Танки в Беларуси: Барбаросса. Бронеавтомобили, танкетки и прочее
dik: Фотографии бронеавтомобилей и танкеток которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года Если у кого есть сведения о принадлежности машин, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.
dik: Эпизод № 1 БА-3, подбит в г. Брест. Принадлежность мне неизвестна Эпизод 2 (условно, так как это могут быть несколько разных эпизодов на территории Крепости) БА-10 и Т-38 в Брестской крепости Эпизод № 3 БА-10, район г. Гомель Эпизод № 4. БА-27М. Беларусь, привязки нет Эпизод № 5. две ЗПУ М-4, г. Брест
litvin: dik пишет: Предположительно Белостокский выступ - Vilkaviškis это, Литва Эпизод известен наличием разных ракурсов, там рядом ещё Ба-10 стоит. Вроде на виф-е выкладывали теперешние фото зтого места
dik: Vilkaviškis это, Литва А подписано "Волковыск" Эпизод известен наличием разных ракурсов, там рядом ещё Ба-10 стоит А уверены, что то тот же эпизод? Ракурсы совершенно разные, поэтому определить по двум фото для меня совершенно невозможно
litvin: dik пишет: А подписано "Волковыск" - deutsch Wilkowischken, polnisch Wiłkowiszki, до 1917 года официальное название Вилковишки По моему тот самый Т-38
dik: По моему тот самый Т-38 А как вы это определили? ракурсы другие, общих элементов (если они есть) не просматривается. А если взять эти фото, то совсем непохоже. На "вашем" танк стоит на краю проезжей части улицы, параллельно идет ряд домов. На "моем" ничего этого не видно, хотя если слева от танка дома, они должны быть видны. Более того, сзади танка улица идет не параллельно, а перпендикулярно ему. И столба который есть на "моем" нет ни на одном из "ваших", хотя по крайней мере на двух должен был бы быть виден.
CM6: связуещее фото
dik: litvin CM6 Большое спасибо за уточнение, вопрос снят однозначно, фото удаляю.
litvin: CM6 пишет: связуещее фото - А если есть ещё сомнения то обращаем внимание на "вторичные половые признаки" 1. ведро на правой стороне впереди присутсвующее на вашей и моей 4-ой фото (как оно там осталось?) 2. довольно характерное ограждение деревьев
dik: А если есть ещё сомнения Ну откуда же? На фото CM6 все видно отлично 1. ведро на правой стороне впереди присутсвующее на вашей и моей 4-ой фото Да, ведро - отличный признак. довольно характерное ограждение деревьев Хм. На моем фото не то что ограждения, деревьев нет.
dik: Добавил в Эпизод 2 еще одно фото БА-10 в Бресте А также заменил это фото на это тут еще и БА-10 оказался. Это техника 75 ОРБ 6 СД
dik: Появилось на Бее с подписями: russen Panzer b.Minsk 19.Panzer Division1941 WK Rusland russischer Panzer, Tank, Mogilev
dik: Подписано "russischer Panzer Gomel Beute"
jama: Продавец подписал как "Шклов... Могилёв"
dik: Подпись "zerst.russischer Panzer Tank bei Vitebsk" "Russische Panzer Ketten LKW vor Witebsk 1941"
CM6: dik пишет: Подпись "zerst.russischer Panzer Tank bei Vitebsk" Обычно указывают в этом эпизоде пункт сильно западнее - Алитус
dik: Обычно указывают в этом эпизоде пункт сильно западнее - Алитус Ясно, спасибо. Хотя, для бешеной собаки дорога от Алитуса до Витебска - не расстояние :)
Моонзундец: В Вашу коллекцию, dik, отстуствующие пока в этой теме две фотки бронеавтомобилей БА-10 из состава разведбата 18-го танкового полка подбитые немцами 16.07.1941 в бою под Романищами (сейчас это - Октябрьский район Гомельской областИ РБ, на самой границе со Светлогорским районом)
Моонзундец: И вторая фотка, но машина другая:
dik: В Вашу коллекцию, dik Спасибо за все фото
Моонзундец: dik пишет: Спасибо за все фото Пжалста! Как что будет оригинальное или здесь отсутствующее - так я сразу!
Моонзундец: jama пишет: Продавец подписал как "Шклов... Могилёв" "Показал" по "электрической почте" эту фотку моему хорошему знакомому-"танкисту" из Шклова. К сожалению, места он узнать не смог...
CM6: Ракурс на оба БА
Моонзундец: Спасибо, СМб! У меня есть знакомый "октябрёнок", начавший м моей подачи "раскручивать" тему боя у Романищ, который этой новой фотке порадуется!
Моонзундец: Вот это фото с подписью "Волковыск" было опубликовано поляками и датировано ими как. якобы, сентябрь 1939-го. Очень странно: у них тогда были время и возможность снимать, проявлять плёнки и сохранять такие снимки?
dik: у них тогда были время и возможность снимать, проявлять плёнки и сохранять такие снимки? Ну, чисто теоретически фото мог сделать кто-то из офицеров, а проявить уже потом, после эвакуации во Францию. Хотя, конечно сомнительно
Моонзундец: Конечно, всё может быть, но из тех районов большинство польских офицеров, к их сожалению, "эвакуировались" в конце концов в Катынский лес...
CM6: БА-10 на окраине Зельвы.Идёт на бее сейчас
Almer: Моонзундец пишет: Вот это фото с подписью "Волковыск" было опубликовано поляками и датировано ими как. якобы, сентябрь 1939-го. Очень странно: у них тогда были время и возможность снимать, проявлять плёнки и сохранять такие снимки? Думаеться мне что просто поляки хотели себе хоть какую-то победу хоть над какой техникой приписать... вот и взяли "Ба" сожженую немцами и подпись прилепили - мол 1939 год. пока никаких доказательств что это Волковыск и 39 год нет.
CM6: Almer пишет: пока никаких доказательств что это Волковыск и 39 год нет В ФИ "Средние бронеавтомобили Красной Армии в боях" что это район Вербы и "...20 сентября из Владимира-Волынского в направлении Ковель-Верба в разведку отправили 2 БА-10 под командованием капитана Гречанникова. При возвращении один БА подорвался на польской мине и сгорел, его экипаж сумел выскочить и не пострадал...."
Моонзундец: CM6 пишет: В ФИ "Средние бронеавтомобили Красной Армии в боях" что это район Вербы и "...20 сентября из Владимира-Волынского в направлении Ковель-Верба в разведку отправили 2 БА-10 под командованием капитана Гречанникова. При возвращении один БА подорвался на польской мине и сгорел, его экипаж сумел выскочить и не пострадал...." Т.о. это, значит, не Беларусь...
РККА: CM6 пишет: БА-10 на окраине Зельвы.Идёт на бее сейчас О! Спасибо за такое фото Зельвы! А то фотографий правой обочины с техникой на откосе хватает, а левой не встречал ни разу. А оно там одно такое фото было или еще какие были в этом лоте? Может прямую ссылку на лот выложите?
