Форум » Местность на опознание и топография » Мосты ВОВ на опознание » Ответить

Мосты ВОВ на опознание

zhur: В ветке обсуждаются фотографии мостов и понтонных переправ времен ВОВ. Приветствуется любая информация -карты, фото(в том числе и современные), документы, мемуары. Для затравки. Взорванный мост и понтонная переправа у Екабпилса. [more] [/more] Мост через Двину длинной 285 м в 1941 г соединял города Eкабпилс(на левом берегу) и Крустпилс(на правом). 28 июня 1941 во время неудачной попытки немцев захватить мост один из его пролетов был взорван. Саперы 41-го моторизованного армейского корпуса за 9 с половиной часов построили рядом понтонный мост длинной 166 м по которому переправились 1 тд и 269 пд. Если у кого есть карта времен ВОВ с этим мостом был бы признателен. Также хотелось бы знать кто конкретно (часть/подразделение) взорвал мост.

Ответов - 267, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Pav.R.: Мост в Екабпилсе... 28.07.1941 . в 4 утра група из полка "Бранденбург 800" / zbV800/ в количестве 15 человек под командованием оберфельдфебеля Вернера на трофейной автомашине достигла моста через Даугаву в Екабпилсе. На сей раз охрана моста (21 человек и 1-45 мм пушка ). На мост впустили ,но приказав остановиться -открыли перекрестный огонь по спецгруппе .В короткой схватке вся группа погибла. При приближении танков по ним открыли огонь из орудия ПТО и мост был взорван. После подхода дивизионов 73 артполка по правому берегу был открыт огонь дымовыми снарядами, и десант на штурмовых лодках 37 саперного батальона успешно форсировал реку.К вечеру на плацдарме находилось до 2-х батальнов.Саперы начали строительство понтонного моста,29 плацдарм расширен и 30.июня в 17.30 мост был готов,прикрыт зенитным дивизионом и генерал Ф.Кирхлер /командир 1-й тд/отправил боевую группу из батальона 113 полка с танковой ротой к Айвиксте . ( герм.карта Ewst) Haupt W.Baltikum 1941 .S .71-73. С уважением к Вашему мнению.

zhur: Спасибо за информацию. Очепятку заметил у Вас -фамилия немецкого комдива КирхНер.

zhur: А/м мост через реку Юра в Таураге. 22.06.1941 при попытке захвата передовым отрядом немецкой 1 тд взорван нашими саперами.

IAM: zhur пишет: А/м мост через реку Юра в Таураге. Этот же мост на снимке из истории 21-й пехотной дивизии.

OFS: Где-то в районе точки съемки должен быть советский дот. Сам видел.

mefody: Мосты в Даугавпилсе Мост Единства Железнодорожный мост

mefody: Ж.д Псков-Луга и Псков-Сланцы

zhur: IAM пишет: Этот же мост на снимке из истории 21-й пехотной дивизии. Спасибо. Крайне полезное фото т.к. отзеркалено - соотвественно снимали с другого берега. Вот еще одно фото из ФИ Как думаете снято там же?

CM6: zhur пишет: Взорванный мост и понтонная переправа у Екабпилса zhur пишет: А/м мост через реку Юра в Таураге

vlad: еще мостик (то что было мостом) ок. Таураге взорван 22.06 радиоуправляемым зарядом

vlad: и еще ч/з Дубиссу южнее Рассеняя

vlad: а вот этот я не знаю что, должен быть Двинск по идее но м.б. и Екабпилс :

vlad: р.Ловать, Великие Луки

vlad: пара тривиальных фото: Riga, Kowno

vlad: Кингисепп

vlad: мост ч/з Полометь возле знаменитой ст. Лычково на вск случай карта Лычково

vlad: а вот этот мост я и сам Не знаю где , правда может и не Россия

vlad: Люксембург ,просто красиво !

vlad: Hamburg

mefody: http://www.rkka.pskov.ru/Reference/Bridges/bridges.htm

vlad: оперативно !

Алтын: Витебск. Мост и кое-что ещё.

vlad: важный мост: Шанино, Псковск. обл

vlad: это я сам не знаю где

Belarus: Алтын пишет: Витебск. Мост и кое-что ещё. Спасибо за фото!

vlad: Демидов , здесь и мост и церковь

mefody: Даугавпилс: http://www.rkka.pskov.ru/Reference/Bridges/bridges_dvinsk.htm

vlad: такой любопытной мостик в полсе 20 пд

vlad: mefody пишет: Даугавпилс: a дальнейшие планы, какой город на очереди ?

vlad: ПОлоцк: еще фото того же моста

mefody: vlad пишет: a дальнейшие планы, какой город на очереди ? Витебск

mefody: "Черновой" вариант Витебска: http://www.rkka.pskov.ru/Reference/Bridges/bridges_witebsk.htm

vlad: красиво ! я бы еще добавил фоток "праги" с подковой на мосту.

Belarus: mefody пишет: "Черновой" вариант Витебска: Есть еще один "серьезный" мост, только не через Двину, а через Лучесу, метрах в 500 от устья в Двину.

vlad: еще такой инетерсный мостик-- только в Литве может быть

mefody: Нет ли у кого подробностей подрыва мостов в Витебске?

dik: мост, только не через Двину, а через Лучесу, метрах в 500 от устья в Двину О! В Витебске оказывается и "французы" были. А какой части "Панар"? еще такой инетерсный мостик-- только в Литве может быть Судя по танку - точно Прибалтика

Алтын: Чего на заднике написано?

vlad: "..взорванный мост ч/з Дон в Ростове", остальное -лирика

vlad: dik пишет: А какой части "Панар"? вам две дивизии на выбор: 20 тд и 7 тд

Алтын: vlad пишет: "..взорванный мост ч/з Дон в Ростове", остальное -лирика Спасибо!

mefody: Немного добавил фотографий http://www.rkka.pskov.ru/Reference/Bridges/bridges.htm

Belarus: dik пишет: А какой части "Панар"? седьмой

vlad: верxнее фото- витебский мост, нижнее- хз..возможно Смоленск

Алтын:

vlad: вещь а что за река между Оршей и Смоленском ? поставим как неизвестный мост. Но возможно на моем фото- Днепр

Belarus: vlad пишет: Но возможно на моем фото- Днепр Мост - длинноват. Судя по тому, что это из подборки A.R.78 (июль месяц 1941г.) ума не приложу что за река? И для Двины, и для Днепра в тех местах широковата

vlad: длинноват ?-- ну тогда Березина.

Belarus: vlad пишет: ну тогда Березина Тоже широковата, хотя, кто его знает какие эти реки в разных местах? Могу точно сказать, что Двину 7.Pz.Div. не форсировала, Днепр - разве что восточнее Смоленска. Березину - в районе Березино пересекала по захваченному целым мосту. Есть еще вариант, что это чья-то другая переправа на одной из этих рек, но которую заснял фотограф из A.R.78

vlad: Belarus пишет: Березину - в районе Березино пересекала по захваченному целым мосту. может я чего недопонял но мост ч/з Березину был или взорван или частично разрушен. Вот это донесение 1-го дивизиона артполка 1.07. Там много н/п упоминается, мне было недосуг их искать http://www.wwii-photos-maps.com/7panzerdivision/June%201941%20-%20May%201942/Section%20Three/slides/1011.html

