Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Беларуси. Барбаросса. Т-28 » Ответить

Танки в Беларуси. Барбаросса. Т-28

RUSLAN: 3 июле 1941 г. Произошла такая история. Одинокий танк Т-28 ворвался в Минск с юго-восточного направления (Могилевское шоссе) и проехал практически через весь город. По дороге экипаж танка давил гусеницами и расстреливал из орудия и пулеметов все, что ему попадалось на пути. На Комаровской развилке (современная площадь Якуба Коласа) танк был подбит. Большая часть экипажа, видимо, погибла, но как минимум двум удалось спастись. Это Дмитрий Иванович Малько - механик-водитель танка и Николай Евсеевич Педан. http://legends.by.ru/legends/malko-9.htm http://legends.by.ru/legends/malko-4.htm На бортах машины были нанесены красные звезды . Имеются ли какие-либо фото по данному факту?

Ответов - 175, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

OFS: Вы бы, лейтенант, предварительно почитали профильные форумы, прежде чем новую ветку заводить. Несколько лет как тему обсасывают. Нет фото. Доходило до того, что выдвигалась версия, будто Малько был на Т-34, фото коего предостаточно.

RUSLAN: Есть ветка по БТ, по Т-34, а эта чем плоха? OFS давай общаться, а не ругаться

Алтын: RUSLAN пишет: 3 июле 1941 г. Произошла такая история. Одинокий танк Т-28 ворвался в Минск с юго-восточного направления (Могилевское шоссе) и проехал практически через весь город. По дороге экипаж танка давил гусеницами и расстреливал из орудия и пулеметов все, что ему попадалось на пути. На Комаровской развилке (современная площадь Якуба Коласа) танк был подбит. Большая часть экипажа, видимо, погибла, но как минимум двум удалось спастись. Это Дмитрий Иванович Малько - механик-водитель танка и Николай Евсеевич Педан. http://legends.by.ru/legends/malko-9.htm http://legends.by.ru/legends/malko-4.htm На бортах машины были нанесены красные звезды . Имеются ли какие-либо фото по данному факту? А посмотреть тему Вы не пробовали? http://imf.forum24.ru/?1-9-40-00000016-000-0-0-1266079317 Насчет Т-28 в Минске - вот Вы назвали двух человек выживших, а ведь есть ещё воспоминания Ф.Наумова о прорыве вместе с Малько на Т-28 по городу. Что-то даже количество выживших как-то запредельно много для правды. Не находите? Не было никакого Т-28 в Минске. Не могло его там быть. Все Т-28 6 мехкорпуса были Белостоке и на ремзаводе №7 в Киеве. Дойти своим ходом из Белостокского котла Т-28 не мог, из Киева тем более.

konsta: "Начало Великой Отечественной войны застало меня в военном городке, неподалеку от Минска. Там находился склад Наркомата обороны, где я, уже будучи старшим сержантом-сверхсрочником, заведовал хранилищем автобронетанковых запчастей. Склад обслуживал войска Белорусского Особого военного округа. На нашем складе находились два полностью укомплектованных броневика — БА-10 и БА-20 — и поступавший из капитального ремонта танк Т-28..."Д.А.Малько.Танк не из Белостокского котла,а со склада под Минском(если верить автору).Тема конечно же объезжена вдоль и поперек

OFS: Наш уважаемый коллега Алтын во всех обсуждениях упорно не желает признать факт существования в Минске такой хитрой в/ч, как 105-й окружной автобронетанковый склад, куда и поступил после кап. ремонта вышеозначенный Т-28.