CM6: РККА пишет: Может прямую ссылку на лот выложите? http://www.ebay.de/itm/90-Ukraine-Shitomir-Panzer-Tank-russisch-Rollbahn-1941-/380376675741?pt=Militaria&hash=item589037759d и вероятно ещё фото
РККА: CM6 пишет: http://www.ebay.de/itm/90-Ukraine-Shitomir-Panzer-Tank-russisch-Rollbahn-1941-/380376675741?pt=Militaria&hash=item589037759d и вероятно ещё фото Спасибо! Интересно с какой радости в подписи к лоту возник Житомир...
dik: Еще одно фото раритета. БА-27М
jama: Это случаем не тот БА, который в самых первых сообщениях идёт как Эпизод № 4?
dik: Это случаем не тот БА, который в самых первых сообщениях идёт как Эпизод № 4?Конечно, и ракурс тот же самый Такая попалась подпись "Wizebsk Witebsk Russland 1941 Theater Gruppe Kunstler Theater" [url=http://postimage.org/image/mcn7dqom7/][img=http://s11.postimage.org/mcn7dqom7/Wizebsk_Witebsk_Russland_1941_Theater_Gruppe_Ku.jpg][/url]
Моонзундец: dik , просветите, пожалуйста, ЧТО это на снимке?
dik: dik , просветите, пожалуйста, ЧТО это на снимке? Т-20 Комсомолец
Моонзундец: dik пишет: цитата: dik , просветите, пожалуйста, ЧТО это на снимке? Т-20 Комсомолец Спасибо! Теперь, когда объяснил, стало понятно, КАК смотреть на это фото! А то грузовик на заднем плане создавал некую "оптическую иллюзию"
dik: Спасибо! Теперь, когда объяснил, стало понятно, КАК смотреть на это фото! Я и сам не с первого раза сообразил :)
dik: продавец подписал "Минск"
dik: Брест
dik: Подписано "Panzer Tank Brest Litowsk". А что на заднике? Продавец подписал "BREST LITOWSK - Brest - POLEN - PANZER". Помогите с переводом задника
Моонзундец: У БА на заднике просто написано по-немецки "Брест-Литовск". Эту машину обсуждают вот здесь - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=546.150 Там же, но в другой теме - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=387.2580 - с подписью к Т-40 заморачиваться не стали, на сна следующий странице высказали "Большие сомнения, что это Брест. На фото плавающий Т-40, их к июню 41 года в войсках было не более 130 штук, которые пошли на укомплектование мехкорпусов (в основном в КОВО- 84 штуки). В 205 МСД 14 МК по штату их должно было быть 17, реально не было ни одного". Сам я в подписи на заднике могу прочесть только последнее слово - "панцер". Остальное не позволяет соотношение "почерк-качество воспроизведения".
dik: Моонзундец Спасибо, давно я к ним не заглядывал. "Брестчане" раскопали несколько новых фоток - пригодятся
Моонзундец: Трофейный БА-10 в августе 1941 года в районе Барановичей уже на вооружении немцев - http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=04870c1abd974bddde2bb409df9636bd&SECTION=PREVRESULT&IMGID=50108187
dik: А вот этого раньше у меня не было, подписано "Ружаны-Слоним". Фото из "белорусского альбома", так что похоже достоверно.
dik: Подписано Russland Orscha b. Minsk
dik: Подписано - Russland Einsatz Minsk russischer Panzerzug Camo Eisenbahn Lok Zug Panzer Подписано - Russland Einsatz Minsk russischer Panzerzug Camo Eisenbahn Lok Zug Panzer Может такое быть?
dik: Брестская крепость. С задником.
савелий: Ба-20, как пишет продавец, в Минске. Продавец известный, с хорошей репутацией. Скорей всего на заднике снимка действительно имеется топоним "Минск".
dik: савелий Ба-20, как пишет продавец, в Минске Обратите внимание на ЗВО "Крест". Редкая вещь на бронеавтомобиле
dik: БА-3 в Бресте
Моонзундец: На этом снимке - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Fahrzeuge-Panzer-Stadte-Vormarsch-Polen-Russland-1941-/130760281308?pt=Militaria&hash=item1e71eb8cdc - из сегодняшней "белорусской" серии: Т-20 "Комсомолец" на заднем плане и абсолютно нечитаемая надпись на обороте.
dik: Подписано "bei Gomel" На другом фото этого же продавца с такой же подписью был Т-28 из 6 МК
dik: Еще БА-3 из Бреста
dik: Подписано "Panzerwagen in Minsk - Russland"
Almer:
CM6: Almer пишет: этот был? если бул, то удалю Этот точно из 1 ТД из Заполярья
dik: Almer этот был? если бул, то удалю Не в том дело, был/не был. По БТ (а также по другим типам БТТ) есть соответсвующие ветки. Что касается эпизода, то фотки его не редкость, но пока к Беларуси не привязывали. Желательно указывать, по какой причине эпизод привязан, и к чему именно. Все сказанное касается и немецких танков.
dik: Еще Брест
dik: Еще фото БА-10 из района (или даже окраины) Бреста. На данный момент лучшее из имеющихся у меня
ПанСерж: Пропойск, 30км от Могилёва
dik: Задник - "rusische PANZER in Slodin". Жлобин?
Almer: Слоним?
dik: Еще Брест И еще И еще
dik: Подписано - руссиш панцер бей Брест
dik: Не один ли эпизод? Одно фото подписано Белостоком
dik: Хорошо подписанное фото Не он ли? Очень похож
dik: Подписано - Bojary,Bialystok
dik: Похоже что вот это И это один эпизод. Нижнее фото из "белостокского" альбома
dik: Прошла серия фото, подписанная как 19 ТД. У себя нашел еще фото эпизода с парой БА Т-37
yur: Привет. Итак, вот по Могилёву Нашёл у Олега/Давид Лисовский.
dik: Подписано - Flak A. 75 Baranowitschi Никто не подскажет, из какого соединения эта зенитная часть? Есть еще два фото подписанных этой частью
zhur: Flak A. 75 никакого отношения к фото снятым на территории СССР в этой подборке отношения не имеет. На а/м видны знаки 2 ТГр и 1 зенитного корпуса(что 100% исключает 75 дивизион который был в 3 ТГр). Значок непосредственно подразделения на а/м(единица в круге) мне встречается впервые. Можно лишь предположить какому конкретно подразделению 1 зенитного корпуса он принадлежал. Итак. Имеем в наличии немца-люфта связиста. При этом он числясь за зенитным корпусом умудрился ни разу не сфоткать зенитку. Значит взводы связи непосредственно в зенитных дивизионах отпадают. Остаются тогда только два штаба полка(101 и 104) и дивизион связи ВВС. Но для штаба полка цифры(единичка в круге) не нужны - нечего там нумеровать. Значит вероятнее всего немец служил в первой роте Luftnachrichten-Abteilung 101(дивизион связи ВВС).
dik: zhur Спасибо. Значит вероятность того что этот танк где-то в Беларуси немалая
zhur: dik пишет: Значит вероятность того что этот танк где-то в Беларуси немалая Возможно. Однозначно утверждать можно только то, что он потерян в полосе 2 ТГр.