Belarus: vlad пишет: Вот это донесение 1-го дивизиона артполка 1.07. Перевод этого донесения: К о п и я . I. дивизион 78 артиллерийского - полка КП дивизиона, 1.7.1941 Донесение за сутки на 1 июля 1941 30.6.1941 в 21.00 ч. дивизион получает приказ предоставить одну батарею для особой задачи. Была выделена 2. батарея. Старший лейтенант Krug представляется командиру дивизии для инструктажа. Около 1.00 ч. батарея выступает на соединении с 7 мцб, для захвата плацдарма через Березину, к северу от нынешней позиции. Ночь проходит спокойно. Ранним утром обстановка неизменна, 1-ая и 3-ья батареи на старых позициях. Около 11.00 ч. командир полка приказывает, дивизиону подготовиться к совершению марша. От командира дивизии, командир получает задачу, с приданными ему 9. батареей, измерительным акустическим подразделением, танковым взводом и инженерной рекогносцировочной группой через Мгле, Прудище, Сутоки, Михеды, Липники присоединиться к 7 мцб и поддерживать его позиции на плацдарме. Подчиненные командиру подразделения, совершают марш в порядке следования передовой танковый дозор (3 машины) подразделение командира, 1. взвод 1. батареи, штаб лег. подразделения, 2 танка, 3. батарея в боевом порядке как и лег. батарея, 9. батарея, измерительное акустическое подразделение, 3 танка как тыловое прикрытие. Когда дивизион, вышел из леса, в 3 км от Липники, по нему, из деревни, открывается противотанковый огонь и в то же время обнаруживается вражеская арт. колонна, на конной тяга, движущаяся из леса, западнее Липники, на восток. 1. взвод 1. батр. немедленно занимает возле дороги открытую позицию и открывает огонь. Одно вражеское орудие получает прямое попадание. Вражеская артиллерия также занимает позицию. Происходит скоротечный артиллерийский бой. Оставшаяся часть артиллерии немедленно выдвигаются из леса, чтобы обойти Липники справа, по большой дуге. Поскольку выявляется, что деревня занята сильными частями, 3. батарея занимает позицию на высоте, 9. батарея в низине, юго-восточнее нее, и открывают огонь по деревне и расположенным в лесу огневым позициям. Противник, вероятно, обладающий силами более полка, проводит атаку пехотой, силами до батальона на позиции 1. батареи. После того, как 5 солдат ранено, 1 тягач и 1 машина с боеприпасами подбиты, она вынуждена сменить огневые позиции. При этом измерительное акустическое подразделение было отсечено от батареи и атаковано. Ему, при отступлении удается, окружными путями вновь сблизится с артиллерией. Лейтенанту Ludwig, из штаба I. дн, удается установить радиосвязь с 7 мцб и подвезти взвод мотоциклистов для прикрытия дивизиона. Он докладывает, что 2. батарея и танки без боеприпасов, после чего, немедленно дается команда на снабжение обоих боевых средств. В дальнейшем он сообщает, что мост через Березину у Свх. Веселово разрушен противником, и он на восточном берегу обороняется артиллерией и танками. Поскольку, подобные обстоятельства при постановке задачи захватить плацдарм предвиделись, командир решается, задержать продвижение противника на восток, через позиции юго-восточнее Липники, чтобы прикрыть находящиеся под угрозой тылы 7 мцб. Так как легк. батарея, на ее открытых огневых позициях была, атакована от Липники пехотой и противотанковыми орудиями, ей было приказано сменить огневые позиции и занять оборонительный рубеж южнее Жерствянка. КП дивизиона был перенесен на восточную окраину Любча. Одно время, было ощущение, что противник пытается окружать дивизион с запада. Весь имеющийся рядовой состав, включая приданные подразделения, был привлечен, вместе с танковым взводом, к круговой обороне для пехотного прикрытия. Так как радиосвязь с полком была прервана, была попытка запросить данные об обстановке через самолет-разведчик дивизии. Эта радиосвязь налажена, после продолжительных усилий. Из 7 мцб становится известно, что бригада Boineburg и полк Rothenburg начали движение. Под вечер, огонь с обеих сторон прекращается. Жерствянка и Лошава горят от нашего обстрела. Только из района Борисова слышится мощный орудийный грохот. Район восточнее позиций дивизиона, между Гайной и Березиной, подвергается сильной бомбардировке группами пикирующих бомбардировщиков. Эскадрилья бомбардировщиков противника пролетает дивизион и бомбит позиции 7 мцб. Около 23.30 ч. передовые подразделения полка Rothenburg выходят из леса южнее Липники. Они сразу же, под огнем, захватывают артиллерию противника. Танки прорываются в Липники. Командир берет радиосвязь с полковником v.Boineburg по и предлагает, после уточнения обстановки захватить высоты перед огневыми позициями. Танковый полк 2 батальонами находится прямо юго-западнее Липники и одним батальоном в Любча. Расход боеприпасов : 10,5 см - 453 с контактным взрывателем 11 Pz. 13 с комбинированным взрывателем 15 см - 96 с контактным взрывателем 3 с комбинированным взрывателем Потери: 5 раненых Потери в автомобилях: 1 тягач, le.gl. грузовой автомобиль. (дизель) Итог: Отражение большого смешанного превосходства противника. Вместе с тем, бала сорвана, явно спланированная атака в тыл 7 мцб, при этом оставшись практически без артиллерийских и танковых боеприпасов. Было подавлено 2 вражеские батареи. подписано 0 1 1 Дело в том, что эту переправу у Костюки / сх-з Веселово (восточнее Зембина), 7.Pz.Div. захватьть не удалось, и она пошла на север, до Березино, где захватила мост через Березину не разрушеной. К стати, обратите внимание, на последнее предложение в донесении. Это еще раз подтверждает, что ни какого расформирования II батальона не было.

vlad: О, да это хорошее донесение ! -много чего произошло в один день. Belarus пишет: Это еще раз подтверждает, что ни какого расформирования II батальона не было. да, это наверняка, так что Мантейфель точно нафантазировал в книшке.

vlad: еще такое короткое донесение 84 л. Флак-Дивизиона: Особые проишествия: вечером 2.07 8 русских бомберов типа СБ-2 пытались атаковать мост у Хотеново (?!). От зенитного огня они были вынуждены повернуть назад еще до выхода в район сброса бомб. Так вот.

vlad: получается такая картинка в полосе 50-й сд было три моста: один у Зембин она взорвала er berichtet ferne das die Beresina Brücke bei Sowch Wessjolowo durch den Fein zerstört sei und auf dem Ostufer durch Art. und Panzer verteidigt wird. оставив себе второй выше по течению в "болотах" у Бегомль. А третий у Березино остался целым для.. 7-й PD.

Belarus: vlad пишет: в полосе 50-й сд было три моста: один у Зембин она взорвала Да, но там не только 50 сд была, но также и подразделения комиссара И.З.Сусайкова. vlad пишет: оставив себе второй выше по течению в "болотах" у Бегомль. Я думаю, этот момт остался целым, но 50 сд там не переправлялась. Вот что пишет в своем письме полковник Павлыго В.П. "50 стрелковая дивизия начала бой у г.Молодечно и вела бои у мест. Плещеницы, мест Земблин после чего отошла к р.Березине-оз.Пелик, где и переправлялась в невероятно тяжелых условиях с 5 на 6 июля 1941 года." Озеро Палик гораздо ниже , у Веселовской переправы. По этому мосту возможно переправлялись некоторые части 7.Pz.Div. vlad пишет: А третий у Березино остался целым для.. 7-й PD. Похоже я поторопился, с утверждением, что его захватили целым. Такого описания я не где не нашел. Однако, вот отрывок из КТВ 7.Pz.Div. : "3.7. 0345 Голова дивизии на мосту через Березину. Еще с вечера здесь наводит мосты 20 тд." Вообще-то, с переправами 7.Pz.Div. через Березину такой гимор Там у них ни чего не понятно. По карте я насчитал 5 переправ и бродов, по которым можно было переправиться. И по ходу, по некоторым из них они и пререходили реку.