Алтын: OFS пишет: Наш уважаемый коллега Алтын во всех обсуждениях упорно не желает признать факт существования в Минске такой хитрой в/ч, как 105-й окружной автобронетанковый склад, куда и поступил после кап. ремонта вышеозначенный Т-28. Факт наличия склада я не отрицаю. Факта наличия на складе Т-28 я не вижу. Где документы , что на склад прибыл или находился отремонтированный Т-28? В январе-апреле 1941 г. на 105 складе не было никаких Т-28. До конца мая с 7-го ремзавода Т-28 не отгружали. Остается ещё июнь - всякое могло быть, но пока никаких документов нет. Хочу задать адептам веры в рассказы Малько/Наумова несколько вопросов. Сколько вам известно публикаций по прорыву в Минск Т-34 ? Если известны , то большая просьба привести ссылки на эти публикации. Т-34 подбит в Комаровке на видном месте и простоял там до лета 1943 года , как минимум. Почему при наличии в минском музее фотографии с подбитой Т-34 в Комаровке, датированной 1943 годом, никто ничего не пытался разузнать об этом? Почему экипаж минской Т-34 погиб полностью, а из экипажа Т-28 аж три выжило и дожили до конца войны? Танки были подбиты примерно в одно и том же месте и избирательная гуманность фрицев просто поражает.

RUSLAN: Алтын пишет: Почему экипаж минской Т-34 погиб полностью, а из экипажа Т-28 аж три выжило и дожили до конца войны? Танки были подбиты примерно в одно и том же месте и избирательная гуманность фрицев просто поражает. Война Алтын, штука странная и страшная. Кто выжел - счастливчик, тем кто погиб - вечная память. Самной работает мужичок, его отец был танкистом. Так вот он прошёл всю войну с одним экипажем, от Ленинграда и до победы. При этом им пришлось покидать 4 горящих машины на поле боя !!! Ты хорошо разбираешся в Т-28, поищи пожалуйсто у себя в архиве такое фото танка: ...Центральная башня была сорвана, в моторной части зияла огромная дыра, правая гусеница перебита, и куски ее валялись тут же. Но даже и в таком безжизненном и искореженном виде танк все еще выглядел довольно внушительно...

Алтын: RUSLAN пишет: Ты хорошо разбираешся в Т-28, поищи пожалуйсто у себя в архиве такое фото танка: ...Центральная башня была сорвана, в моторной части зияла огромная дыра, правая гусеница перебита, и куски ее валялись тут же. Но даже и в таком безжизненном и искореженном виде танк все еще выглядел довольно внушительно... Думаешь не искал? Не было в Минске Т-28

konsta: Еще до полного освобождения Беларуссии,когда немцы были еще в Минске,ЦК КП(б)Б организовал в 1944-м году специальную группу по сбору экспонатов и различных фото-,киноматериалов и документов ДЛЯ БУДУЩЕГО МУЗЕЯ ВОВ,можно сказать,историю собирали по свежим следам.Людям негде было жить в разрушенном городе,но для музея было выделенно самое лучшее и большое сохранившееся здание.И материалов в нем было собранно неимоверное количество.Письменные воспоминания партизан,подпольщиков,просто жителей оккупированных городов и сел.Танк Малько в занятом немцами Минске-событие довольно резонансное,ведь в городе остались сотни тысяч людей-свидетелей этого случая.И наверняка в этом музее должны быть материалы об этом эпизоде.(если он действительно был)И сам Малько стал об этом писать только после ряда публикаций в Белорусской прессе.Не думаю,что он решил присвоить себе чужую славу.А белорусы молодцы,помнят и чтут свою историю:музей войны еще во время войны

dik: Думаешь не искал? Не было в Минске Т-28 Малько пишет, что в 1944 году он участвовал в освобождении Минска, и видел свой Т-28 на том же месте, где его подбили. Если бы так было, с ним бы за три года оккупации половина ГА "Центр" бы сфотографировалась, и фоток было бы если бы не сотни, то десятки точно. А их нет ни одной.

RUSLAN: Что нет ни одной фото Т-28 в населённом пункте хоть как-то поподающего под описания Малько?

dik: хоть как-то поподающего под описания Малько? Хоть как-то может и есть. Но вы поймите, танк ТРИ года простоял в крупном городе, при таком раскладе неизбежно появилась бы куча подписанных фото. Как пример, есть десятки фото подбитой в Минске Т-34, кстати, практически там, где по мемуарам Малько был подбит его Т-28. Странная получается избирательность. Т-34 сфотографирован со всех ракурсах, никакого Т-28 рядом нет. Моя версия - в Минске был подбит Т-34. Малько или был очевидцем этого, или знал по рассказам. Он раньше жил в Минске, поэтому город знает хорошо. Вот и "родил" себе подвиг. Ни на что, конечно, эта версия не претендует.