CM6: dik пишет: Подписано - Flak A. 75 Baranowitschi Из альбома 18PD.
dik: CM6 О, спасибо. Значит и правда наши края А как вы определили что это тот же самый? Ракурсы совершенно разные
CM6: dik пишет: А как вы определили что это тот же самый? Ракурсы совершенно разные Одинаковый куст висит с правой стороны; люки открыты идентично; читается , что с левой стороны дорога,но при этом и справа что-то накатанное есть(это я при сравнении с первым фото)
dik: CM6 Одинаковый куст висит с правой стороны; люки открыты идентично; читается , что с левой стороны дорога,но при этом и справа что-то накатанное есть(это я при сравнении с первым фото) Я только на куст внимание обратил, но посчитал это неубедительным: мало ли как бывает. Ну раз так - в копилку, спасибо
dik: Подписано - Bialystock
dik: Не одно ли и то же? Внимательно посмотрел и убедился, что одно и то же
dik: Классная фотка. Подписано - Ossowice Polen Bunker T-38 Если не ошибаюсь, ДОТы под Осовцом были
Моонзундец: dik пишет: Классная фотка. Подписано - Ossowice Polen Bunker T-38 Если не ошибаюсь, ДОТы под Осовцом были Фото - супер! киньте её в соответствующую тему на "Фортификейшене" - там ей ещё больше обрадуются Это - Осовецкий УР, а что именно за укрепление - подскажут наши/ваши или же поляки.
OFS: Непохоже на советский дот. ИМХО, это может быть новый польский дот, построенный в рамках реконструкции поляками крепости Осовец.
dik: OFS Непохоже на советский дот. ИМХО, это может быть новый польский дот, построенный в рамках реконструкции поляками крепости Осовец. А танк? Вот кстати еще одно фото того же продавца и с такой же подписью
CM6: В продолжении темы на РККА- http://www.vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/109241.htm Еще фото ,вероятно,"забронированного грузовика":
CM6: И как понимаю рядом с Е458 находился БА-10: ?
Belarus: CM6 пишет: И как понимаю рядом с Е458 находился БА-10: Что об этом говорит, что они рядом?
Almer: Это не та дорога, нет ЛЭП, а она была бы видна в этих ракурсах в любом случае, т.к. идет на всем протяжении дороги.
CM6: Belarus пишет: Что об этом говорит, что они рядом? Здание на дальнем плане у леса, похожие деревья, столб с одной перекладиной.Название второго фото - Borissow Baryssau Minsk Russland ~ Rollbahn Panzer russische Gefangene. Almer пишет: Это не та дорога, нет ЛЭП, а она была бы видна в этих ракурсах в любом случае, т.к. идет на всем протяжении дороги. Например, видно что перед Е458 натянуты провода-они могут быть с упавших опор ЛЭП. Нужны ещё фото.
Belarus: CM6 Мы здесь http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000031-000-140-0 обсуждали, что номер либо 451, либо 454. 451 быть не может, т.к. этот номер "занят" Т.е. это 454. Между известными 452 и 454, должен быть 453. Думаю вот он. Стоит около трехэтажного дома. Дома, у которого стоит 454 не видно, он видимо на приличном расстоянии, за лесом. Там уже Ново-Борисов начался. Что касается БА, то на первом фото скорее ангар виден, мне так кажется. Но местность действительно похожа. Тем более, если он был подписан.
dik: На заднике - Лесняки. с такой же подписью шли два фото КВ-2
CM6: Belarus пишет: Мы здесь http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000031-000-140-0 обсуждали, что номер либо 451, либо 454. 451 быть не может, т.к. этот номер "занят" Было дело,но так как номер под вопросом - не переименовывал в папке фото, а при выкладывании запамятовал наш разговор,поэтому и упомянул под "старым" номером. Belarus пишет: Но местность действительно похожа. Здание очень похоже, а деталь ,придающая ему вид ангара, может быть доской на дереве в виде сегмента,например. Belarus пишет: Между известными 452 и 454, должен быть 453. Думаю вот он. Стоит около трехэтажного дома. Есть сомнения. Можно рассмотреть положение танка относительно дома. 1.Танк находится между домом и шоссе-ни на одном фото танк не просматривается, и крыша ,выглядывающая на Вашем фото, не подходит под иные виды крыш(покатые со всех сторон) на фото эпизода(синяя и зеленые стрелки) . 2.Танк находится перед стеной, что смотрит на нас-на Вашем фото проем (под дверь) один, на других фото их минимум два. 3.Танк справа от дома(при этом мы опять смотрим с места Е452)-виден дом (синяя стрелка) , но за трех(двух?)этажным домом ни одного выступающего дома не видно. 4.Танк за домом-за дорогой не видно домов, которые могли бы быть домом,опять же помеченным синей стрелкой. Поэтому не уверен, что это 453,но вполне может быть 455-460,например.
dik: Подписано - I.R.17 Russland v. Brest 1941 Подписано - Brest-Litowsk
skywalker: Похоже тот же Ба: Брест. Эпизод 1. http://www.ebay.de/itm/Foto-BA-10-russischer-Panzerspahwagen-Rad-Panzer-Wrack-Polen-Russland-2-WK-1-/310864842209?pt=Militaria&hash=item4860fd0de1 http://www.ebay.de/itm/Foto-BA-10-russischer-Panzerspahwagen-Rad-Panzer-Wrack-Polen-Russland-2-WK-2-/360851380428?pt=Militaria&hash=item54046b18cc
mikado 5448: Вроде было-фото этого БА на перекрестке нонешних Ленина-Машерова довольно много, как с колесами так уже и без оных....
dik: Это однозначно Брест. Фоток довольно много
Моонзундец: Где-то на Березине под Бобруйском - http://www.ebay.de/itm/Kleines-Foto-Rusland-Bobruisk-Bjaresina-zerstorte-russische-Technik-/141199749597?pt=Fotografien_Fotokunst&hash=item20e02931dd#ht_249wt_761
dik: Подписано - vor Dzisna Duna Дисна находится на берегу р. Западная Двина недалеко от Полоцка. Бои там были, но танковых частей не было. Могли ли там быть бронеавтомобили?