Belarus: Посмотрел у себя, переправ и мостов через Березину фоток много, но с привязками (из интересующего нас района), только эта: р. Березина возле Березино, июль 1941

vlad: Belarus пишет: Я думаю, этот мост остался целым, но 50 сд там не переправлялась. Вот что пишет в своем письме полковник Павлыго В.П. ну, наши пишут разное, но все же лучше отталкиваться из описания в ЖБД самой 50-й сд. Фрицы тоже Не пишут прямым текстом: взорван, Но "разрушен" (zestört). И логично также выходит: если бы мост у Зембина был цел, то я думаю 7 тд попыталась бы его заполучить. А так они крюк сделали, впрочем у них Лепель все равно был целью, хз.. Просто получается такая цепочка: 50 сд не разрушила все мосты, или скажем плохо разрушила. Как следствие 7тд уже ч/з пару дней стоит под Лепелем. Типа как в стишке : "враг вступает в город... оттого что в кузнице не было гвоздя." Да, с переправой 7 тд четко не описано, возможно что дело не ограничилось одним лишь мостом у Березино.

vlad: Belarus пишет: р. Березина возле Березино, да, ширина приличная !

Belarus: vlad пишет: но все же лучше отталкиваться из описания в ЖБД самой 50-й сд. А где его найти

vlad: http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000058-000-100-0#051.001.001.001.002.001.001 конечно по убитым немцам --дикий оверклейм , остально вроде неплохо смотрится, Да, 50 сд пыталась атаковать где могла.

Belarus: vlad спасибо запамятовал.

Belarus: vlad Просмотрел внимательно все что у меня есть, и вот что получилось: Штаб дивизии и I и III батальоны 25 тп скорее всего пошли на север до Березино, где и встретили в 03.45 3.7. части 20 тд, наводящие мост (там и была 4 батарея 78 ап, где служил фотограф) Только точно не могу перевести, помогите пжта! Смысл не совсем понятен. По-моему немцы разницы между Березина и Березино не делают. 2.7. 19.00 (КТВ дивизии) An Hptm. Liase: "Alle Teile nach vorn. Division greift auf dem Westufer der Bеresina über Beresinа nach Norden an. und will über Bеresina Lepel erreichen. Так в документе. Затем- 3.7. 05.30 (КТВ дивизии) После разведки маршрута от Липск через Березину до Лепеля командир бригады получает приказ в 0530 ч. на переправу у Липск. Командир 7 мп получает приказ на переправу его походной колонны по новому маршруту через Бегомль на восток. Дальше: 08.00 Командная группа 7 мбр докладывает, что маршрут Липск на восток заболоченный и трудно проходимый. Бригада переправляется через брод восточнее Липска, а 7 мп продолжает движение на север, до Бегомля, где и вступает в бой с нашими частями 09.38 Радиограмма от 7 мп, что продолжение движения не возможно, так как полк втянут в боевые действия к востоку от Бегомль. А.А.37 , который долго стоял под Смолевичи, а потом двигался в хвосте дивизии выдвигался сле. бразом: (донесение от 5.07.41г.) Уже в ночь с 3 на 4.7.41 батальон выдвигался по маршруту продвижения дивизии через Сутоки, Зембин, Бегомль и оттуда на восток по новой дороге через Березину в район южнее Лепеля. Получается, что переправы было минимум три: 1. у Березино - штаб дивизии и I и III батальоны 25 тп (с фотографом); 2. у Бегомля – 7 мп и позднее 37 трб; 3. у Липска (брод) – 7 мбр Так что, если на фотографии которую обсуждаем Березина (а она все равно, по моему слишком широка), то это скорее всего у Березино.

vlad: Belarus пишет: По-моему немцы разницы между Березина и Березино не делают. 2.7. 19.00 (КТВ дивизии) An Hptm. Liase: "Alle Teile nach vorn. Division greift auf dem Westufer der Bеresina über Beresinа nach Norden an. und will über Bеresina Lepel erreichen. Так в документе. ну что значит не делают ? Одна буковка в конце слова, тем более в машинописной копии , кто там сейчас разберет ? Хаупт. Лиазе: все части (подразделения) вперед. Дивизия атакует на зап. берегу Березины, ч/з березина (а или о?) в северном направлении и должна достичь Лепель. Судя по изгибам реки у Березино, они не использовали мост, т.к. в противном случ. куда им двигаться на север ?

vlad: еще такой мост: что-то Oчень широкое http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/%28100527143459%29_46uo61-avo.jpg

Алтын:

Belarus: Алтын Спасибо большое. Разрушенный мост через Лучесу на южной окраине Витебска.

Belarus: vlad Спасибо. vlad пишет: Судя по изгибам реки у Березино, они не использовали мост, т.к. в противном случ. куда им двигаться на север ? Я думаю речь не об этом. "Наступают по западному берегу Березины на север до Березино, и через Березину достигают Лепеля". Когда это писалось, части дивизии еще были южнее Березино. Вот еще одна фотка этой переправы, ясно видна излучина на реке. Что-то не могу прикинуть, где это (по карте может быть)? Явно, что переправа севернее моста, но где? Разве что в этом месте

Алтын: Якобы Жлобин

vlad: Belarus пишет: Разве что в этом месте ХЗ визуально похоже, но если хочется точнее, то и карта нужна по-точнее. с подписью к фоткe надо осторожно, вы уверены что фоткала 7 тд ?-бо м.б. березина "а" или "о в подписи, кто там разберет ?

Belarus: vlad пишет: то и карта нужна по-точнее. Куда уж точнее, 1:50000. Крупнее навряд ли можно найти. vlad пишет: с подписью к фоткe надо осторожно, вы уверены что фоткала 7 тд Вполне возможно, что не она, тем более еще одно Березино, на Березине (южнее Борисова) есть.

dik: вы уверены что фоткала 7 тд ?-бо м.б. березина Кстати, в Беларуси две реки с названием "Березина"

Belarus: dik пишет: Кстати, в Беларуси две реки с названием "Березина" Если Вы имеете в виду ту, что восточнее, то она совсем узкая, ни в какое сравнение с Березиной у Борисова не идет.

dik: Если Вы имеете в виду ту, что восточнее ее самую то она совсем узкая, ни в какое сравнение с Березиной у Борисова не идет. да я так, мало ли ково в заблуждение введет

Алтын: Завтра годовщина того страшного дня. Мост на границе.

belinex: dik пишет: ее самую Как раз восточная Березина (большая) намного шире западной. А западная так и называется - "западная Березина". Belarus пишет: ни в какое сравнение с Березиной у Борисова не идет. А Березина у Березино (80 кмюжнее Борисова) еще шире. :) Мост в г.п. Березино удерживала 100 сд, но подробной информации нет.

zhur: Вот на этом фото возможно мост через Березину http://www.photoshare.ru/data/46/46900/1/46uo61-avo.jpg

Алтын: Белостокский котел.

IAM: Алтын пишет: Белостокский котел. Вот еще, кстати, фото этого эпизода

robertas: еще такой инетерсный мостик-- только в Литве может быть Уж больно он похож на мост через реку Швентойи (Šventoji) в городе Аникщчяй (Anykščiai). Вот несколько довоенных фото :

Belarus: Алтын пишет: Белостокский котел. Похоже это хорошо знакомый эпизод под Рославлем. Только вот до Вашей фотографии, вторая 34-ка в кадр вместе с первой как-то не попадала. Она, нет?

vlad: robertas пишет: Уж больно он похож на мост через реку Швентойи (Šventoji) в городе Аникщчяй (Anykščiai). это юго-вост. Паневежес, подходит ! Танк очевидно 6 тд, фоткал кто -то из 290 пд или что-то такое

vlad: еще перевернутый БТ у моста

dik: еще перевернутый БТ у моста Известный эпизод. Дорога Яворов-Львов, 1 июля 1941, танк из 84 МД 4 МК

vlad: действительно, у него же ромб на башне !

Belarus: Belarus пишет: 2. у Бегомля – 7 мп и позднее 37 трб; Скорее всего, вот он мост через Березину восточнее Бегомля (судя по заболоченым берегам и протяженности моста).

