Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Беларуси. Барбаросса. Т-28 » Ответить

Танки в Беларуси. Барбаросса. Т-28

RUSLAN: 3 июле 1941 г. Произошла такая история. Одинокий танк Т-28 ворвался в Минск с юго-восточного направления (Могилевское шоссе) и проехал практически через весь город. По дороге экипаж танка давил гусеницами и расстреливал из орудия и пулеметов все, что ему попадалось на пути. На Комаровской развилке (современная площадь Якуба Коласа) танк был подбит. Большая часть экипажа, видимо, погибла, но как минимум двум удалось спастись. Это Дмитрий Иванович Малько - механик-водитель танка и Николай Евсеевич Педан. http://legends.by.ru/legends/malko-9.htm http://legends.by.ru/legends/malko-4.htm На бортах машины были нанесены красные звезды . Имеются ли какие-либо фото по данному факту?

Ответов - 183, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

OFS: Вы бы, лейтенант, предварительно почитали профильные форумы, прежде чем новую ветку заводить. Несколько лет как тему обсасывают. Нет фото. Доходило до того, что выдвигалась версия, будто Малько был на Т-34, фото коего предостаточно.

RUSLAN: Есть ветка по БТ, по Т-34, а эта чем плоха? OFS давай общаться, а не ругаться

Алтын: RUSLAN пишет: 3 июле 1941 г. Произошла такая история. Одинокий танк Т-28 ворвался в Минск с юго-восточного направления (Могилевское шоссе) и проехал практически через весь город. По дороге экипаж танка давил гусеницами и расстреливал из орудия и пулеметов все, что ему попадалось на пути. На Комаровской развилке (современная площадь Якуба Коласа) танк был подбит. Большая часть экипажа, видимо, погибла, но как минимум двум удалось спастись. Это Дмитрий Иванович Малько - механик-водитель танка и Николай Евсеевич Педан. http://legends.by.ru/legends/malko-9.htm http://legends.by.ru/legends/malko-4.htm На бортах машины были нанесены красные звезды . Имеются ли какие-либо фото по данному факту? А посмотреть тему Вы не пробовали? http://imf.forum24.ru/?1-9-40-00000016-000-0-0-1266079317 Насчет Т-28 в Минске - вот Вы назвали двух человек выживших, а ведь есть ещё воспоминания Ф.Наумова о прорыве вместе с Малько на Т-28 по городу. Что-то даже количество выживших как-то запредельно много для правды. Не находите? Не было никакого Т-28 в Минске. Не могло его там быть. Все Т-28 6 мехкорпуса были Белостоке и на ремзаводе №7 в Киеве. Дойти своим ходом из Белостокского котла Т-28 не мог, из Киева тем более.


konsta: "Начало Великой Отечественной войны застало меня в военном городке, неподалеку от Минска. Там находился склад Наркомата обороны, где я, уже будучи старшим сержантом-сверхсрочником, заведовал хранилищем автобронетанковых запчастей. Склад обслуживал войска Белорусского Особого военного округа. На нашем складе находились два полностью укомплектованных броневика — БА-10 и БА-20 — и поступавший из капитального ремонта танк Т-28..."Д.А.Малько.Танк не из Белостокского котла,а со склада под Минском(если верить автору).Тема конечно же объезжена вдоль и поперек

OFS: Наш уважаемый коллега Алтын во всех обсуждениях упорно не желает признать факт существования в Минске такой хитрой в/ч, как 105-й окружной автобронетанковый склад, куда и поступил после кап. ремонта вышеозначенный Т-28.

Алтын: OFS пишет: Наш уважаемый коллега Алтын во всех обсуждениях упорно не желает признать факт существования в Минске такой хитрой в/ч, как 105-й окружной автобронетанковый склад, куда и поступил после кап. ремонта вышеозначенный Т-28. Факт наличия склада я не отрицаю. Факта наличия на складе Т-28 я не вижу. Где документы , что на склад прибыл или находился отремонтированный Т-28? В январе-апреле 1941 г. на 105 складе не было никаких Т-28. До конца мая с 7-го ремзавода Т-28 не отгружали. Остается ещё июнь - всякое могло быть, но пока никаких документов нет. Хочу задать адептам веры в рассказы Малько/Наумова несколько вопросов. Сколько вам известно публикаций по прорыву в Минск Т-34 ? Если известны , то большая просьба привести ссылки на эти публикации. Т-34 подбит в Комаровке на видном месте и простоял там до лета 1943 года , как минимум. Почему при наличии в минском музее фотографии с подбитой Т-34 в Комаровке, датированной 1943 годом, никто ничего не пытался разузнать об этом? Почему экипаж минской Т-34 погиб полностью, а из экипажа Т-28 аж три выжило и дожили до конца войны? Танки были подбиты примерно в одно и том же месте и избирательная гуманность фрицев просто поражает.