CM6: dik пишет: Не один ли эпизод? Одно фото подписано Белостоком Foto, Wehrmacht, zerstörte feindl. PKW, Strasse bei Slonim, Russland
mikado 5448: Брест,нонешняя пл.Ленина со зданием облисполкома: http://www.ebay.de/itm/796-Foto-WW-II-Frankreich-Panzer-defekt-/351999294484?hash=item51f4cafc14:g:X7IAAOSwfVpYvuZ3 Вырвавшийся из крепости и брошенный из-за неисправности утром 22-го июня тягач А-20...
mikado 5448: Вы наверно хотели сказать Т-20 Так вроде как и так и этак называли: http://kollektsiya.ru/artilleriya/432-a-20-komsomolets-gusenichnyj-bronirovannyj-artillerijskij-tyagach https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-20_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%86%C2%BB
dik: mikado 5448 ак вроде как и так и этак называли: ошибаетесь. "А" - это заводской индекс. Применялся во время разработки. В войсках не использовался
mikado 5448: dik,так я ж и не спорю ! Термин А-20 применялся и раннему опытному предшественнику Т-34. На фото,кстати,тягач уже перетащили на другую сторону улицы и развернули в обратную сторону...
mikado 5448: Возле Пружан http://www.ebay.de/itm/Foto-1941-Vormarsch-Zerstorte-Russischer-Panzerspahwagen-BA-Modell-/152694829697?hash=item238d523281:g:UWMAAOSwKFBZsWVr
andrey-sh: Хотя вопрос трехлетней давности и, возможно, уже не актуален, прокомментирую dik пишет: Подписано - vor Dzisna Duna Дисна находится на берегу р. Западная Двина недалеко от Полоцка. Бои там были, но танковых частей не было. Могли ли там быть бронеавтомобили? -Местечко Дисна пришлось практически на стык полос обороны 174-й СД и 98-й СД. В 174-й СД бронеавтомобили были точно и даже несколько танкеток (к сожалению их тип и количество не установлены). Насчет 98-й СД - пока даже упоминаний нет. Дисна и ее "предполье" оборонялись только передовыми отрядами, т.к. основной рубеж обороны был уже на "нашем" берегу Зап.Двины.После захвата плацдарма на правом берегу Зап.Двины в документах немецкой 19-й ТД наличие у наших бронеавтомобилей (и якобы даже танков) упоминается несколько раз. -Кроме того, в полосу Дисна - Полоцк отходила масса "осколков" частей от границы, вполне у кого-то мог сохранится и бронеавтомобиль. -Конкретно это фото где-то в сети (может на аксис хистори) заявлялось как из 19-й ТД, но привязать ее по местности пока не удается. В итоге на данный момент "50 на 50" за достоверность подписи.
dik: andrey-sh Местечко Дисна пришлось практически на стык полос обороны 174-й СД и 98-й СД. В 174-й СД бронеавтомобили были точно и даже несколько танкеток Спасибо за информацию
CM6: dik пишет: Не один ли эпизод? Одно фото подписано Белостоком Также прошу помощи по этому эпизоду: https://polarfuchs-1.livejournal.com/2768.html Нет ли снимков на восток и юго-восток от развилки, чтобы попадало кладбище в объектив?
CM6: В дополнение к написанному выше рассматриваются еще два эпизода: 1. Карта Применительно к этим двум БА. Возможно о них ув.OFS писал: <В. А. Бутько вспоминал, что утром 24 июня, примерно в 4 часа, со стороны д. Осово на холм прямо перед Мижевичами с запада выехали две советских бронемашины и тягач с зенитным орудием на при цепе. В это же время со стороны Пасиничей в Мижевичи (уже с востока) также вошла какая-то часть Красной Армии. Завязался бой, сразу же были подбиты оба БА и расстрелян зенитный расчет. «Вскоре мы встретились с матерью, и она сказала, что надо идти под Крокотский лес на хутор к дядьке. Мы с ней, наверное, были первыми, кто прошел по полю боя. У меня и сейчас перед глазами стоит эта картина. Возле броневиков лежали убитые экипажи. А один убитый солдат в танковом шлеме лежал с вытянутой вперед рукой с зажатым в ней пистолетом. Возле зенитки тоже лежали убитые солдаты.> 2. Карта
РККА: Подскажите, являются ли эти две фотографии частями одного целого эпизода? вроде справа за посадками просматривается одно и тоже шоссе, в которое упирается эта песчаная дорога? Может быть именно это место запечатлено на немецкой аэрофотосъемке от июня 1944?
mikado 5448: Деревья на справа по краю на верхнем фото и первое слева на нижнем очень по форме кроны похожи.
РККА: mikado 5448 пишет: Деревья на справа по краю на верхнем фото и первое слева на нижнем очень по форме кроны похожи. Ага, похожи. В принципе первое фото могло быть сделано человеком, который стоял перед топливозаправщиком, что на втором фото.... Жалко второе фото не очень резкое... глянуть бы еще и другие фото этого эпизода и желательно с подписанными на задниках топонимами...
mikado 5448: У меня в папке РУЖАНЫ такие есть: С топонимами-увы
РККА: У меня тоже. Часть подписана, как 17 танковая дивизия. Но 17 тд в Ружанах не сильно задержалась, а вот перед Слонимом 23-25.06.41 ей пришлось повоевать с нашими выходившими к Слониму со стороны Костеней по старой Варшавке. От этого перекрестка, что на аэро до окраины Слонима тогда было километров 7. А сейчас это уже черта города. А по перекрестку прошла кольцевая вокруг Слонима. На современном космоснимке эта старая дорога еще читается на поле
CM6: Спасибо за аэрофотоснимок-теперь я больше убежден, что искомый перекресток действительно южнее указанного в моем посте(поэтому даже 2 места указал на карте стрелочками). Все подписанные снимки я там же и привел.
РККА: Еще пара-тройка фотографии этого же эпизода. Вроде виднеется какая-то тренога, которая уже мелькала на предыдущих фото и бочка приметная на обочине. Выходит это рядом со Слонимом и очень даже может быть, что мы верно определили место действия.
CM6: РККА пишет: очень даже может быть, что мы верно определили место действия. Предположу даже больше - это и есть то самое место. 1.Фарактерный пролесок виден хорошо, 2.машина поднимается с другой дороги, 3.деревья весьма похожи, 4.машина с убитыми бойцами и 5.машина с открытым капотом
РККА: Два года назад умер один дедушка. Он летом 1941 сразу после боев ходил с отцом по этой дороге в Слоним по разной селянской надобности. Вот он и рассказывал мне, что за ужас творился на этой дороге, когда он там проходил. Причем описывал в основном участок дороги, который выходил из леса и упирался в Ружанское шоссе (в лесу тоже наворочано было, но все время рассказывал про этот участок). А память у него была дай бог каждому - описывал все так, будто только вчера там шел. На фотах все так, как он и описывал... Вот ему бы сейчас показать эти фотографии... Мы с ним как-то говорили насчет того, где бы он поставил памятник нашим солдатам погибшим в боях под Слонимом. Так вот он сразу, не раздумывая, указал именно на это место, что на фотографиях, хотя неподалеку от его хутора на поле летом 1941 после боев тоже были похоронены 54 погибших воина... Летом попробую поискать в ближайшей деревне других старожилов, которые могут что-то помнить... Ну, и если срастется, то попробуем там поискать могилы с погибшими бойцами...