OFS: dik пишет: Известный эпизод. Дорога Яворов-Львов, 1 июля 1941, танк из 84 МД 4 МК Первый справа в верхнем ряду, ИМХО, не катит. Ромб на заднем листе, а не на борту башни. Открыт правый люк, в отличие от левого на других фото. Как-то так.

dik: Первый справа в верхнем ряду, ИМХО, не катит. Вы как-то уж совсем невнимательно фото рассматривали Ромб на заднем листе, а не на борту башни Ромб И сзади, И сбоку. Это видно на некоторых фото Открыт правый люк, в отличие от левого на других фото На большей части ОБА люка открыты. Открытый/закрытый люк это вообще не примета, по понятным причинам. Угол поворота башни, зачастую, тоже.

vlad: тот же мост Ковно, только с другого берега. http://jpe.ru/1/max/060610/0mxlt0lrgu.jpg Такой именно ракурс и не подберешь !

vlad: жесть

CM6: dik пишет: Известный эпизод. Дорога Яворов-Львов, 1 июля 1941, танк из 84 МД 4 МК Согласно сведениям ув.Zampolit-а - 25 июня.Код Г-1

dik: Согласно сведениям ув.Zampolit-а - 25 июня.Код Г-1 Вполне вероятно. Я датировал по подписи на одной из фото, которое могло быть сделано и позже

Алтын:

vlad: прикол : мост ч/з "Буг" в Кременчуге

Алтын: vlad пишет: прикол : мост ч/з "Буг" в Кременчуге Ну попутал Юж.Буг и Днепр. С кем не бывает после войны. Контуженный может был.

Алтын: Брест Витебск

Belarus: Алтын пишет: Витебск Спасибо! Второе место что-то не узнаю. Почему Вы думаете что Витебск?

Алтын: Belarus пишет: Спасибо! Второе место что-то не узнаю. Почему Вы думаете что Витебск? Барыга так подписал

vlad: мост в Кириши ч/З Волхов- знаменитое место !

vlad: продолжим т. плацдарма Кириши вот он, знаменитый Т-34 подпись: на КП полка. Правда не ясно какого..

Алтын: vlad пишет: продолжим т. плацдарма Кириши Похожий снимок.

vlad: Алтын пишет: Похожий снимок. дк это он и есть !

vlad: непонятно чего, может и не россия, но пусть лежит

OFS: Там две хоороших антенки дальней связи на заднем плане. Интересно, чьи?

vlad: ха, похоже этот мост в Двинске. Просто на этом фото для сравнения видно что он имел боковую обшивку чем-то: http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1005/71/39357ca0c916.jpg.html ЕСли это так, то антенны принадлежали скорее всего двинскому аэродрому.

Алтын: Жлобин

RUSLAN: Вот что нашёл в будесархиве по запросу Sowjetunion 1941 Baltikum.- Panzer IV der 8 1941 Bei Supani, 48km südlich Mirgorod, Ukraine, Rußland Dnjepr-Brücke Ein Panzer brach über einer Brücke ein zw. Bug u. Dnjepr Lettland Lettland (), bei Wolnyiec.- Einsatz der Polizei-Division an Ostfron Lettland, an der Düna Mitte.- Luftwaffen-Soldaten an leichter Flak und Panzer (Panzer II oder Beobachtungspanzer III) über den Psjol wird genommen, 2.9.1941 Waffen-SS-Division Das Reich die Desna.September 1941

vlad: Baltikum.- Panzer IV der 8 1941 панцер 8-й тд и никто не знает что за мост. Ну и ..фиг с ним

vlad: ок, добавим еще одну фотку двинского моста: он рядом с тем что уже был на первом фото http://img208.imageshack.us/img208/1489/soldatvorstadt.jpg Т.о. фото мостов в Двинске у нас похоже собраны все Проверяем: в фото -подборке тупорылого Лейтенанта были фото Каунас, Псков, Луга. Между ними эти два с мостами на большой реке, причем не Неман. Методом исклучения ост. Двина. А его тупорылось залючается в том что он Не захотел задники открывать: предположительно он начинающий продавец sm38:

Алтын: Жлобин ещё раз.

Алтын: И ещё раз Жлобин

robertas: По надписи - Каунас :

robertas: Там же :

vlad: ага, те. что похоже что мост, к-ый я считал "двинским", на самом деле яляется каунасским ж/д мостом ! ПОхожая раздвоенная опора, белые столбики на берегу

Алтын: Якобы Витебск

Belarus: Алтын пишет: Якобы Витебск Похоже врут, Такого моста вроде в Витебске не было.

zhur: Belarus пишет: Похоже врут, Такого моста вроде в Витебске не было. Не было и не могло быть:). Потому как на фото Остров.

Алтын: В книге Werner Haupt STURM AUF MOSKAU 1941 есть такая фотка Но это вроде бы алитуский Южный мост ?

CM6: Алтын пишет: Но это вроде бы алитуский Южный мост ? Да,именно так

Алтын: CM6 пишет: Да,именно так Понятненько.... Из полосы наступления 20 тд.

vlad: вот это интересный мост из фото-альбома 19 тд. Возможно где-то в ЛИтве

Алтын: А что на заднике написано?

vlad: Чудово, мост ч/з Волхов

Алтын: vlad пишет: Чудово, мост ч/з Волхов Спасибо!

vlad: Возможно не точно Чудово, а лишь райн. Кстати фото зимы 41/42 г.

IAM: vlad пишет: Возможно не точно Чудово, а лишь райн. Из истории 21-й пд

Алтын: IAM пишет: Из истории 21-й пд Ага, оно самое.

vlad: все-таки Грузино !- есть немного фоt, должен мост в Грузино, только стационарный замерший Волхов, 1942 "замок", тамже Грузино даже такая была перевозка грузов ч/з Волхов, 61. ID пока хватит

Алтын: Якобы Жабинка ,р.Мухавец.

Алтын:

mefody: Мосты Каунаса http://www.rkka.pskov.ru/Reference/Bridges/bridges_kowno.htm

mefody: А сколько мостов было в Риге? Три (Земгальский, железнодорожный и понтонный)?

Алтын: м.Угра на реке Угра.

robertas: Мол, Memel : http://cgi.ebay.de/orig-Foto-2cm-Flak-38-Stellung-Bruckenkopf-Memel-Fluss-/170534254162?pt=Militaria

Алтын: Якобы Могилев.

Belarus: Он самый!

Алтын: Винница

robertas: Мост Королевы Луизы в Тильзите : А этот мост под вопросом : Кстати, тема тильзитских мостов неплохо раскрыта здесь : http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=10&t=919

mefody: Страничка, посвященная Рижским мостам: http://rkka.pskov.ru/Reference/Bridges/bridges_riga.htm

robertas: Винница, фото номер два :

robertas: Мост через речку Юра :

Belarus: robertas пишет: Мост через речку Юра : Где сея река протекает? Литва, Латвия?

mefody: Belarus пишет: Где сея река протекает? Литва, Латвия? Литва. Юра - правый приток Немана, на этой реке находится Таураге. И мост на приведенных фото там же. Так мост выглядит сейчас:

robertas: Упс, mefody обогнал меня

mefody: Вот, кстати, а где этот мост находится? Ведь тот, который на шоссе на Шауляй взорвали. Это не мост по дороге на Шилале?

mefody: Аэрофотосъемка Таураге январь 1945. Верхний правый угол - мост. http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmemel/GX2192SD-160145/slides/GX2192SD-160145-058.html Это вот этот: гугл Не наш клиент?

zhur: robertas пишет: Мост через речку Юра : Первое фото это другой мост. У Паюриса было два моста 1)деревянный(первое фото) 2)бетонный (второе и третье) Вот еще фото деревянного http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(100601133848)_Silale_June_24_1941_1.jpg Оба наши вывели из строя http://centralsector.narod.ru/arch/90sd/17.htm И судя по фото у обоих немцы навели переправы.