Алтын: RUSLAN пишет: Что нет ни одной фото Т-28 в населённом пункте хоть как-то поподающего под описания Малько? Пока ни одной. Зато Т-34 в Комаровке очень много. И никаких публикаций о судьбе Т-34 (кроме одной). В мае 1944 г. или ранее и этой Т-34 в Комаровке не стало. Но три члена экипажа "легендарного Т-28" продолжали вспоминать про свой "легендарный рейд" по улицам Минска. Малько вон орден получил. А кто вспомнит погибший экипаж Т-34? Это никому не интересно. Кто вспомнит танкистов 15 мк которые выбили 9 тд из Тарнополя вечером 2 июля 1941 г.? Даже немцы не скрывали своих потерь, а ведь это было очень редкое для 1941 года соотношение 1:1 по подбитой техники. Кто вспомнит этих героев без всяких кавычек? Кто вспомнит зенитчиков заваливших роту танков 3 тд под Бобруйском? Возможно скоро выйдет издание про подольских курсантов и зенитчиков , остановивших 19 тд под с.Ильинское в октябре 1941 года - хоть какое-то просветление в нагромождении мифов и легенд.

RUSLAN: Если нет фото Т-28 с земли, может поискать с воздуха?

RUSLAN: http://che-ratnik.livejournal.com/331020.html

RUSLAN: Алтын пишет: Сколько вам известно публикаций по прорыву в Минск Т-34 ? Если известны , то большая просьба привести ссылки на эти публикации http://navynews.ru/?p=1079 О первом дне оккупации города вспоминает и бывшая подпольщица Я.М.Савицкая в книге «Бойцы подпольного фронта» (изд. «Беларусь, 1982 г.): «28 июня, под вечер, когда на Советскойулице (ныне проспект Независимости. – Прим. авт.) скопилось большое количество фашистских войск, со стороны товарной станции появились два советских танка. Продвигаясь вперед, к Академии наук, танкисты на ходу вели огонь из пушек и пулеметов, в упор расстреливая гитлеровских солдат. Это было так неожиданно, что захватчики не на шутку растерялись. На Комаровке, где сейчас находится Полиграфкомбинат им. Якуба Коласа и завод им. Серго Орджоникидзе, один танк гитлеровцы подбили, другому удалось вырваться из огненного кольца. Из загоревшейся машины выскочили три танкиста. Отстреливаясь, они забежали во двор продовольственного магазина. Двоих танкистов фашисты убили, третьему удалось скрыться. Вместе с танкистами погиб двадцатидвухлетний Франц Живица, который случайно оказался во дворе магазина. Вероятно, враги приняли его за одного из солдат, а может быть, посчитали, что с военными находился и гражданский, но третьего танкиста искать не стали. Где он спрятался, видела жительница Старокомаровской улицы семидесятилетняя Мария Желтко. Ночью она разыскала его и привела домой, накормила, переодела. Утром он ушел из дома, но был задержан гитлеровским патрулем. Уже после войны соседи Марии Желтко (она к этому времени умерла) рассказывали, что какой-то мужчина приходил к ним во двор и расспрашивал о женщине, которая укрыла его от погони в июне сорок первого. Этот мужчина поведал им о своем побеге из горящего танка, о том, что пережил в Освенциме. И как остался в живых после всех испытаний». В журнале «Советский воин» под рубрикой «8 сентября – День танкистов» был размещен материал, посвященный танкам Т-34 на фронтах Великой Отечественной: «Фронт катился по смоленской дороге. И вдруг в рассветный час на минской окраине – Сторожёвке – появился наш танк. В соседнем лесу он был подбит несколькими днями раньше. Танкисты отремонтировали его и пошли в свой последний бой. Безымянны погибшие герои, не стереться им в памяти народной!». Газета «Комсомольская правда» 28 июня 1974 года опубликовала статью под заголовком «Танк на площади». За основу были взяты эпизоды борьбы Минского подполья, рассказанные автору статьи И. Муромцеву начальником КБ Рижского судоремонтного завода В.