Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ » Ответить
Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ
dik: Давайте попробуем собрать фото танков БТ, которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года Если у кого есть сведения о принадлежности танков, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.
савелий: Моонзундец пишет: А "оборотку" Вы сохранили? Могу попытаться прочитать там "нашрайбанное Сохранил и оборотку и сам снимок Ближе к вечеру скину скан. Belarus пишет: На счет Смоленска не знаю, но судя по цифре "12" на маске первого танка, это машина скорее всего 12 тп. "3", "7" и "10" встречались, а вот 12 не видел. Танки с номерами 3,7, а теперь и 12 знаю, а с номером 10 это где такой? А Вам случайно не известно какой в 1-й мд был принцип построения системы тактических знаков? Я так думаю,если в танковой роте 15 машин, а у нас есть цифры 10 и 12, то возможно ТЗ наносились на танки по-ротно от №1 до №15. На это указывает и то, что я встречаю уже второй БТ-7М с цифрой 3 на маске пушки.
dik: 1-й мд, есть такой интересный снимок танков этой дивизии А почему вы считаете, что это 1 МД?
савелий: dik пишет: А почему вы считаете, что это 1 МД? А Вы обратите внимание на маску пушки переднего танка, там хорошо виден тактический знак 12. Именно такое расположение тактических знаков, по бокам маски пушки, характерно именно для 1 МД. На то, что это БТ-7М указывает крепление домкрата в передней части надгусенечных полок. Оно видно на обоих танках если присмотреться. Может быть еще что-то прояснит надпись на обороте этого снимка, которую я выкладываю по просьбе уважаемого Моонзундца.
Belarus: савелий пишет: а с номером 10 это где такой? Где - не знаю! проходил в подборке, какой - не помню, нодо смотреть. савелий пишет: А Вам случайно не известно какой в 1-й мд был принцип построения системы тактических знаков? По моему, тут не сплошная нумерация машин. (в противном случае, номера были бы на масках всех танков 12 тп). Как пишет М. Коломиец, это тактические обозначения, оставшиеся на машинах 1 мд от довоенных маневров. Возможно в них участвовали не все машины 12 тп, или номера наносились не на все танки. савелий пишет: На это указывает и то, что я встречаю уже второй БТ-7М с цифрой 3 на маске пушки Что-то видно пропустил. Какие это два танка с цифрой 3 на маске пушки. Покажите пжта!
савелий: Belarus пишет: Где - не знаю! проходил в подборке, какой - не помню, нодо смотреть Большое спасибо за скан, не встречался этот снимок мне раньше к сожалению Belarus пишет: По моему, тут не сплошная нумерация машин. (в противном случае, номера были бы на масках всех танков 12 тп). Как пишет М. Коломиец, это тактические обозначения, оставшиеся на машинах 1 мд от довоенных маневров. Возможно в них участвовали не все машины 12 тп, или номера наносились не на все танки. Возможно, что и так. То что это довоенные тактические обозначения - без сомнений. Мне припоминается та фотография танков 1-й МД из Бронеколлекции за 1996 год . Где танки на учениях 1940 года. Такая же маркировка.
dik: А Вы обратите внимание на маску пушки переднего танка, там хорошо виден тактический знак 12. Именно такое расположение тактических знаков, по бокам маски пушки, характерно именно для 1 МД. На машинах 1 МД были тактические номера???
Моонзундец: савелий пишет: Может быть еще что-то прояснит надпись на обороте этого снимка, которую я выкладываю по просьбе уважаемого Моонзундца. Увы... Там написано буквально следующее: "Этот трофейный поезд долгое время стоял у нас поблизости". Можно ли по другим продававшимся снимкам вместе с этим определить эту "поблизость"?
савелий: Моонзундец пишет: Увы... Там написано буквально следующее: "Этот трофейный поезд долгое время стоял у нас поблизости". Можно ли по другим продававшимся снимкам вместе с этим определить эту "поблизость"? Да, облом. Определить "поблизость" невозможно, т.к. ничего похожего рядом не прдавалось
савелий: Belarus пишет: Что-то видно пропустил. Какие это два танка с цифрой 3 на маске пушки. Покажите пжта! По-позже вышлю сканы в л.с.
CM6: Интересный штрих-группа пленных вероятно одна и та же.
dik: Интересный штрих-группа пленных вероятно одна и та же Это тоже 1 МД?
CM6: dik пишет: Это тоже 1 МД? Второе фото - это EIII479
dik: Второе фото - это EIII479 О, так мы его сейчас туда :) Второе фото - это EIII479 А первое - это вот это. У меня подписано "Борисов-Толочин" Вместе со снимками немецкого 100 ОТБ шло довольно много фото БТ из 1 МД. Правда, большинство повторялись, но вот этих у меня раньше не было. По моему все сделаны в Лошнице (2-я и 4-я это один и тот же танк)
CM6: Belarus пишет: 1-я фотография это перекресток западнее Лошница Это место сейчас (согласно викимапии) - вторая Лошницкая развязка?
Belarus: CM6 пишет: Это место сейчас (согласно викимапии) - вторая Лошницкая развязка? Предположительно да. Хотя есть люди, которые утверждают, что объездной дороги севернее Лошница, в 41 еще небыло. Подтвердить или опровергнуть это, к сож. не могу. Нужна военная карта, или АФС.
CM6: Belarus пишет: Предположительно да. Хотя есть люди, которые утверждают, что объездной дороги севернее Лошница, в 41 еще небыло. Подтвердить или опровергнуть это, к сож. не могу. Нужна военная карта, или АФС. Но при этом и о строительстве ее немцами в 41-43 неизвестно?
Belarus: CM6 пишет: Но при этом и о строительстве ее немцами в 41-43 неизвестно? Про немцев и речи не идет. Им это зачем нодо было. После войны.
CM6: Belarus пишет: Про немцев и речи не идет. Им это зачем нодо было. После войны. В 43 тогда она точно была (V55 Borissoff)
Belarus: CM6 Спасибо большое. В таком случае определились точные места потери 7 БТ-7М, 1 КВ-1 12 тп 1 мд и 2-х БА-20 жд из 12 отдельного дивизиона бронепоездов. Интересно получается, по немецким данным наши потеряли в этом бою 9 машин (из которых 3 тяжелых танка). Явно перебор. Возможно несколько БТ были подбиты в предыдущем бою, при отходе наших от н.п. Немоница, в р-не д.Липки, недалеко от Лошница.
dik: CM6 Эта эМка "рядом" с Борисовым уже обсуждалась? При сортировке фотографий обнаружил у себя три фото этого эпизода. Причем, все с разных ракурсов. Теперь видно что мост (и танк) находятся в населенном пункте
полная версия страницы