mefody: А это тогда что за мост? http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1005/ab/b0b531f08d49.jpg.html

zhur: Посмотри первую страницу темы:) Это мост через Юру в самом Таураге. А два других моста в районе Паюриса.

robertas: Посмотри первую страницу темы:) Это мост через Юру в самом Таураге. Именно, в Таураге был только один мост : Довоенный вид.

litvin: Нащёт Таураге deja-vu получаетьса какой то, нехорошо... (то же самое с Алитусом - по нескольким веткам безполезные повторения) а в какой ветке мы зто уже обсуждали - не нахожу

robertas: litvin, да нормального обсуждения моста(-ов) в Таураге, имхо, и не было. Просто в начале этой темы (про мосты) есть несколько фотографий из Таураге

litvin: robertas пишет: Просто в начале этой темы (про мосты) - нет, не в этой ветке...

robertas: нет, не в этой ветке... А где по вашему

litvin: Написал в Л.С.

robertas: ?

robertas: Мост в Алитусе, 193? год :

Алтын: Пинск 1944 г. р.Протва зима 41/42

IAM: Псков. И мосты есть, и церкви.

robertas: Железнодорожный мост в Риге :

Алтын:

robertas: Подпись на первой фото похожа на название литовского городка Миколишкяй : Но не более того - там даже речки никакой нету

Belarus: Что за мост/город. Ни кто не узнает?

Алтын: Уважаемый Александр Подопригора попросил меня обратится за содействием в следующем деле - К сожалению, ввиду катастрофического дефицита времени, связанного с работой над новой книгой, мои возможности мониторить форум, отслеживая все подробности, весьма ограничены. Поэтому хотел бы просить Вас и через Вас других уважаемых форумчан о небольшой любезности в поиске следующего эпизода из Белоруссии: По некоторой информации, мост через Березину на шоссе Минск - Лепель был взорван прямо под наступающим немецким авангардом, а передовой танк ( может быть, правда и штурмгешютц, в Красной Армии тогда еще их не различали) рухнул с взорванным мостом в реку. Очень нужна информация какая немецкая часть наступала по этому шоссе и, соответственно, могла попасть в этот эпизод и не попадались ли фотографии данного моста? С уважением, Александр.

Belarus: Алтын Посмотрите на 3-й странице этой ветки.

Belarus: Алтын Вот все, что могу по этому поводу написать: из КТБ Pz.Gr.3: "1.7.41 11.00 ч. Мост через Березину восточнее Зембина занят мотоциклистами 7.тд. Однако они вынуждены эвакуироваться с восточного берега, из за вражеского артиллерийского обстрела. Обстрелом мост уничтожен. XXXIX.A.K. намеревается, используя нашу артиллерию вновь овладеть восточным берегом или после разведки дорог захватить переправу для наступления около Волоки - Брод (севернее Зембина) вместо переправы у Зембина. 17.30 ч. Мотоциклистов у Зембина с севера и юга атакуют кавалерия и пехота. 7.тд., после этого туда выдвигает танковый полк и артиллерию". Из истории 20.Pz.Div. Hinze: Во второй половине дня передовой отряд через Долгинув Докшице, к вечеру, без соприкосновения с противником, вышел к Березино, с наполовину разрушенным мостом. Передовая походная колонна, из за разрушенной насыпи, севернее Stosenka, с наступлением темноты, на время остановилась. И опять, дороги предъявили к автомобилям исключительно высокие требования. 5.7. передовой отряд захватил мост восточнее Липск и образовал здесь плацдарм. В 14.45 ч. он уже достиг Лепеля, правда, обнаружил тамошний мост разрушенным. Когда командир дивизии прибыл в Березино на одноименной реке, он приказал, кроме восстановления моста, переправлять войска паромом, чтобы на следующий день иметь в распоряжении как можно больше боеспособных частей для наступления на Улла. Передовой отряд обнаружил на северо-восточной окраине Лепеля целый мост и захватил примерно 50 000 л горючего. Артиллерия подавляет разведанные на востоке и северо-востоке воинские лагеря противника.

Belarus: Алтын Вы знаете, были на переправе у Костюки танки. Вот КТВ 7.Pz.Div. 30.7.41 Приказ командиру 7 мцб выступать с его батальоном в 0300 1.7. от Каменка на север. Для выполнения задания ему придаются 1 рота 25 тп 2-й дивизион 78 ап 1 взвод 58 тиб 1 взвод 1 батареи 8 птб Так что, это вполне возможно, что на этом мосту танк Pz.Rgt.25 и кувыркнулся в Березину. А спросите у товарища, подробностей нет ни каких? Интересно стало .

Алтын: Ответ Александра. Это эпизод действительно интересен и является одним из искомых мной случаев. Теперь уточнения по эпизоду, который я Вам излагал. Вынужден принести свои извинения за дезориентирование как Вас, так и всего уважаемого сообщества. С подробностями эпизода удалось разобраться - он имел место не на шоссе Минск - Лепель, а несколько южнее шоссе Минск - Могилев, на мосту через Березину у населенного пункта Якшицы. Фигурантом эпизода оказалась боевая группа дивизии СС "Рейх" - 3-й взвод штурмовых орудий и некоторые пехотные подразделения полка "Дойчланд" под общим командованием оберштурмфюрера СС Рольфа Диркса. Вот как описан ход событий в книге Р.Пономаренко "Дивизия СС "Райх". Марш на Восток 1941-1942." (Яуза-Пресс, 2009.) : "Подойдя к Якшице, эсэсовцы решительно вступили в бой и отвоевали половину села, после чего Диркс закрепился на новых позициях и начал готовиться к броску через реку. Пока эсэсовские самоходчики обстреливали врага, пехотинцы сумели захватить господствующие над местностью высоты. После этого Диркс атаковал и окончательно выбил противника из села. На плечах у отступающих красноармейцев самоходка оберштурмфюрера СС Эбергарда Телкампа въехала на мост, но в последний момент мост был взорван советскими саперами. Машина рухнула в воду вместе с обломками моста, другие самоходки были повреждены взрывом. В этот момент советские войска перешли в контратаку, но Диркс удержал позиции..." Причиной дезориентирования послужил географический казус - по предварительно полученной мной информации " под немецким танком был взорван очень важный мост через реку Березина неподалеку от Березино." (Информация была получена от бывшего жителя Белоруссии, в 80- начале 90-х годов участвовавшем в тамошнем поисковом движении). На карте Белоруссии есть два населенных пункта с названием Березино - поселок на линии Докшицы - Лепель и город на шоссе Минск - Могилев. Поскольку в описании эпизода фигурировали "очень важный мост" и "неподалеку от Березино" я решил, что данные события имели место на дороге Минск - Лепель. Теперь все подробности боя и подрыва моста, произошедших 1 июля 1941 г. прояснились, кроме, разве что, номера советской части оборонявшей мост в Якшицах, но, полагаю, это дело техники. Прошу от моего имени принести извинения уважаемому сообществу за дезориентирующую информацию и выразить благодарость за подробные описания боя на Лепельском шоссе 7-й панцердивизии и 50-й сд. С уважением, Александр.

IAM: Еще мост на опознание

Belarus: IAM Он, нет?

IAM: Belarus пишет: Он, нет? Вроде не он. Этот длиннее будет. Вот еще ж/д мост в Слониме. Со слонимского сайта http://www.slonim.org/modules/4images/details.php?image_id=628&sessionid Пишут, что разрушен в период ПМВ, но есть сомнения. Не проскакивал на снимках из Белоруссии этот мостик?

IAM: Мост в Смоленске

Алтын: Слоним

mefody: Пишут, что около Мценска:

IAM: mefody пишет: Пишут, что около Мценска: Пишут, что "с высочейшей вероятностью- да". http://hranitel-slov.livejournal.com/36223.html

Алтын: а где переправлялась через Днепр див.СС Дас Райх?

Алтын: Двинск

mefody: Алтын пишет: Двинск А третье фото это не Новгород?

