мы с ней, наверное, были первыми, кто прошел по полю боя. У меня и сейчас перед глазами стоит эта картина. Возле броневиков лежали убитые экипажи. А один убитый солдат в танковом шлеме лежал с вытянутой вперед рукой с зажатым в ней пистолетом. Возле зенитки тоже лежали убитые солдаты.> 2. Карта

РККА: Подскажите, являются ли эти две фотографии частями одного целого эпизода? вроде справа за посадками просматривается одно и тоже шоссе, в которое упирается эта песчаная дорога? Может быть именно это место запечатлено на немецкой аэрофотосъемке от июня 1944?

mikado 5448: Деревья на справа по краю на верхнем фото и первое слева на нижнем очень по форме кроны похожи.

РККА: mikado 5448 пишет: Деревья на справа по краю на верхнем фото и первое слева на нижнем очень по форме кроны похожи. Ага, похожи. В принципе первое фото могло быть сделано человеком, который стоял перед топливозаправщиком, что на втором фото.... Жалко второе фото не очень резкое... глянуть бы еще и другие фото этого эпизода и желательно с подписанными на задниках топонимами...

mikado 5448: У меня в папке РУЖАНЫ такие есть: С топонимами-увы

РККА: У меня тоже. Часть подписана, как 17 танковая дивизия. Но 17 тд в Ружанах не сильно задержалась, а вот перед Слонимом 23-25.06.41 ей пришлось повоевать с нашими выходившими к Слониму со стороны Костеней по старой Варшавке. От этого перекрестка, что на аэро до окраины Слонима тогда было километров 7. А сейчас это уже черта города. А по перекрестку прошла кольцевая вокруг Слонима. На современном космоснимке эта старая дорога еще читается на поле

CM6: Спасибо за аэрофотоснимок-теперь я больше убежден, что искомый перекресток действительно южнее указанного в моем посте(поэтому даже 2 места указал на карте стрелочками). Все подписанные снимки я там же и привел.

РККА: Еще пара-тройка фотографии этого же эпизода. Вроде виднеется какая-то тренога, которая уже мелькала на предыдущих фото и бочка приметная на обочине. Выходит это рядом со Слонимом и очень даже может быть, что мы верно определили место действия.

CM6: РККА пишет: очень даже может быть, что мы верно определили место действия. Предположу даже больше - это и есть то самое место. 1.Фарактерный пролесок виден хорошо, 2.машина поднимается с другой дороги, 3.деревья весьма похожи, 4.машина с убитыми бойцами и 5.машина с открытым капотом

РККА: Два года назад умер один дедушка. Он летом 1941 сразу после боев ходил с отцом по этой дороге в Слоним по разной селянской надобности. Вот он и рассказывал мне, что за ужас творился на этой дороге, когда он там проходил. Причем описывал в основном участок дороги, который выходил из леса и упирался в Ружанское шоссе (в лесу тоже наворочано было, но все время рассказывал про этот участок). А память у него была дай бог каждому - описывал все так, будто только вчера там шел. На фотах все так, как он и описывал... Вот ему бы сейчас показать эти фотографии... Мы с ним как-то говорили насчет того, где бы он поставил памятник нашим солдатам погибшим в боях под Слонимом. Так вот он сразу, не раздумывая, указал именно на это место, что на фотографиях, хотя неподалеку от его хутора на поле летом 1941 после боев тоже были похоронены 54 погибших воина... Летом попробую поискать в ближайшей деревне других старожилов, которые могут что-то помнить... Ну, и если срастется, то попробуем там поискать могилы с погибшими бойцами...

РККА: CM6 пишет: 5.машина с открытым капотом Там они вроде как все с открытыми капотами стоят... меня смущает авто с откинутым задним бортом, которое чуть дальше в поле - не могу поймать его на других фотках... хотя может пылища и качество фоток его маскируют...