РККА: CM6 пишет: 5.машина с открытым капотом Там они вроде как все с открытыми капотами стоят... меня смущает авто с откинутым задним бортом, которое чуть дальше в поле - не могу поймать его на других фотках... хотя может пылища и качество фоток его маскируют...
CM6: РККА пишет: Два года назад умер один дедушка. Он летом 1941 сразу после боев ходил с отцом по этой дороге в Слоним по разной селянской надобности. Вот он и рассказывал мне, что за ужас творился на этой дороге, когда он там проходил. Причем описывал в основном участок дороги, который выходил из леса и упирался в Ружанское шоссе (в лесу тоже наворочано было, но все время рассказывал про этот участок). А память у него была дай бог каждому - описывал все так, будто только вчера там шел. На фотах все так, как он и описывал... Вот ему бы сейчас показать эти фотографии... Мы с ним как-то говорили насчет того, где бы он поставил памятник нашим солдатам погибшим в боях под Слонимом. Так вот он сразу, не раздумывая, указал именно на это место, что на фотографиях, хотя неподалеку от его хутора на поле летом 1941 после боев тоже были похоронены 54 погибших воина... Летом попробую поискать в ближайшей деревне других старожилов, которые могут что-то помнить... Ну, и если срастется, то попробуем там поискать могилы с погибшими бойцами... Будем надеяться, что найдутся и другие свидетели этой трагедии..и по итогам некоторые семьи получат, вместо - пропал без вести- конкретное место, где можно почтить память. Поищем фото, где может появятся кресты или просто холмики.
CM6: РККА пишет: Там они вроде как все с открытыми капотами стоят... меня смущает авто с откинутым задним бортом, которое чуть дальше в поле - не могу поймать его на других фотках... хотя может пылища и качество фоток его маскируют... Ну у техники есть своя "жизнь" после "смерти"...её могут отремонтировать на месте (просто залить топливо), оттащить на СПАМ для того же ремонта, оттащить с дороги, чтобы не мешала движению или после долгих раздумий начать транспортировать на разделку..вариаций много. Применительно к этой ситуации я, например, практически не нахожу на иных фото бензовоз, стоявший на перепутье.
РККА: CM6 пишет: Применительно к этой ситуации я, например, практически не нахожу на иных фото бензовоз, стоявший на перепутье. Кстати, да. Я было подумал, что его закрывает немецкий транспорт, который там по диагоноли парканулся, но бочка-то видна, а бензовоз рядом с бочкой стоял... я пару лет назад километрах в 20 к северо-западу от этого же места и на этой же проселочной дороге, что идет от леса нашел часть переднего автомобильного номера с первыми цифрами -22 на конце (такой же и у бензовоза на фото), а неподалеку был найден и заправочный пистолет. Как я понимаю, эти фото тоже с этого места? Обратите внимание на положение тела, грузовика и бочонки в кузове на верхнем фото Не исключено, что и эти оттуда же, т.к. шли в одном лоте с грузовиком ОГ 57-42
CM6: РККА пишет: Как я понимаю, эти фото тоже с этого места? Обратите внимание на положение тела, грузовика и бочонки в кузове на верхнем фото Несомненно - первое фото на машину с открытым капотом. Думал второе фото это с деревцем, на которое бензовоз наехал, но, вроде, разные они.РККА пишет: Не исключено, что и эти оттуда же, т.к. шли в одном лоте с грузовиком ОГ 57-42 Да, они кучно шли. Если понять, где БТшка стояла, насколько кучно. РККА пишет: Причем описывал в основном участок дороги, который выходил из леса и упирался в Ружанское шоссе Из той же подборки (50# Bialystok Minsk Polen), где два фото с этого перекрестка были и такие фото - (возможно выход из леса дороги) Начало леса - Чуть глубже -
CM6: РККА пишет: (в лесу тоже наворочано было, но все время рассказывал про этот участок) Возможно это он Какое отношение Могилев к Слониму и Озернице имеет не берусь сказать.
РККА: CM6 пишет: Из той же подборки (50# Bialystok Minsk Polen), где два фото с этого перекрестка были и такие фото - (возможно выход из леса дороги) В принципе похоже.
РККА: CM6 пишет: Какое отношение Могилев к Слониму и Озернице имеет не берусь сказать. Ну Могилев сюда за уши притянут :) Это другой лес, но по той же самой дороге. Он несколько западнее первого леса. Слева на транспорте вроде номер автомобильный виднеется на серию ОГ. А вот сам номер не разберу. Может есть эта фотка в более лучшем разрешении?
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/g42-Russland-1941-Kampf-Angriff-Schlachtfeld-zerstorte-Technik-SDkfz-LKW-PKW/401479563563?hash=item5d7a0bf92b:g:6-cAAOSwKXdaYhhd Свежак на Ебее https://www.ebay.de/itm/g28-Russland-1941-Schlachtfeld-zerstorte-Technik-SDkfz-Lkw-Partisanen/362218206353?hash=item5455e33491:g:yv4AAOSwXOhaYhe8
CM6: РККА пишет: Это другой лес, но по той же самой дороге. Он несколько западнее первого леса. Скорее всего. РККА пишет: Может есть эта фотка в более лучшем разрешении? У меня нет. mikado 5448 пишет: Свежак на Ебее Там и оба БА есть.
РККА: CM6 пишет: Там и оба БА есть. Один, тот который с убитым или убитой (туфли на ногах похожи на женские) под передком видел. А второй какая фотка? Там, где немцы возле него сгруппировались?
CM6: РККА пишет: Один, тот который с убитым или убитой (туфли на ногах похожи на женские) под передком видел. А второй какая фотка? Там, где немцы возле него сгруппировались? Ага. https://www.ebay.de/itm/g44-Russland-1941-zerstorter-russischer-Tank-Panzer-SDkfz-Beute-Soldaten/362218207639?hash=item5455e33997:g:xVkAAOSw8vNaYhhx https://www.ebay.de/itm/g45-Russland-1941-zerstorter-Tank-Panzer-SDkfz-Beute-Beutepanzer-Schlachtfeld/401479563792?hash=item5d7a0bfa10:g:I9AAAOSwZvRaYhh8
РККА: CM6 пишет: https://www.ebay.de/itm/g44-Russland-1941-zerstorter-russischer-Tank-Panzer-SDkfz-Beute-Soldaten/362218207639?hash=item5455e33997:g:xVkAAOSw8vNaYhhx Судя по всему, снимали немцы из 17 пехотной дивизии. Вот на фотке тот же самый немец, что и возле бронемашины
CM6: РККА пишет: Судя по всему, снимали немцы из 17 пехотной дивизии. Несомненно. И путь у них для этого нужный: "Die Division stieß nördlich an Brest-Litowsk vorbei und nahm an der Kesselschlacht im Bialystock teil. Anschließend marschierte die Division zur Beressina und in den Raum, um im August und September 1941 an der Schlacht um Tschernigow teilzunehmen."