Алтын:

Belarus: Алтын Борисов? Спасибо, а что за альбом?

Алтын: Belarus пишет: Борисов? Спасибо, а что за альбом? http://cgi.ebay.de/Foto-Album-Wehrmacht-Russland-AR-97-44-ID-ww2-photo-xx-/140482284713?pt=Militaria&hash=item20b5658ca9

Belarus: Алтын Благодарю.

Алтын: Бобруйск

Алтын: Ржев

mefody: Порхов, мост через Шелонь

Алтын: Случаем не Тильзит?

RUSLAN: Мостик через березину

Belarus: RUSLAN пишет: Мостик через березину На нижнем снимке Витебск. Спасибо. А откуда фотографии?

sirius722: Belarus пишет: На нижнем снимке Витебск Совершенно верно. Только фотографию нужно отобразить симметрично слева направо - это будет соответствовать действительности. С уважением, sirius 722

RUSLAN: Belarus пишет: А откуда фотографии? Искал фотографии по Минску и наткнулся на такую книжечку в пдф 100мб В книге есть ещё такой мостик

RUSLAN: И ещё.

Belarus: RUSLAN пишет: И ещё. Спасибо, верхний также Витебск, ж/д мост.

mohilev: Belarus пишет: Спасибо, верхний также Витебск, ж/д мост. Как следует из перевода,это мост в Орле перед взятием его РРКА в 1943г.До взрыва,во время взрыва,после взрыва.

zhur: В этой книжке подписи "от балды".

mohilev: RUSLAN пишет: В книге есть ещё такой мостик Мост через Березину в Шацилки,взорванный РККА при отступлении. Кто знает,где эти Шацилки(Шатилки) находятся или находились? Мост-то не слабый.

zhur: Это Светлогорск(Гомельщина) сейчас.

mohilev: zhur пишет: Это Светлогорск(Гомельщина) сейчас. Спасибо.

mefody: Пишут, что Луга http://img199.imageshack.us/img199/8464/brckeluga.jpg Пишут и Луга и Кингисепп http://img861.imageshack.us/img861/449/beschriften08.jpg

Bruno37: Брестская крепость

yur: Привет, нашёл в книжке такое фото, вроде не было, это где было?

прибалт: robertas пишет: Мост через речку Юра : В каком именно месте? Далее по тексту понял, что это Паюрис.

прибалт: Насколько мне известно в Каунасе на 22 июня 1941 г было три моста через Неман: Алексотский, Понемоньский и железнодорожный и один мост через Нярис - Великопольский. Были ли еще мосты и где какой мост?

прибалт: Алексотский и железнодорожный на сайте РККА есть, а еще два? Еще интересует фото взорванного моста в Пренай?

прибалт: Насколько я понял Понемуньский мост это понтонный мост Красной армии?

CM6: прибалт пишет: Еще интересует фото взорванного моста в Пренай Увы только такие и ещё фото из альбома

прибалт: CM6 пишет: Увы только такие Все равно спасибо. Ищу доки по 123 и 12 пд, что бы хоть как то разобраться в ситуации вокруг Ионавы и Каунаса.

AndreyVit: Belarus пишет: Спасибо, верхний также Витебск, ж/д мост. Точно не Витебск. В Витебске не было таких церквей. zhur пишет: В этой книжке подписи "от балды". Видимо, не в этом случае :)

Almer: прибалт пишет: Насколько я понял Понемуньский мост это понтонный мост Красной армии? а есть фото? или какая инфа? видимо я кое-что смогу по нему пояснить. т.к. он находиться недалеко от меня

прибалт: Almer В том то и дело, что нет фото и никакой другой информации. Almer пишет: видимо я кое-что смогу по нему пояснить. т.к. он находиться недалеко от меня Это было бы замечательно.

Almer: а откуда вообще ноги растут у словосочетания? Almer пишет: Понемуньский мост это понтонный мост Красной армии? где проходила информация? в каком контексте?

прибалт: Almer пишет: где проходила информация? в каком контексте? Это обязательно? Какой все таки был мост: понтонный или стационарный?

Almer: Думаю да, мне тоже интересно, это же история моего края контекст источника мне интересен, что бы знать новый факт из истории мест, где я живу. мост скорее всего был понтонный. даже наверно есть у меня его фотка.. но давайте так, информацию на информацию... ведь на самом деле ее не так уж и много наверняка у Вас, и у меня буквально один абзац по локализации и описанию окрестностей и что там было из частей.

прибалт: Almer пишет: но давайте так, информацию на информацию... Хорошо

прибалт: Текст Очень сложная задача досталась повстанцам Шанчяй - задержать красноармейцев. После взрывов мостов через Нямунас много большевиков осталось на той стороне и разными способами пытались пересечь мелкий Нямунас около Шанчяй, желая достичь основную линию отступления - шоссе на Ионаву. Поэтому повстанцы из Шанчяй особенно старались помешать красноармейцам переправиться... Повстанцы из Шанчяй обстреляли строителей понтонного моста. Красноармейцы ответили артогнём. На помощь повстанцам прибыло подкрепление с новыми пулемётами из складов Жалякальниса. Из-за такого сильного обстрела русские прекратили строительство понтонного моста и повернули в другом направлении. В этом бою погиб лейтенант Антанас Моркунас, командовавший отрядом, который не позволил русским переправиться через Нямунас. Русские направили свои отступающие отряды к берегам реки Еся. После боя в госпиталь из Шанчяй было положено 40 тяжелораненых партизан. Из группы лейтенанта Мажялиса погибли Повилас Пурвинскас и студент Антанас Норкунас. В плен было взято 100 красноармейцев. Вот отсюда: Афимия Степанене "Антисоветское восстание литовцев в 1941г." Каунас 1996г.

Almer: Ок. А с чего Вы взяли что в данном случае речь идет о переправе в д.Понемунь? в данном контексте нислово об этм нету. Оставаясь верным слову, так же как и Вы я даю свою информацию исходя их того, что изначально были данные о переправе Понемунь. Я живу в Гродно, потому уточняю. д.Понемунь находиться выше по течению от г.Гродно. В 41 году она являлась предместьем города, сейчас по сути стала частью города. Д.Понемунь, вместье с именьем Станиславово (резиденцией последнего короля Речи Псполитой С.А. Понятовскго) находиться на правом берегу р.Неман, рядом с современным т.н. Румлевским мостом г.Гродно (самый восточный мост). в 41 году сущестовала видмо пантонная перправа в этом месте, по крайне мере в фоторазведке 22 июня 41 годан сделаной немцами, она видна, именно как наплавная, в любом случае какого-либо моста там ен было. Переправа упиралась прямо в расположение 85 СД раскварто расквартироованной в лагерях в лесопарке Солы, на восточной окраине города, в военном городке руских войск еще со времен 1 МВ. потому по данному вопросу отвечаю, переправа была, была понтонной, была прямо с лагерем дивизии и там же ОЗАД нахоился. то, что она оказалась не в Литве, тут ничего поделать не могу.... возможно в Литве была деревня с похожим названиме. Спасибо за информацию. Был рад помочь.

прибалт: Almer пишет: Спасибо за информацию. Был рад помочь. Спасибо.Под Каунасом было свое Понемуне. Возможно в Гродно от литовцев название осталось?

IAM: Это витебский мост?

Belarus: IAM пишет: Это витебский мост? Очень похож, но думаю нет. Основание (у берега) другое, и сама конструкция ферм другая, нет вертикальной опоры, да и левый берег низковат. Вот Витебск: На рпедыдущей станице обсуждали. http://fotoobmennik.ru/share-C09E_4D8991F8.html Тут пишут Орел???

IAM: Belarus пишет: Тут пишут Орел??? Спасибо. Не доглядел. Может кто в курсе насчет проходил ли 529-й батальон истребителей танков через Орел? Фото моста из его подборки.

zhur: Смущает отсутствие снега на фото. Части 47 АК (которому придан дивизион) были в районе Орла но после того как выпал снег.