CM6: РККА пишет: Два года назад умер один дедушка. Он летом 1941 сразу после боев ходил с отцом по этой дороге в Слоним по разной селянской надобности. Вот он и рассказывал мне, что за ужас творился на этой дороге, когда он там проходил. Причем описывал в основном участок дороги, который выходил из леса и упирался в Ружанское шоссе (в лесу тоже наворочано было, но все время рассказывал про этот участок). А память у него была дай бог каждому - описывал все так, будто только вчера там шел. На фотах все так, как он и описывал... Вот ему бы сейчас показать эти фотографии... Мы с ним как-то говорили насчет того, где бы он поставил памятник нашим солдатам погибшим в боях под Слонимом. Так вот он сразу, не раздумывая, указал именно на это место, что на фотографиях, хотя неподалеку от его хутора на поле летом 1941 после боев тоже были похоронены 54 погибших воина... Летом попробую поискать в ближайшей деревне других старожилов, которые могут что-то помнить... Ну, и если срастется, то попробуем там поискать могилы с погибшими бойцами... Будем надеяться, что найдутся и другие свидетели этой трагедии..и по итогам некоторые семьи получат, вместо - пропал без вести- конкретное место, где можно почтить память. Поищем фото, где может появятся кресты или просто холмики.

CM6: РККА пишет: Там они вроде как все с открытыми капотами стоят... меня смущает авто с откинутым задним бортом, которое чуть дальше в поле - не могу поймать его на других фотках... хотя может пылища и качество фоток его маскируют... Ну у техники есть своя "жизнь" после "смерти"...её могут отремонтировать на месте (просто залить топливо), оттащить на СПАМ для того же ремонта, оттащить с дороги, чтобы не мешала движению или после долгих раздумий начать транспортировать на разделку..вариаций много. Применительно к этой ситуации я, например, практически не нахожу на иных фото бензовоз, стоявший на перепутье.

РККА: CM6 пишет: Применительно к этой ситуации я, например, практически не нахожу на иных фото бензовоз, стоявший на перепутье. Кстати, да. Я было подумал, что его закрывает немецкий транспорт, который там по диагоноли парканулся, но бочка-то видна, а бензовоз рядом с бочкой стоял... я пару лет назад километрах в 20 к северо-западу от этого же места и на этой же проселочной дороге, что идет от леса нашел часть переднего автомобильного номера с первыми цифрами -22 на конце (такой же и у бензовоза на фото), а неподалеку был найден и заправочный пистолет. Как я понимаю, эти фото тоже с этого места? Обратите внимание на положение тела, грузовика и бочонки в кузове на верхнем фото Не исключено, что и эти оттуда же, т.к. шли в одном лоте с грузовиком ОГ 57-42

CM6: РККА пишет: Как я понимаю, эти фото тоже с этого места? Обратите внимание на положение тела, грузовика и бочонки в кузове на верхнем фото Несомненно - первое фото на машину с открытым капотом. Думал второе фото это с деревцем, на которое бензовоз наехал, но, вроде, разные они.РККА пишет: Не исключено, что и эти оттуда же, т.к. шли в одном лоте с грузовиком ОГ 57-42 Да, они кучно шли. Если понять, где БТшка стояла, насколько кучно. РККА пишет: Причем описывал в основном участок дороги, который выходил из леса и упирался в Ружанское шоссе Из той же подборки (50# Bialystok Minsk Polen), где два фото с этого перекрестка были и такие фото - (возможно выход из леса дороги) Начало леса - Чуть глубже -

CM6: РККА пишет: (в лесу тоже наворочано было, но все время рассказывал про этот участок) Возможно это он Какое отношение Могилев к Слониму и Озернице имеет не берусь сказать.

РККА: CM6 пишет: Из той же подборки (50# Bialystok Minsk Polen), где два фото с этого перекрестка были и такие фото - (возможно выход из леса дороги) В принципе похоже.

РККА: CM6 пишет: Какое отношение Могилев к Слониму и Озернице имеет не берусь сказать. Ну Могилев сюда за уши притянут :) Это другой лес, но по той же самой дороге. Он несколько западнее первого леса. Слева на транспорте вроде номер автомобильный виднеется на серию ОГ. А вот сам номер не разберу. Может есть эта фотка в более лучшем разрешении?

mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/g42-Russland-1941-Kampf-Angriff-Schlachtfeld-zerstorte-Technik-SDkfz-LKW-PKW/401479563563?hash=item5d7a0bf92b:g:6-cAAOSwKXdaYhhd Свежак на Ебее https://www.ebay.de/itm/g28-Russland-1941-Schlachtfeld-zerstorte-Technik-SDkfz-Lkw-Partisanen/362218206353?hash=item5455e33491:g:yv4AAOSwXOhaYhe8

CM6: РККА пишет: Это другой лес, но по той же самой дороге. Он несколько западнее первого леса. Скорее всего. РККА пишет: Может есть эта фотка в более лучшем разрешении? У меня нет. mikado 5448 пишет: Свежак на Ебее Там и оба БА есть.