RUSLAN: Алтын пишет: Почему экипаж минской Т-34 погиб полностью, а из экипажа Т-28 аж три выжило и дожили до конца войны? Танки были подбиты примерно в одно и том же месте и избирательная гуманность фрицев просто поражает. Война Алтын, штука странная и страшная. Кто выжел - счастливчик, тем кто погиб - вечная память. Самной работает мужичок, его отец был танкистом. Так вот он прошёл всю войну с одним экипажем, от Ленинграда и до победы. При этом им пришлось покидать 4 горящих машины на поле боя !!! Ты хорошо разбираешся в Т-28, поищи пожалуйсто у себя в архиве такое фото танка: ...Центральная башня была сорвана, в моторной части зияла огромная дыра, правая гусеница перебита, и куски ее валялись тут же. Но даже и в таком безжизненном и искореженном виде танк все еще выглядел довольно внушительно...

Алтын: RUSLAN пишет: Ты хорошо разбираешся в Т-28, поищи пожалуйсто у себя в архиве такое фото танка: ...Центральная башня была сорвана, в моторной части зияла огромная дыра, правая гусеница перебита, и куски ее валялись тут же. Но даже и в таком безжизненном и искореженном виде танк все еще выглядел довольно внушительно... Думаешь не искал? Не было в Минске Т-28

konsta: Еще до полного освобождения Беларуссии,когда немцы были еще в Минске,ЦК КП(б)Б организовал в 1944-м году специальную группу по сбору экспонатов и различных фото-,киноматериалов и документов ДЛЯ БУДУЩЕГО МУЗЕЯ ВОВ,можно сказать,историю собирали по свежим следам.Людям негде было жить в разрушенном городе,но для музея было выделенно самое лучшее и большое сохранившееся здание.И материалов в нем было собранно неимоверное количество.Письменные воспоминания партизан,подпольщиков,просто жителей оккупированных городов и сел.Танк Малько в занятом немцами Минске-событие довольно резонансное,ведь в городе остались сотни тысяч людей-свидетелей этого случая.И наверняка в этом музее должны быть материалы об этом эпизоде.(если он действительно был)И сам Малько стал об этом писать только после ряда публикаций в Белорусской прессе.Не думаю,что он решил присвоить себе чужую славу.А белорусы молодцы,помнят и чтут свою историю:музей войны еще во время войны

dik: Думаешь не искал? Не было в Минске Т-28 Малько пишет, что в 1944 году он участвовал в освобождении Минска, и видел свой Т-28 на том же месте, где его подбили. Если бы так было, с ним бы за три года оккупации половина ГА "Центр" бы сфотографировалась, и фоток было бы если бы не сотни, то десятки точно. А их нет ни одной.

RUSLAN: Что нет ни одной фото Т-28 в населённом пункте хоть как-то поподающего под описания Малько?

dik: хоть как-то поподающего под описания Малько? Хоть как-то может и есть. Но вы поймите, танк ТРИ года простоял в крупном городе, при таком раскладе неизбежно появилась бы куча подписанных фото. Как пример, есть десятки фото подбитой в Минске Т-34, кстати, практически там, где по мемуарам Малько был подбит его Т-28. Странная получается избирательность. Т-34 сфотографирован со всех ракурсах, никакого Т-28 рядом нет. Моя версия - в Минске был подбит Т-34. Малько или был очевидцем этого, или знал по рассказам. Он раньше жил в Минске, поэтому город знает хорошо. Вот и "родил" себе подвиг. Ни на что, конечно, эта версия не претендует.