IAM: zhur пишет: Смущает отсутствие снега на фото. Части 47 АК (которому придан дивизион) были в районе Орла но после того как выпал снег. Вы правы. Действительно из другой подборки снимки моста, судя по надписям на задниках. Просто продавал торговец в один день.

zhur: Но мост в Орле точно. http://v6.cache8.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/61697618.jpg?ir=1&redirect_counter=1 http://static.panoramio.com/photos/original/23266262.jpg

IAM: zhur пишет: Но мост в Орле точно. Спасибо, теперь будем знать.

лiцвiн: Просьба опознать место. Фото были подписаны "Мосты на Немане".

лiцвiн: лiцвiн пишет: Фото были подписаны "Мосты на Немане". Слоним?

dik: «Слоним? » А разве в Слониме раньше Неман протекал?

лiцвiн: dik пишет: А разве в Слониме раньше Неман протекал? Нет, разумеется. лiцвiн пишет: ..."Мосты на Немане". Можно понимать как в бассейне реки Немана. Гродно исключено, ниже по течению берег круче.

dik: Можно понимать как в бассейне реки Немана А, ну возможно. Но вряд ли это Слоним, Щара поуже будет. Слишком длинные мосты Вот мост в Слониме

лiцвiн: dik пишет: Вот мост в Слониме На фото деривационный канал, его часто путают с Огинским. Щара протекает в Слониме почти параллельно каналу. http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/03/slonim_street_map.jpg

IAM: лiцвiн пишет: Просьба опознать место. Фото были подписаны "Мосты на Немане". На 3-м и 4-м фото не может быть мост в Зельве? лiцвiн пишет: На фото деривационный канал, его часто путают с Огинским. Щара протекает в Слониме почти параллельно каналу. А по КВ в канале Вам что-либо известно?

OFS: КВ 6-го МК, мехвод Н.Я.Кульбицкий, 13-й ТП 7-й ТД, родом из Копыля. Впоследствии партизан, его автомат с разбитой ложей хранится в Белгосмузее ИВОВ.

лiцвiн: IAM пишет: На 3-м и 4-м фото не может быть мост в Зельве? Возможно, утверждать не берусь. Видел только одно фото в Зельве с немецким обозом, мост был ниже. Польский катер "на Немане".

IAM: лiцвiн пишет: Возможно, утверждать не берусь. Видел только одно фото в Зельве с немецким обозом, мост был ниже. Может вся разница только в уровне воды в реке?

лiцвiн: IAM пишет: Может вся разница только в уровне воды в реке? Не только. Обратил внимание на конструкцию мостов. Подобная была характерна для русских мостов в П.М.В. (кажется, в Двинске на Зап. Двине был мост подобной конструкции). Насколько вижу, у поляков эти мосты применялись и позднее. Возможно, обсуждаемые снимки "неманских" мостов сделаны в 1930-е гг.

Алтын: один мост с разных сторон?

IAM: Алтын пишет: один мост с разных сторон? Видимо с разных. Это Ионава.

CM6: IAM пишет: Видимо с разных Ага.Навстречу друг другу с разных берегов.

Berez: Belarus

Berez: Belarus С большой степенью вероятности мост в д. Березино (Верхнее Березино), по которому переправлялись три дивизии (7тд, 20тд и 20мд) 38 корпуса виден на этом фото. http://shot.qip.ru/00Crea-6RnQpPhxJ/

Berez: Ширина реки,высота восточного берега, смолярня на восточном берегу и верхушки деревьев леса (березинского заповедника) практически исключают ошибку. Отец рассказывал, что повреждения, которые нанесли мосту отступавшие пограничники 13 Березинского погранотряда немцы устранили очень быстро. Сопротивления на этом участке почти не было. Хотя в 2,5 км восточнее на переправе через Московицу с болотистой поймой немцев можно было задержать.Belarus

Berez: Belarus А скобы, и костыли, которыми крепились брёвна моста до войны ковал мой дед.

Berez: Belarus Не 38, а 39 корпуса (нажал соседнюю клавишу).

Belarus: Berez Мне кажется сомнительной Ваша версия. Мост слишком мал. Нет ферм, (на двух ближайших к нему мостах, у Липска и Кальника фермы были). И еще, по этому мосту (у Березино) переправлялась одна 20.Pz.Div. Основные силы 7.Pz.Div. и 20.I.D.(mot) переправлялись у Кальника и у Липска. У Березино переправлялись их некоторые подразделения. Вы родом, как понимаю, из тех мест?

kuv: Очень интересует фото моста через р.Березину в г.Березино во времена ВОВ. Его разбомбил 28 июля 1944 года экипаж ГСС Дельцова, в составе которого был мой дядя.

kuv: Фото автогужевого моста в Яхроме через канал Москва-Волга во время ВОВ. 28 ноября 1941, утро. Вид со стороны Яхромы. Фото из книги Мантойфеля: 28 ноября 1941, утро. Немецкая передовая группа разминирует Яхромский автогужевой мост. Фото из книги Мантойфеля: 28 ноября 1941, первая половина дня. Фото со стороны Перемиловской высоты. Зима 1941-1942: Зима 1941-1942: Зима 1941-1942: Зима 1941-1942: 1942 Яхромский мост после восстановления

kuv: Железнодорожный мост Савёловской железной дороги на перегоне между станциями Турист (бывшая Влахернская) и Яхрома зимой 1941-1942 годов: Восстановленный к весне 1942 года на немецкой аэрофотосъёмке от 17 июля 1942 года:

kuv: Автогужевой мост через канал Москва-Волга в г.Дмитрове, так называемый Рогачёвский мост, взорванный 30 ноября 1941 года. Зима 1941-1942 годов: Восстановленный мост. Фото начала 1942 года: Немецкая аэрофотосъёмка от 4 августа 1942 года с уже восстановленным мостом:

kuv: Более подробно о мостах через канала Москва-Волга во время ВОВ: О Яхромском автогужевом - http://ig-kuv.livejournal.com/35107.html О Яхромском железнодорожном - http://ig-kuv.livejournal.com/27446.html О Дмитровском автогужевом - http://ig-kuv.livejournal.com/27219.html

Моонзундец: kuv пишет: Очень интересует фото моста через р.Березину в г.Березино во времена ВОВ. Его разбомбил 28 июля 1944 года экипаж ГСС Дельцова, в составе которого был мой дядя. Стальной мост через Березину в Березино был подорван нашими при отходе. Немцы наладили через эту реку постоянный деревянный мост (так называемый "наполеоновский" - по памятной таблице у него) и временный инженерный мост (на опорах и понтонах). Какой из них Вас интересует? Укажите в "Личных сообщениях" свой электронный адрес, по которому я смогу высмлать Вам имеющиеся меня фото.