РККА: CM6 пишет: Там и оба БА есть. Один, тот который с убитым или убитой (туфли на ногах похожи на женские) под передком видел. А второй какая фотка? Там, где немцы возле него сгруппировались?

CM6: РККА пишет: Один, тот который с убитым или убитой (туфли на ногах похожи на женские) под передком видел. А второй какая фотка? Там, где немцы возле него сгруппировались? Ага. https://www.ebay.de/itm/g44-Russland-1941-zerstorter-russischer-Tank-Panzer-SDkfz-Beute-Soldaten/362218207639?hash=item5455e33997:g:xVkAAOSw8vNaYhhx https://www.ebay.de/itm/g45-Russland-1941-zerstorter-Tank-Panzer-SDkfz-Beute-Beutepanzer-Schlachtfeld/401479563792?hash=item5d7a0bfa10:g:I9AAAOSwZvRaYhh8

РККА: CM6 пишет: https://www.ebay.de/itm/g44-Russland-1941-zerstorter-russischer-Tank-Panzer-SDkfz-Beute-Soldaten/362218207639?hash=item5455e33997:g:xVkAAOSw8vNaYhhx Судя по всему, снимали немцы из 17 пехотной дивизии. Вот на фотке тот же самый немец, что и возле бронемашины

CM6: РККА пишет: Судя по всему, снимали немцы из 17 пехотной дивизии. Несомненно. И путь у них для этого нужный: "Die Division stieß nördlich an Brest-Litowsk vorbei und nahm an der Kesselschlacht im Bialystock teil. Anschließend marschierte die Division zur Beressina und in den Raum, um im August und September 1941 an der Schlacht um Tschernigow teilzunehmen."

РККА: РККА пишет: CM6 пишет: цитата:Там и оба БА есть. Один, тот который с убитым или убитой (туфли на ногах похожи на женские) под передком видел. А второй какая фотка? Там, где немцы возле него сгруппировались? Что-то я насчет этих двух броневиков засомневался... Может быть это какие-то другие? Просто на этой фотке вокруг него как-то пустынно и местность вроде отличается... На башне у него кажись окружность нарисована? Вроде на РККА когда-то обсуждали вопрос, что такие опознавательные знаки были на технике 6 мехкорпуса? Или я чего-то путаю? А под которым из ранее отмеченных на этой дороге лежит погибший гражданский?

dik: РККА Вроде на РККА когда-то обсуждали вопрос, что такие опознавательные знаки были на технике 6 мехкорпуса? Я думаю что это немцы круги на битых танках рисовали

CM6: РККА пишет: Что-то я насчет этих двух броневиков засомневался... Может быть это какие-то другие? Просто на этой фотке вокруг него как-то пустынно и местность вроде отличается... На башне у него кажись окружность нарисована? Вроде на РККА когда-то обсуждали вопрос, что такие опознавательные знаки были на технике 6 мехкорпуса? Или я чего-то путаю? А под которым из ранее отмеченных на этой дороге лежит погибший гражданский? И правильно делаете ,что сомневаетесь - оба не от туда ... по ночам посты писать вредно - ошибок может быть много)) Верхний это у д. Лесняки, Волковыский район Обсуждение на РККА было, но не смог найти.

РККА: dik пишет: Я думаю что это немцы круги на битых танках рисовали А цифры? Вот для сравнения танки из Озерницы, на одном из которых аналогичные обозначениями - окружность и рядом трехзначный номер.

РККА: CM6 пишет: Верхний это у д. Лесняки, Волковыский район О! Спасибо! Только на вашей фотке крыло у него еще не погнуто. 17 пд 1 июля 1941 как раз проезжала мимо этого места.



полная версия страницы