РККА: РККА пишет: CM6 пишет: цитата:Там и оба БА есть. Один, тот который с убитым или убитой (туфли на ногах похожи на женские) под передком видел. А второй какая фотка? Там, где немцы возле него сгруппировались? Что-то я насчет этих двух броневиков засомневался... Может быть это какие-то другие? Просто на этой фотке вокруг него как-то пустынно и местность вроде отличается... На башне у него кажись окружность нарисована? Вроде на РККА когда-то обсуждали вопрос, что такие опознавательные знаки были на технике 6 мехкорпуса? Или я чего-то путаю? А под которым из ранее отмеченных на этой дороге лежит погибший гражданский?
dik: РККА Вроде на РККА когда-то обсуждали вопрос, что такие опознавательные знаки были на технике 6 мехкорпуса? Я думаю что это немцы круги на битых танках рисовали
CM6: РККА пишет: Что-то я насчет этих двух броневиков засомневался... Может быть это какие-то другие? Просто на этой фотке вокруг него как-то пустынно и местность вроде отличается... На башне у него кажись окружность нарисована? Вроде на РККА когда-то обсуждали вопрос, что такие опознавательные знаки были на технике 6 мехкорпуса? Или я чего-то путаю? А под которым из ранее отмеченных на этой дороге лежит погибший гражданский? И правильно делаете ,что сомневаетесь - оба не от туда ... по ночам посты писать вредно - ошибок может быть много)) Верхний это у д. Лесняки, Волковыский район Обсуждение на РККА было, но не смог найти.
РККА: dik пишет: Я думаю что это немцы круги на битых танках рисовали А цифры? Вот для сравнения танки из Озерницы, на одном из которых аналогичные обозначениями - окружность и рядом трехзначный номер.
РККА: CM6 пишет: Верхний это у д. Лесняки, Волковыский район О! Спасибо! Только на вашей фотке крыло у него еще не погнуто. 17 пд 1 июля 1941 как раз проезжала мимо этого места.
CM6: РККА пишет: Вроде на РККА когда-то обсуждали вопрос, что такие опознавательные знаки были на технике 6 мехкорпуса? Было дело, но я тоже запамятовал чем дело кончилось.
CM6: Выезд из леса.
РККА: CM6 пишет: Похоже. Была какая-нибудь подпись на заднике? В более лучшем разрешении фотки случаем нет?
CM6: РККА пишет: Была какая-нибудь подпись на заднике? В более лучшем разрешении фотки случаем нет? В старинных загажниках нашлась. Увы ничего не было - ни подписи, ни задника, ни разрешения.
РККА: CM6 пишет: В старинных загажниках нашлась. Увы ничего не было - ни подписи, ни задника, ни разрешения. Тоже порылся в старинных загашниках. Странно, что именно это место на дороге пользовалось популярностью у разных фотографов...
CM6: РККА пишет: Странно, что именно это место на дороге пользовалось популярностью у разных фотографов... Действительно..может по дороге Белосток-Волковыск им до этого не приходилось ехать.
РККА: Сдается мне, что эти 2 фотографии сделаны тоже в одном месте. Если присмотреться, то и на второй из фоток виден (под буквой "р") лежащий на боку грузовик с наполовину видимым номером на заднем борту
CM6: РККА пишет: Сдается мне, что эти 2 фотографии сделаны тоже в одном месте. Если присмотреться, то и на второй из фоток виден (под буквой "р") лежащий на боку грузовик с наполовину видимым номером на заднем борту Я в этом и не сомневался, когда фото приводил- еще отличительная особенность - штабель ящиков за машиной.
Моонзундец: .
CM6: Дык, вроде, "ОГ 40-76"? Да и проходил он в автомобильной ветке.
РККА: CM6 пишет: Дык, вроде, "ОГ 40-76"? Да и проходил он в автомобильной ветке. Так и есть. Там по дороге Белосток-Слоним много машин стояло с регистрационными знаками этой серии "ОГ". Так даже на этих фотках (ближний слева) стоит еще один транспорт с номерным знаком серии "ОГ". Вот только цыфири не разберу - вроде на 24 начинается... У меня из этого же леса есть еще полтора регистрационных знаков
РККА: А вот с этим эпизодом по месту действия уже окончательно разобрались?
CM6: РККА пишет: Так даже на этих фотках ближний слева стоит еще один транспорт с номерным знаком серии "ОГ". Вот только цыфири не разберу - вроде на 24 начинается... Может 24-16(8). И похоже это пожарка, но база 2х2..ГАЗ и ЗиС не подходят..может быть что-то заграничное или перешедшее от поляков.
РККА: CM6 пишет: И похоже это пожарка О как! Примерно в этом месте, где было сделано это фото, но метрах в 60-ти в стороне от дороги мы нашли «Печать для опечатывания. Упр. Нар. Ком. Внутр. Дел по Белостокской области. Августовская городская пожарная охрана», самодельные жетоны 5 и 10 пожарных команд. И вот такой "пистолет"
CM6: Если останавливаться на поляках, то возможно это был [url=http://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/368602,chevrolet-w-polskiej-strazy-pozarnej.html]Шевроле[/url]. Насколько понял, они и сами начали эти машины у себя собирать и по тем нескольким фото в сети уже видно разнообразие образцов, т.ч. если по-польски кто хорошо разумеет, можно на польских форумах поспрашать. Увы, мы знаем, что иногда, милиция и другие госслужбы в некоторых точках на "вновь присоединенных" территориях оперативно эвакуировались.
CM6: РККА пишет: А вот с этим эпизодом по месту действия уже окончательно разобрались? А какие из последних прикидок Вам попадались?
РККА: CM6 пишет: А какие из последних прикидок Вам попадались? Вот такой задник: и несколько фот в каком-то фотоальбоме по 29 мд немцев, но без конкретики.
CM6: Да, такой задник есть - но найти в треугольнике Озерница-Дешковичи-Овчарня(условно) такое место у меня уже несколько месяцев не получается. Подкину еще задник. Является ли он топонимом..не скажу - я такого н.п. рядом не нашел.
Моонзундец: Ясно читаемое наверху - "Левов", начинающееся с польского "твёрдого Л", но предпоследняя буква по-польски должна быть "у" ("О с чёрточкой"), а здесь - "о"... Что написано на месте приклеивания/отдирания, я лично прочесть не смог...
CM6: Моонзундец пишет: Ясно читаемое наверху - "Левов", начинающееся с польского "твёрдого Л", но предпоследняя буква по-польски должна быть "у" ("О с чёрточкой"), а здесь - "о"... Боюсь это МО137 и ,кстати, немецко-фашистские писатели на задниках большие затейники-на недавних фото, где мы Т-26 у Поддубно определяли аж 3 номера от руки стояло и все разные...а вот самое интересное ,конечно, посередке...