Алтын: RUSLAN пишет: Что нет ни одной фото Т-28 в населённом пункте хоть как-то поподающего под описания Малько? Пока ни одной. Зато Т-34 в Комаровке очень много. И никаких публикаций о судьбе Т-34 (кроме одной). В мае 1944 г. или ранее и этой Т-34 в Комаровке не стало. Но три члена экипажа "легендарного Т-28" продолжали вспоминать про свой "легендарный рейд" по улицам Минска. Малько вон орден получил. А кто вспомнит погибший экипаж Т-34? Это никому не интересно. Кто вспомнит танкистов 15 мк которые выбили 9 тд из Тарнополя вечером 2 июля 1941 г.? Даже немцы не скрывали своих потерь, а ведь это было очень редкое для 1941 года соотношение 1:1 по подбитой техники. Кто вспомнит этих героев без всяких кавычек? Кто вспомнит зенитчиков заваливших роту танков 3 тд под Бобруйском? Возможно скоро выйдет издание про подольских курсантов и зенитчиков , остановивших 19 тд под с.Ильинское в октябре 1941 года - хоть какое-то просветление в нагромождении мифов и легенд.

RUSLAN: Если нет фото Т-28 с земли, может поискать с воздуха?

RUSLAN: http://che-ratnik.livejournal.com/331020.html

RUSLAN: Алтын пишет: Сколько вам известно публикаций по прорыву в Минск Т-34 ? Если известны , то большая просьба привести ссылки на эти публикации http://navynews.ru/?p=1079 О первом дне оккупации города вспоминает и бывшая подпольщица Я.М.Савицкая в книге «Бойцы подпольного фронта» (изд. «Беларусь, 1982 г.): «28 июня, под вечер, когда на Советскойулице (ныне проспект Независимости. – Прим. авт.) скопилось большое количество фашистских войск, со стороны товарной станции появились два советских танка. Продвигаясь вперед, к Академии наук, танкисты на ходу вели огонь из пушек и пулеметов, в упор расстреливая гитлеровских солдат. Это было так неожиданно, что захватчики не на шутку растерялись. На Комаровке, где сейчас находится Полиграфкомбинат им. Якуба Коласа и завод им. Серго Орджоникидзе, один танк гитлеровцы подбили, другому удалось вырваться из огненного кольца. Из загоревшейся машины выскочили три танкиста. Отстреливаясь, они забежали во двор продовольственного магазина. Двоих танкистов фашисты убили, третьему удалось скрыться. Вместе с танкистами погиб двадцатидвухлетний Франц Живица, который случайно оказался во дворе магазина. Вероятно, враги приняли его за одного из солдат, а может быть, посчитали, что с военными находился и гражданский, но третьего танкиста искать не стали. Где он спрятался, видела жительница Старокомаровской улицы семидесятилетняя Мария Желтко. Ночью она разыскала его и привела домой, накормила, переодела. Утром он ушел из дома, но был задержан гитлеровским патрулем. Уже после войны соседи Марии Желтко (она к этому времени умерла) рассказывали, что какой-то мужчина приходил к ним во двор и расспрашивал о женщине, которая укрыла его от погони в июне сорок первого. Этот мужчина поведал им о своем побеге из горящего танка, о том, что пережил в Освенциме. И как остался в живых после всех испытаний». В журнале «Советский воин» под рубрикой «8 сентября – День танкистов» был размещен материал, посвященный танкам Т-34 на фронтах Великой Отечественной: «Фронт катился по смоленской дороге. И вдруг в рассветный час на минской окраине – Сторожёвке – появился наш танк. В соседнем лесу он был подбит несколькими днями раньше. Танкисты отремонтировали его и пошли в свой последний бой. Безымянны погибшие герои, не стереться им в памяти народной!». Газета «Комсомольская правда» 28 июня 1974 года опубликовала статью под заголовком «Танк на площади». За основу были взяты эпизоды борьбы Минского подполья, рассказанные автору статьи И. Муромцеву начальником КБ Рижского судоремонтного завода В.