Гамалеевым. В 1941 году он жил с матерью на Комаровке в помещении бывшего детского сада, в котором в то время размещалась амбулатория. Приведу ту часть воспоминаний, которая касается танка: «Фашисты несколько дней в Минске. Неожиданно на улицу Советскую с запада врывается танк с красной звездой на борту. Навстречу понеслись мотоциклы с гитлеровцами. Танк продолжал мчаться, подминая под себя мотоциклы и ведя беспрерывный пулеметный огонь. Он вырвался на площадь, ту самую, где стоит сейчас памятник партизанам (видимо, речь идет о площади Якуба Коласа. – Прим. авт.), и остановился. То ли заглох мотор, то ли кончилось горючее. Немцы подтянули противотанковое орудие и ударили по танку прямой наводкой. Машина вспыхнула, в раскрывшемся люке показался объятый пламенем механик-водитель. Раздалась автоматная очередь, и он упал на брусчатку площади. Стрелок-радист, выскочивший вслед за товарищем, видя приближавшихся автоматчиков, застрелился. Командир танка сумел добежать до улочки и скрылся в одном из дворов… Каждое утро у танка появлялись цветы, на его бортах клеились листовки подпольного горкома партии, писались надписи, призывавшие к борьбе с оккупантами. Мы, ребята, жившие при комаровской амбулатории, несколько раз умудрились исписать его борта словами «Смерть фашистским оккупантам!» Почти три года продолжалось единоборство, и, наконец, комендант Минска приказал увезти непобежденный танк». В 1983 году в Московском военном издательстве вышла книга С.М.Исаченко «Пламя на броне», в которой автор пересказывает содержание письма А.И. Куницкого из городского поселка Дисна Витебской области, напечатанное в газете «Вечерний Минск» в ноябре 1967 года: «Многое видел я в своей жизни. Но особенно запала в память одна история. Наверное, потому, что только благодаря подвигу неизвестных мне людей я живу. Когда немцы начали бомбить Минск, где я (мне было тогда 13 лет) жил с мамой… мы ушли из города. Дошли до деревни Сухарево, пробыли там несколько дней. А потом мама сказала: «Будь что будет, пойдем домой…» Под самым Минском неожиданно натолкнулись на немецкий пулемет. Спрятались за деревья. Фашисты насзаметили и приказали поднять руки. Вдруг видим: по шоссе на большой скорости мчится советский танк. Идет один к захваченному уже Минску… Вот он помчался прямо на немцев, кого уничтожил, кого заставил бежать… Кто они, эти герои-танкисты, не знаю. Но всю свою жизнь я мечтаю кого-нибудь из них встретить и за себя, и за своих детей низко поклониться». Свой рассказ я начал с фотографии. В 1999 году ее история получила неожиданное продолжение. Рассматривая альбом Роберта Мичулека «Сражения на Восточном фронте», автор статьи обратил внимание на фото одного из Т-34. Эта подбитая машина может быть именно той, которая с боем прошла по захваченному Минску! Я надеюсь на отклики тех, кто может помочь в поисках экипажа боевой машины. Есть надежда, что мы все же узнаем имена наших танкистов – героев из огненного сорок первого…