РККА: Есть еще такая подборка. Судя по кадрам из леса, это может быть дорога Озерница - Слоним. Но вроде бы нет совпадений по кадрам из леса с теми, что мы уже рассматривали. Хотя такая свалка в лесу пробуждает желание утвердиться в верности дороги Озерница-Слоним Попалась и такая подборка. Во втором сверху ряду (по центру) есть фото нашего перекрестка дорог. Там виден и тот самый бензовоз с регистрационным знаком, но только вид сзади
CM6: РККА пишет: Есть еще такая подборка. Судя по кадрам из леса, это может быть дорога Озерница - Слоним. Но вроде бы нет совпадений по кадрам из леса с теми, что мы уже рассматривали. Хотя такая свалка в лесу пробуждает желание утвердиться в верности дороги Озерница-Слоним Это альбом артиллериста из 29.ID(mot) и тогда на фото должен быть путь : Рожана-Озерница-Дешковичи-Слоним. РККА пишет: Попалась и такая подборка. Во втором сверху ряду (по центру) есть фото нашего перекрестка дорог. Там виден и тот самый бензовоз с регистрационным знаком, но только вид сзади Ага, тут есть фото с того самого перекрестка, что мы недавно идентифицировали. Т.е. из Озерницы в Слоним эти фотографы разными путями попали.
mikado 5448: Часом не оттуда же ? https://www.ebay.de/itm/Panzer-in-Russland-6-x-9-cm-mit-Kleberesten/192434096569?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D49921%26meid%3D6e8e5368a50f432dbc84372355c964d2%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26mehot%3Des%26sd%3D273044931004%26itm%3D192434096569&_trksid=p2047675.c100005.m1851
CM6: mikado 5448 пишет: Часом не оттуда же ? Оттуда
РККА: CM6 пишет: Это альбом артиллериста из 29.ID(mot) и тогда на фото должен быть путь : Рожана-Озерница-Дешковичи-Слоним. А вот тут не соглашусь :) Военный дневник артиллериста 29 ап 29 мд Эберхарда фон Ханкследена «22 июня 1941 г. Брест. В 3.15 батарея начинает стрелять…», Минск, 2011 г. издатель Логвинов И.П.: «26.06.1941. Буг - Брест-Литовск – Черновчицы – Видомля – Пружаны – Ружаны – Зельвянка. На восточном направлении находимся в Особняках, что в 5 км юго-западнее г. Слоним. 11.00. Едем дальше. Проезжаем по пыльным дорогам через небольшую возвышенность. На ней мы останавливаемся надолго. В окружающих лесах все еще находится много русских. Наконец едем дальше. Мы проехали лес. Перед нами картина ужаса. Здесь происходил жестокий бой. Наверное, главным образом с танками и пикирующими бомбардировщиками. Разбитые колонны машин блокируют дорогу. Везде погибшие русские. Они лежат у машин на дороге и по обочинам дороги. В машинах и рядом сгоревшие труппы. Часто остаются только туловища. Это картина ужаса. Какую ценность имеет здесь жизнь человека? Никакую… Совсем никакую… Даже во Фландрии по слухам все выглядело не так, хотя было больше разрушенной боевой техники, но не было так много погибших. Мы едем дальше и переезжаем железнодорожную линию. Опять остановка! Окрестности все еще заняты русскими. Мы маскируем машины на краю дороги – одну возле другой. Пехота (мот.) прочесывает местность. Мы проехали еще один километр и занимаем огневую позицию недалеко от деревни. Нахожусь в передовой группе в небольшой буковой роще…». 26-27.06.1941 они просидели в обороне где-то возле Соколово и Костеней. «28.06.1941. … Около 1 часа ночи меня будят. Еще с вечера вблизи наших позиций был сильный пулеметный огонь, да еше пехотное орудие стреляло. На передовой слышны выстрелы. Мы занимаем нашу позицию - ползем по мокрой траве и лежим на сырой земле. Все в напряженном состоянии. Оперативная группа получает задание вычислить координаты заградительного огня. Вдоль всей огневой позиции мы ползем с планшетным столиком и с вычислительным прибором в оперативную палатку и вычисляем. После этого мы снова присоединяемся к другим. Замерзли и вымокли до костей. Оружие держим наизготовку. В 3.00 мы ползем в нашу палатку. Создается поисковая группа для прочесывания местности. В плен взяты 4 русских солдат. Еще один русский офицер был пленен на передовой позиции. В 4.15 смена позиций. Возвращаемся назад по дороге, по которой мы пришли. Занимаем новую боевую позицию, охраняем дорогу, роем и маскируем окопы. Снова начинается дождь и мы ставим палатки. Наша огневая позиция расположена в 7 км севернее Озерницы. У нас 5 раненых. Около 22.00 собираюсь прилечь. Как раз лежу и дремлю, когда внезапно слышу выстрелы и свист пуль…». Вот они выскочили из Озерницы на шоссе Слоним-Зельва и едут в сторону Зельвы. Через метров 500 повернут вправо на Плетяничи и оттуда на Голынку и Деречин. Кстати, вроде бы этот Т-26 раздавивший немецкую машину также рассматривался и в привязке к Голынке?
CM6: Да, Вы правы - я слишком урезал путь артиллеристов. Спасибо за цитату из книги. Можно целиком фрагмент - чтобы и Деречин был (ибо Т-34 в поле туда относили на РККА (но за давностью лет все фото там умерли и ветки стали не так информативны)) и Голынка и еще пару дней позднее. РККА пишет: Кстати, вроде бы этот Т-26 раздавивший немецкую машину также рассматривался и в привязке к Голынке? Наш коллега предполагал эти места.
РККА: CM6 пишет: Можно целиком фрагмент - чтобы и Деречин был (ибо Т-34 в поле туда относили на РККА (но за давностью лет все фото там умерли и ветки стали не так информативны)) и Голынка и еще пару дней позднее. «28.06.1941. … Около 1 часа ночи меня будят. Еще с вечера вблизи наших позиций был сильный пулеметный огонь, да еше пехотное орудие стреляло. На передовой слышны выстрелы. Мы занимаем нашу позицию - ползем по мокрой траве и лежим на сырой земле. Все в напряженном состоянии. Оперативная группа получает задание вычислить координаты заградительного огня. Вдоль всей огневой позиции мы ползем с планшетным столиком и с вычислительным прибором в оперативную палатку и вычисляем. После этого мы снова присоединяемся к другим. Замерзли и вымокли до костей. Оружие держим наизготовку. В 3.00 мы ползем в нашу палатку. Создается поисковая группа для прочесывания местности. В плен взяты 4 русских солдат. Еще один русский офицер был пленен на передовой позиции. В 4.15 смена позиций. Возвращаемся назад по дороге, по которой мы пришли. Занимаем новую боевую позицию, охраняем дорогу, роем и маскируем окопы. Снова начинается дождь и мы ставим палатки. Наша огневая позиция расположена в 7 км севернее Озерницы, 3 км западнее Деречина. У нас 5 раненых. Около 22.00 собираюсь прилечь. Как раз лежу и дремлю, когда внезапно слышу выстрелы и свист пуль…». Я этот кусочек не вставлял в цитату, т.к. похоже, что немец немного попутал свое местоположение относительно Деречина. Он не мог быть западнее него, т.к. там были наши. А вот восточнее у Голынки мог быть. Или южнее. Но если исходить из посыла - 7 км севернее Озерницы, то должно быть написано , что 3 км западнее Дешковичей.