Моонзундец: kuv пишет: Более подробно о мостах через канала Москва-Волга во время ВОВ: О Яхромском автогужевом - http://ig-kuv.livejournal.com/35107.html О Яхромском железнодорожном - http://ig-kuv.livejournal.com/27446.html О Дмитровском автогужевом - http://ig-kuv.livejournal.com/27219.html Спасибо за ссылки! Весьма интересно! Как и ряд других тем в Вашем ЖЖ :)

kuv: Моонзундец пишет: Весьма интересно! Как и ряд других тем в Вашем ЖЖ :) Спасибо! Стараюсь :)

Berez Alex: Извините. Мне показалось, что мои сообщения не прошли и я не заглядывал сюда. А сегодня обнаружил, что мне даже ответили. Из всей информации, которую я встречал нигде не писали о переправе у Кальника. Но в мемуарах кто-то писал, что новый мост (дорогу от Плещениц до Лепеля построили в 34-36 году) был повреждён нашими при отступлении. Отец рассказывал, что и мост в Березино пытались разрушить, но повреждения оказались незначительные. Да, седьмая или двадцатая танковые пытались организовать переправу у д. Липск, но после разведки отказались от этого варианта. Отец возил меня на то место лет в 12 и у меня даже есть фотография того брода. Но подходы к реке там были очень топкие, а дорог не было. Танки там просто не прошли бы. Но я думаю, что это сейчас не очень существенно. Просто я встречал ссылки на эту фотографию, а когда наконец её нашёл, то увидел, что все её детали подтверждают её принадлежность к Березино. И боюсь, что я единственный, кто может дать такое заключение. В Березино даже прилетал на самолёте какой-то немецкий генерал чтобы проверить как двадцатая моторизованная дивизия восстанавливает мост. Она пришла в Березино из Докшиц, а 7 и 20 тд пришли от Минска. Где-то я даже находил информацию, что и 12 тд временно передавалась в 39 корпус и тоже прошла через деревню Березино. В пользу моей версии говорит и то, что за дорогу через деревню Березино даже во время войны шла большая драка партизан и немцев. Посмотрите операции Котбус и Корморан. Река в Березино не широкая. У меня есть фотография послевоенного моста во время засушливого лета, где видно, что даже сплав леса был не возможен. То, что Вы пишите о фермах скорее всего относится к мосту у ГОРОДА Березино. Это гораздо южнее. Даже южнее Борисова. Я видел те фотографии но там и ширина реки и рельеф исключают что это мои края. Я, как и мой отец и дед родились в деревне Березино.

Belarus: Berez Alex пишет: Извините. Мне показалось, что мои сообщения не прошли и я не заглядывал сюда. А сегодня обнаружил, что мне даже ответили. Ну форумы для того и существуют, чтобы на них общаться. Berez Alex пишет: Из всей информации, которую я встречал нигде не писали о переправе у Кальника. Но в мемуарах кто-то писал, что новый мост (дорогу от Плещениц до Лепеля построили в 34-36 году) был повреждён нашими при отступлении. Отец рассказывал, что и мост в Березино пытались разрушить, но повреждения оказались незначительные. Мост у Кальника (восточнее Бегомля), был основным местом переправы 7.Pz.Div. и 20.I.D.(mot). Да, его повредили наши при подходе немцев, но из двух подрывных зарядов сработал только один, у восточного берега, и повредил лишь, ЕМНИП, правую сторону, так что движение в одну сторону там было возможно. Berez Alex пишет: Да, седьмая или двадцатая танковые пытались организовать переправу у д. Липск, но после разведки отказались от этого варианта. У Липска была не переправа или брод, а был мост, это подтверждают немецкие документы. Я сам там не был, но были люди, родом из Лепеля, которые также сомневались в версии переправы подразделений 7.Pz.Div. у Липска, нашли полусгнившие опоры моста, их можно увидеть до сих пор. Berez Alex пишет: Отец возил меня на то место лет в 12 и у меня даже есть фотография того брода. Вы не могли бы ее выложить на форуме? Berez Alex пишет: Просто я встречал ссылки на эту фотографию, а когда наконец её нашёл, то увидел, что все её детали подтверждают её принадлежность к Березино. И боюсь, что я единственный, кто может дать такое заключение. Вы пишете о фотографии брода у Липска или о предполагаемое фото моста у Березино (со смолярней)? Berez Alex пишет: Река в Березино не широкая. У меня есть фотография послевоенного моста во время засушливого лета, где видно, что даже сплав леса был не возможен. Можно это фото увидеть? Berez Alex пишет: То, что Вы пишите о фермах скорее всего относится к мосту у ГОРОДА Березино. Это гораздо южнее. Даже южнее Борисова. Дело в том, что там ни когда не было подразделений 3-й танковой группы (это была полоса наступления 2-й ТГ), а фотографии этого моста проходят в фотоальбомах танкистов 7.Pz.Div. Berez Alex пишет: Я, как и мой отец и дед родились в деревне Березино. А сейчас Вы там живете или нет?

sanyf777: Моонзундец пишет: Можете выложить все имеющиеся у Вас фото (имевшегося сожжённого нашими при отходе и наведённых затем немцами - временного и постоянного) мостов через Березину в Березино (южнее Борисова) относящиеся к 1941 г.? Заранее, большое спасибо!

sanyf777: Моонзундец пишет: Можете выложить все имеющиеся у Вас фото (имевшегося сожжённого нашими при отходе и наведённых затем немцами - временного и постоянного) мостов через Березину в Березино (южнее Борисова) относящиеся к 1941 г.? Заранее, большое спасибо!

Моонзундец: sanyf777 пишет: Можете выложить все имеющиеся у Вас фото (имевшегося сожжённого нашими при отходе и наведённых затем немцами - временного и постоянного) мостов через Березину в Березино (южнее Борисова) относящиеся к 1941 г.? Заранее, большое спасибо! Пожалуйста, вот все имеющиеся у меня фотографии по Березине у Березино:

sanyf777: Большое спасибо! А фото имевшегося там изначального сгоревшего моста нет?

Моонзундец: sanyf777 пишет: Большое спасибо! А фото имевшегося там изначального сгоревшего моста нет? Отвечу Вам цитатой "из себя": Моонзундец пишет: Пожалуйста, вот все имеющиеся у меня фотографии по Березине у Березино

mishel: vlad пишет: Жeсть Это мост через реку Нарову в Нарве

mohilev: Фото с табличкой,что здесь переправлялся Наполеон,не имеют отношения к м.Березино.Он переправлялся у д.Студенка севернее Борисова.

Моонзундец: mohilev пишет: Фото с табличкой,что здесь переправлялся Наполеон,не имеют отношения к м.Березино.Он переправлялся у д.Студенка севернее Борисова. Тем не менее эти фото подписаны немцами именно как Beresino. Вы уверены, что они так хорошо знали историю наполеоновских войн, как Вы сами? Сомневаюсь также, что переправы через Березину Карла 12-го и Наполеона совпадали с точностью до метра, как это можно предположить, прочитав полностью текст таблички. В данном случае немцам важна была не историческая точность, а исторический символ.

alekceich2013: http://myvl.ru/blog/local_history/12760.html#comment384034

nicbor: Уважаемые форумчане! Помогите с фото моста через Березину у д. Якшицы. Можно довоенное, после взрыва в июле 1941 г. или после восстановления немцами.

nic: Уважаемые форумчане! Помогите найти фото моста через Березину у д. Якшицы (это в 17 км южнее г.п. Березино). Можно довоенное, взорванного в начале июля 41 года или восстановленного немцами. Фото нужно для переиздания книги "1941-й: пылающие рубежи Днепра и Сожа", ссылка будет обязательно. Спасибо. С ув. Николай Борисенко.

Моонзундец: Уважамый Сергей, в моей коллеции немецких фото мостов на Березине обозначены только Березино, Бобруйск, Борисов, Васильевка, Паричи, Рудня и Шатилки, но есть целый ряд фото неидентифициролванных по месту березинских мостов. В "Личном сообщении" ко мне опишите интересующий Вас мост - может быть, найдётся? И, конечно же, сообщите сразу свой электронный адрес, на который выслать Вам то, что, может быть, найдётся" :)

rs1949: Спасибо большое! vlad пишет: ПОлоцк: еще фото того же моста Жаль, что из 4-х фотографий только одна снята отдельно

Моонзундец: rs1949 , сегодня трижды безуспешно пытался ответить на Ваше "Личное сообщение" - "система" ни разу ответа не отправила...

Миша Т: Доброго времени! Уважаемые знатоки, а что за мост на фото? Судя по разбитому СБ из 40-го СБАП, это или Прибалтика (Двина ?), или р.Великая ? http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Wrack-russisches-Flugzeug-m-Kennung-b-zerstorte-Brucke-in-Russland-/391759341782?hash=item5b36ad28d6:g:~FcAAOSwHHFY-HCs



полная версия страницы