Гамалеевым. В 1941 году он жил с матерью на Комаровке в помещении бывшего детского сада, в котором в то время размещалась амбулатория. Приведу ту часть воспоминаний, которая касается танка: «Фашисты несколько дней в Минске. Неожиданно на улицу Советскую с запада врывается танк с красной звездой на борту. Навстречу понеслись мотоциклы с гитлеровцами. Танк продолжал мчаться, подминая под себя мотоциклы и ведя беспрерывный пулеметный огонь. Он вырвался на площадь, ту самую, где стоит сейчас памятник партизанам (видимо, речь идет о площади Якуба Коласа. – Прим. авт.), и остановился. То ли заглох мотор, то ли кончилось горючее. Немцы подтянули противотанковое орудие и ударили по танку прямой наводкой. Машина вспыхнула, в раскрывшемся люке показался объятый пламенем механик-водитель. Раздалась автоматная очередь, и он упал на брусчатку площади. Стрелок-радист, выскочивший вслед за товарищем, видя приближавшихся автоматчиков, застрелился. Командир танка сумел добежать до улочки и скрылся в одном из дворов… Каждое утро у танка появлялись цветы, на его бортах клеились листовки подпольного горкома партии, писались надписи, призывавшие к борьбе с оккупантами. Мы, ребята, жившие при комаровской амбулатории, несколько раз умудрились исписать его борта словами «Смерть фашистским оккупантам!» Почти три года продолжалось единоборство, и, наконец, комендант Минска приказал увезти непобежденный танк». В 1983 году в Московском военном издательстве вышла книга С.М.Исаченко «Пламя на броне», в которой автор пересказывает содержание письма А.И. Куницкого из городского поселка Дисна Витебской области, напечатанное в газете «Вечерний Минск» в ноябре 1967 года: «Многое видел я в своей жизни. Но особенно запала в память одна история. Наверное, потому, что только благодаря подвигу неизвестных мне людей я живу. Когда немцы начали бомбить Минск, где я (мне было тогда 13 лет) жил с мамой… мы ушли из города. Дошли до деревни Сухарево, пробыли там несколько дней. А потом мама сказала: «Будь что будет, пойдем домой…» Под самым Минском неожиданно натолкнулись на немецкий пулемет. Спрятались за деревья. Фашисты насзаметили и приказали поднять руки. Вдруг видим: по шоссе на большой скорости мчится советский танк. Идет один к захваченному уже Минску… Вот он помчался прямо на немцев, кого уничтожил, кого заставил бежать… Кто они, эти герои-танкисты, не знаю. Но всю свою жизнь я мечтаю кого-нибудь из них встретить и за себя, и за своих детей низко поклониться». Свой рассказ я начал с фотографии. В 1999 году ее история получила неожиданное продолжение. Рассматривая альбом Роберта Мичулека «Сражения на Восточном фронте», автор статьи обратил внимание на фото одного из Т-34. Эта подбитая машина может быть именно той, которая с боем прошла по захваченному Минску! Я надеюсь на отклики тех, кто может помочь в поисках экипажа боевой машины. Есть надежда, что мы все же узнаем имена наших танкистов – героев из огненного сорок первого…