Алтын: RUSLAN пишет: Если нет фото Т-28 с земли, может поискать с воздуха? На майском 1944 года аэрофотоснимке нет ни Т-34 ни Т-28 RUSLAN пишет: http://che-ratnik.livejournal.com/331020.html Красивая сказка. На снимке экранированный Т-28 из 1 мк. Экранированных Т-28 в ЗапОВО не было. RUSLAN пишет: О первом дне оккупации города вспоминает и бывшая подпольщица Я.М.Савицкая в книге «Бойцы подпольного фронта» (изд. «Беларусь, 1982 г.): «28 июня, под вечер, когда на Советскойулице (ныне проспект Независимости. – Прим. авт.) скопилось большое количество фашистских войск, со стороны товарной станции появились два советских танка. Продвигаясь вперед, к Академии наук, танкисты на ходу вели огонь из пушек и пулеметов, в упор расстреливая гитлеровских солдат. Это было так неожиданно, что захватчики не на шутку растерялись. На Комаровке, где сейчас находится Полиграфкомбинат им. Якуба Коласа и завод им. Серго Орджоникидзе, один танк гитлеровцы подбили, другому удалось вырваться из огненного кольца. Из загоревшейся машины выскочили три танкиста. Отстреливаясь, они забежали во двор продовольственного магазина. Двоих танкистов фашисты убили, третьему удалось скрыться. Вместе с танкистами погиб двадцатидвухлетний Франц Живица, который случайно оказался во дворе магазина. Вероятно, враги приняли его за одного из солдат, а может быть, посчитали, что с военными находился и гражданский, но третьего танкиста искать не стали. Где он спрятался, видела жительница Старокомаровской улицы семидесятилетняя Мария Желтко. Ночью она разыскала его и привела домой, накормила, переодела. Утром он ушел из дома, но был задержан гитлеровским патрулем. Уже после войны соседи Марии Желтко (она к этому времени умерла) рассказывали, что какой-то мужчина приходил к ним во двор и расспрашивал о женщине, которая укрыла его от погони в июне сорок первого. Этот мужчина поведал им о своем побеге из горящего танка, о том, что пережил в Освенциме. И как остался в живых после всех испытаний». Пересказ с чужих слов, сама она ничего не видела. Даже дата 28 июня уже впечатляет. На снимках Т-34 два погибших танкиста рядом с танком. Во двор они убежать , увы, не смогли. RUSLAN пишет: В журнале «Советский воин» под рубрикой «8 сентября – День танкистов» был размещен материал, посвященный танкам Т-34 на фронтах Великой Отечественной: «Фронт катился по смоленской дороге. И вдруг в рассветный час на минской окраине – Сторожёвке – появился наш танк. В соседнем лесу он был подбит несколькими днями раньше. Танкисты отремонтировали его и пошли в свой последний бой. Безымянны погибшие герои, не стереться им в памяти народной!». А вот это уже интересно. В каком номере была эта публикация? RUSLAN пишет: Газета «Комсомольская правда» 28 июня 1974 года опубликовала статью под заголовком «Танк на площади». За основу были взяты эпизоды борьбы Минского подполья, рассказанные автору статьи И. Муромцеву начальником КБ Рижского судоремонтного завода В.Гамалеевым. В 1941 году он жил с матерью на Комаровке в помещении бывшего детского сада, в котором в то время размещалась амбулатория. Приведу ту часть воспоминаний, которая касается танка: «Фашисты несколько дней в Минске. Неожиданно на улицу Советскую с запада врывается танк с красной звездой на борту. Навстречу понеслись мотоциклы с гитлеровцами. Танк продолжал мчаться, подминая под себя мотоциклы и ведя беспрерывный пулеметный огонь. Он вырвался на площадь, ту самую, где стоит сейчас памятник партизанам (видимо, речь идет о площади Якуба Коласа. – Прим. авт.), и остановился. То ли заглох мотор, то ли кончилось горючее. Немцы подтянули противотанковое орудие и ударили по танку прямой наводкой. Машина вспыхнула, в раскрывшемся люке показался объятый пламенем механик-водитель. Раздалась автоматная очередь, и он упал на брусчатку площади. Стрелок-радист, выскочивший вслед за товарищем, видя приближавшихся автоматчиков, застрелился. Командир танка сумел добежать до улочки и скрылся в одном из дворов… Каждое утро у танка появлялись цветы, на его бортах клеились листовки подпольного горкома партии, писались надписи, призывавшие к борьбе с оккупантами. Мы, ребята, жившие при комаровской амбулатории, несколько раз умудрились исписать его борта словами «Смерть фашистским оккупантам!» Почти три года продолжалось единоборство, и, наконец, комендант Минска приказал увезти непобежденный танк». Чистая правда! Вот за это спасибо большое! Танкисты погибли именно там. Танк подбит из ПТО - И в 1944 году Т-34 был убран и уж никак никакой Малько не мог его видеть в освобожденном Минске.

karan: RUSLAN А ведь последняя ссылка, соглашусь с Алтыном, вполне себе подтверждается фото.