РККА: В общем перечитал я все первоисточники по боям частей 29 мд в районе Деречина и пришел к выводу, что под "3 км западнее Деречина" немец имел ввиду высоту 191 в 3 км юго-западнее Деречина. Там у них была заруба с нашими у д.д. Золотеево, Милевичи, Алексичи и Деречине. Подозреваю, что чел, который переводил дневник немца на русский не очень понимал, что переводит и поэтому немного косячил. Вот, например, в описании событий в районе Деречина 29.06.1941 переводчик написал "Машина переезжает танк, не стреляя". Судя по всему все было с точностью до наоборот - танк переезжает машину, не стреляя. И тогда это маленькое предложение очень подходит к фото с нашим танком и раздавленной немецкой машиной. Но пойди пойми, что там было написано в первоисточнике... Зато на страничке дневника от 1 июля есть уточнение по месту дислокации 29 ап 26-27.06.1941 - "1.07.1941. Утром в лесу у нас была перестрелка. Пехота понесла потери. В полдень мы пришли на наше место привала 26.06/27.06 (д. Особняки юго-западнее Слонима). Я тоже принимал участиев этой операции для того, чтобы захватить два русских грузовика..."
CM6: РККА пишет: Судя по всему все было с точностью до наоборот - танк переезжает машину, не стреляя. И тогда это маленькое предложение очень подходит к фото с нашим танком и раздавленной немецкой машиной. Но пойди пойми, что там было написано в первоисточнике... Интересный эпизод описан - да, под наш случай подходит...29.06.41 29 ПД занимала фронт от Озерницы до Деречина, правда,как я понял, артиллеристы были под Деречином, запирая продвижение наших через Самаровиче - Золотеево. (Кстати есть привязанные фото на эту переправу?) РККА пишет: В общем перечитал я все первоисточники по боям частей 29 мд в районе Деречина и пришел к выводу, что под "3 км западнее Деречина" немец имел ввиду высоту 191 в 3 км юго-западнее Деречина В КТВ XII AK высота 191 написана в 10 км от Деречина)).
РККА: CM6 пишет: В КТВ XII AK высота 191 написана в 10 км от Деречина)). Был я на этой высоте ;) В реале 3 км и есть. Да и на карте военной все так же. Фотографий переправ в том районе не встречал. А вот в альбоме 29 ап судя по всему есть несколько фот из Золотеево - уж очень подходят под описание немцем из 29 мд, который туда забрел после боев
РККА: mikado 5448 пишет: Часом не оттуда же ? https://www.ebay.de/itm/Panzer-in-Russland-6-x-9-cm-mit-Kleberesten/192434096569?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D49921%26meid%3D6e8e5368a50f432dbc84372355c964d2%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26mehot%3Des%26sd%3D273044931004%26itm%3D192434096569&_trksid=p2047675.c100005.m1851 А нельзя ли определить из какой части немецкие танкисты пылят по этой дороге?
CM6: Предлагаю на РККА выставить, уверен ПанСерж поможет.
РККА: Вот еще одно фото подобралось к фотоальбому немецкого артиллериста из 29 мд
РККА: На РККА подсказали, что на этих фотографиях немцы на танках из 10 танковой дивизии. Как я полагаю, из 7 танкового полка. Понять бы теперь как, где, когда.
mikado 5448: Брест
dik: Вот чудеса. Фото эпизода в Зельве огромное количество, и только сейчас я узнал, что там оказывается еще и БА-10 стоит Есть еще у кого фото?
John: По моему он Если есть время, полистайте альбом. Есть ещё пару кандидатов, но не уверен https://vk.com/album-168373135_254786152
dik: По моему он Ох, спасибо. Еще и качество хорошее Если есть время, полистайте альбом. Есть ещё пару кандидатов, но не уверен Полистаю. У меня фоток БА-10 дофига, но так ни одного и нашел
dik: John По моему он Очень похож, но пока к определнному выводу не пришел. Более того, изучая фото перекретска с Зельвой, с удивлением обнаружил, что рядом с этим БА-10 находятся еще два бронеобъекта. Вроде бы еще один БА-10 (или БА-20) и танк (смахивает по силуэту на Т-28, но это конечно вряд ли) На других фото перекрестка ничего не нашел. Что скажете? Хотя вот еще на этом видно немного один. Странно. Учитывая количество фото перекретска, эти тоже должны часто в кадр попадать. Стоят же прямо на дороге
John: dik пишет: Вроде бы еще один БА-10 Да, что то бронированное просматривается. Но найти что то подходящее на фото не получается - больно уж приведенные фото мелкие.
nikk197: ув.dik, а сколько по вашему на перекрестке там танков ? пара БТ, пара 34-к, Т-26 и БА или нет ?
РККА: Когда-то обсуждали этот эпизод и его локацию. Состоявшаяся там на днях Вахта Памяти полностью подтвердила сделанные выводы по месту действия. Более того, удалось найти воронку, в которую скинули тела погибших воинов, что на фотографии возле счетверенной зенитной установки. По сохранившемуся в одном из медальонов вкладышу, удалось установить адресно-биографические данные одного из погибших воинов. В ОБД-Мемориал на него есть информация, что до войны он служил в г. Осовец в 94 озад 2 сд. Так что на этих фото скорее всего запечатлены две сгоревшие счетверенные зенитные установки 94 озад и расчет одной из них. Теперь бы найти бойцов погибших возле бронеавтомобилей и установить в какой части они служили.
Моонзундец: РККА пишет: Уважаемый РККА , как я понимаю, речь вот об этом воине - https://vk.com/rfpoisk?w=wall-59603073_32276 - идёт?
РККА: Моонзундец пишет: Да, о сержанте Львове Михаиле Семеновиче.
John: РККА пишет: Когда-то обсуждали этот эпизод и его локацию. А можно напомнить место, где сделаны эти фото?
РККА: John пишет: Окраина Слонима. Въезд со стороны шоссе Ружаны-Слоним.
John: Спасибо.
dik: А далеко от Слонима?
РККА: dik пишет: Сейчас это уже фактически территория Слонима... А в 1941 это место было километрах в 5-6 к западу от окраины Слонима
dik: Нет ли у кого крупных фото этого БА-10?
mikado 5448: В лоте указан Волковыск
CM6: РККА пишет: Теперь бы найти бойцов погибших возле бронеавтомобилей и установить в какой части они служили. Перед БА лежит человек. Левее по снимку видна яма. Могли туда поместить.
dik: dik пишет: Нет ли у кого крупных фото этого БА-10? Похоже я нашел