Алтын: RUSLAN пишет: Если нет фото Т-28 с земли, может поискать с воздуха? На майском 1944 года аэрофотоснимке нет ни Т-34 ни Т-28 RUSLAN пишет: http://che-ratnik.livejournal.com/331020.html Красивая сказка. На снимке экранированный Т-28 из 1 мк. Экранированных Т-28 в ЗапОВО не было. RUSLAN пишет: О первом дне оккупации города вспоминает и бывшая подпольщица Я.М.Савицкая в книге «Бойцы подпольного фронта» (изд. «Беларусь, 1982 г.): «28 июня, под вечер, когда на Советскойулице (ныне проспект Независимости. – Прим. авт.) скопилось большое количество фашистских войск, со стороны товарной станции появились два советских танка. Продвигаясь вперед, к Академии наук, танкисты на ходу вели огонь из пушек и пулеметов, в упор расстреливая гитлеровских солдат. Это было так неожиданно, что захватчики не на шутку растерялись. На Комаровке, где сейчас находится Полиграфкомбинат им. Якуба Коласа и завод им. Серго Орджоникидзе, один танк гитлеровцы подбили, другому удалось вырваться из огненного кольца. Из загоревшейся машины выскочили три танкиста. Отстреливаясь, они забежали во двор продовольственного магазина. Двоих танкистов фашисты убили, третьему удалось скрыться. Вместе с танкистами погиб двадцатидвухлетний Франц Живица, который случайно оказался во дворе магазина. Вероятно, враги приняли его за одного из солдат, а может быть, посчитали, что с военными находился и гражданский, но третьего танкиста искать не стали. Где он спрятался, видела жительница Старокомаровской улицы семидесятилетняя Мария Желтко. Ночью она разыскала его и привела домой, накормила, переодела. Утром он ушел из дома, но был задержан гитлеровским патрулем. Уже после войны соседи Марии Желтко (она к этому времени умерла) рассказывали, что какой-то мужчина приходил к ним во двор и расспрашивал о женщине, которая укрыла его от погони в июне сорок первого. Этот мужчина поведал им о своем побеге из горящего танка, о том, что пережил в Освенциме. И как остался в живых после всех испытаний». Пересказ с чужих слов, сама она ничего не видела. Даже дата 28 июня уже впечатляет. На снимках Т-34 два погибших танкиста рядом с танком. Во двор они убежать , увы, не смогли. RUSLAN пишет: В журнале «Советский воин» под рубрикой «8 сентября – День танкистов» был размещен материал, посвященный танкам Т-34 на фронтах Великой Отечественной: «Фронт катился по смоленской дороге. И вдруг в рассветный час на минской окраине – Сторожёвке – появился наш танк. В соседнем лесу он был подбит несколькими днями раньше. Танкисты отремонтировали его и пошли в свой последний бой. Безымянны погибшие герои, не стереться им в памяти народной!». А вот это уже интересно. В каком номере была эта публикация? RUSLAN пишет: Газета «Комсомольская правда» 28 июня 1974 года опубликовала статью под заголовком «Танк на площади». За основу были взяты эпизоды борьбы Минского подполья, рассказанные автору статьи И. Муромцеву начальником КБ Рижского судоремонтного завода В.Гамалеевым. В 1941 году он жил с матерью на Комаровке в помещении бывшего детского сада, в котором в то время размещалась амбулатория. Приведу ту часть воспоминаний, которая касается танка: «Фашисты несколько дней в Минске. Неожиданно на улицу Советскую с запада врывается танк с красной звездой на борту. Навстречу понеслись мотоциклы с гитлеровцами. Танк продолжал мчаться, подминая под себя мотоциклы и ведя беспрерывный пулеметный огонь. Он вырвался на площадь, ту самую, где стоит сейчас памятник партизанам (видимо, речь идет о площади Якуба Коласа. – Прим. авт.), и остановился. То ли заглох мотор, то ли кончилось горючее. Немцы подтянули противотанковое орудие и ударили по танку прямой наводкой. Машина вспыхнула, в раскрывшемся люке показался объятый пламенем механик-водитель. Раздалась автоматная очередь, и он упал на брусчатку площади. Стрелок-радист, выскочивший вслед за товарищем, видя приближавшихся автоматчиков, застрелился. Командир танка сумел добежать до улочки и скрылся в одном из дворов… Каждое утро у танка появлялись цветы, на его бортах клеились листовки подпольного горкома партии, писались надписи, призывавшие к борьбе с оккупантами. Мы, ребята, жившие при комаровской амбулатории, несколько раз умудрились исписать его борта словами «Смерть фашистским оккупантам!» Почти три года продолжалось единоборство, и, наконец, комендант Минска приказал увезти непобежденный танк». Чистая правда! Вот за это спасибо большое! Танкисты погибли именно там. Танк подбит из ПТО - И в 1944 году Т-34 был убран и уж никак никакой Малько не мог его видеть в освобожденном Минске.

karan: RUSLAN А ведь последняя ссылка, соглашусь с Алтыном, вполне себе подтверждается фото.

RUSLAN: Алтын На майском 1944 года аэрофотоснимке нет ни Т-34 ни Т-28 Можно ли взглянуть на это фото?

Алтын: RUSLAN пишет: Можно ли взглянуть на это фото? Снимок не сохранил. Спросите Сергея Лотарева, он на этом форуме бывает. А так он написал вот здесь - http://91.205.84.46/rkka/forum/2/co/65938.htm Аэрофотоснимок взят http://www.pobeda-info.ru



полная версия страницы