RUSLAN: Алтын На майском 1944 года аэрофотоснимке нет ни Т-34 ни Т-28 Можно ли взглянуть на это фото?

Алтын: RUSLAN пишет: Можно ли взглянуть на это фото? Снимок не сохранил. Спросите Сергея Лотарева, он на этом форуме бывает. А так он написал вот здесь - http://91.205.84.46/rkka/forum/2/co/65938.htm Аэрофотоснимок взят http://www.pobeda-info.ru

RUSLAN: Примерно вот так выглядела пл. Якуба Коласа во время войны Красным цветом я показал где примерно должен был находиться Т-28 согласно воспоминаниям Малько. При поиске фото нужно расматривать и экранированные Т-28. Если экранированные танки отправлялись с завода в ЗапОВО то и с ремонта могли поставить экранированную машину. На мой взгляд танк должен стоять как-то так Т.е. правым боком к зданиям. забору и т.д. Возможно на фото будут видны дорога (выложенная камнем) и трамвайные пути. Танк горел, такчто должны быть видны следы пожара. У танка повреждена башня и правая гусеница.

Алтын: RUSLAN пишет: При поиске фото нужно расматривать и экранированные Т-28. Если экранированные танки отправлялись с завода в ЗапОВО Что опять? Целиком табличка Пиглядитесь на красное выделение. На 1.02.41 в ЗапОВО было 57 Т-28 плюс 1 "железный"(из неброневой стали). По всем донесениям они все были в Белостоке На 7-й рембазе в Киеве было 6 Т-28 , занаряженных в ЗапОВО. Ни один из них до ЗапОВО не доехал - 1.08.41 Запфронт списал 58 Т-28 в потери. Как в Минске оказался Т-28 - не могу понять.

RUSLAN: Алтын пишет: Как в Минске оказался Т-28 - не могу понять. События происходили в СССР. В стране, в которой происходило то, что вообще произойти казалось бы не могло. В СССР, где за колосок зерна растреливали, существовала липовая военная часть под руководством Павленко. А тут какой-то Т-28 потерялся

Алтын: RUSLAN пишет: В СССР, где за колосок зерна растреливали, Простите, а Вам сколько лет? Вы до сих пор в Деда Мороза верите?

RUSLAN: 1 сентября в школу пойду

Pav.R.: RUSLAN человек новой эпохи,выросший на "городских легендах". Такое информационное пространство. Верит он во все во что положено верить человеку 21 века вообщем весь набор мудрости из песенки славного дуэта лисы Алисы и кота Базилио.Но когда пройдут букварь , под влиянием учителей взгляды могут и перемениться. С уважением к Вашему мнению.

RUSLAN: Вы все уципились за правую часть площади с Т-34. И почему-то никто не рассматривает её противоположную сторону? Если докажите что там нет танка, то дело можно считать закрытым

RUSLAN: Алтын пишет: Аэрофотоснимок взят http://www.pobeda-info.ru Этот ресурс рабочий или нет, а то у меня на нём кроме чистых страниц при просмотре фото ничего не показывает? Минск. 28.5.1944. Аэрофотосъемка Люфтваффе http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=2138

Алтын: RUSLAN пишет: Если докажите что там нет танка, то дело можно считать закрытым Тот , кто выдвигает тезис(гипотезу , версию, байку и т.п.) тот пусть и доказывает. Противоречия в рассказе Малько и иже с ним, я привел. Ваша очередь. RUSLAN пишет: Этот ресурс рабочий или нет, а то у меня на нём кроме чистых страниц при просмотре фото ничего не показывает? Минск. 28.5.1944. Аэрофотосъемка Люфтваффе http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=2138 Программу для просмотра надо скачать и установить. При открытии сайта у Вас должно вывалится окошко с предложением скачать эту программку. Разве не так?

RUSLAN: И всё-таки танк был!!! ... Я через люк механика-водителя выбрался наружу и осмотрелся. Наш Т-28, поднимая к небу столб черного дыма, стоял у самой комаровской развилки. Неподалеку разорвалось еще несколько снарядов, а слева, со стороны Красной улицы, по танку стреляли автоматчики ... Последнее, что осталось в памяти, — это сильный грохот в той стороне, где остался наш танк, — взорвались последние снаряды...Т-28. стоял у Комаровского рынка примерно напротив того места, где сейчас находится здание Минской филармонии...

dik: И всё-таки танк был!!! Совершенно непонятно, на чем этот вывод основан. Очень интересно было бы услышать аргументацию.

RUSLAN: В букваре всё написано

konsta: Мне очень интересен финал этой истории:был или нет Т-28 в Минске.И если этот спор не решится сейчас,то поднимется впоследствии опять.Вот написано Малько:-"...Дед помолчал немного, потом рассказал: — Немецкие офицеры затем часто приводили к этому танку своих солдат и что-то втолковывали им, даже какой-то церемониал устраивали, будто клятву принимали. Я дивился этому и не мог понять, в чем дело. Потом сообразил, что фашистские командиры требовали от своих солдат воевать так же храбро, как те советские танкисты, которые осмелились одни пройти по всему городу да еще причинили такой урон противнику..."-.Значит немецкие фотографии должны быть по любому.Другое дело-есть ли они в сети.Может в каком либо семейном альбоме какого нибудь бюргера...Копайте RUSLAN ,мне Ваш энтузиазм и напористость импонируют.Только без эмоций...С уважением Константин

dik: В букваре всё написано А нормально ответить в лом?

dik: Вот написано Малько:-"...Дед помолчал немного, потом рассказал: — Немецкие офицеры затем часто приводили к этому танку своих солдат и что-то втолковывали им Значит немецкие фотографии должны быть по любому.Другое дело-есть ли они в сети.Может в каком либо семейном альбоме какого нибудь бюргера... Этих фото в таком варианте долны быть не одна-две, а как минимум десятки. Где же они? Почему Т-34 в Минске фото полно, а Т-28 в том же месте - ни одной?

RUSLAN: Минск. 28.5.1944. Аэрофотосъемка Люфтваффе http://pics.livejournal.com/314kad/pic/000cdze1

RUSLAN: Может кто подробней расскажет в какой танковой бригада служил Д.Малько, где эта бригада размещалась, где распологался 105-й окружной автобронетанковый склад? Да и зачем в танке прибывшем с капремонта были учебные (деревянные) снаряды - стандартная комплектация? Как в Минске оказался Т-28 - не могу понять Может же быть такое что танк изночально был направлен в один военный округ, но по пути следования, был перенаправлен в другой, дело то было перед войной?

RUSLAN: Звёзды могли выглядеть примерно так Только вот остались ли они после пожара?

RUSLAN: Алтын пишет: Пересказ с чужих слов, сама она ничего не видела. Даже дата 28 июня уже впечатляет Дата 28 июня приводиться точно потому, что вместе с танкистами погиб двадцатидвухлетний Франц Живица, который случайно оказался во дворе магазина. А дата его смерти, я думаю была из вестна точно. Так что Т-34 был подмит именно 28 июня!!!

Алтын: RUSLAN пишет: Дата 28 июня приводиться точно потому, что вместе с танкистами погиб двадцатидвухлетний Франц Живица, который случайно оказался во дворе магазина. А дата его смерти, я думаю была из вестна точно. Так что Т-34 был подмит именно 28 июня!!! Город Минск был занят немецкими войсками 29 июня 1941 года.. Запишите, а то не запомните. 30 июня 1941 года. Танки 20 тд входят в Минск. Место Вам ничего не напоминает?

RUSLAN: Интересное фото А что за машиной? Статья из фондов музея ВОВ РБ

dik: А что за машиной? За какой машиной?

RUSLAN: За этой

RUSLAN: Воспоминания Д.И.Малько 1964г. (оригинал написан от руки). Из фондов музея ВОВ РБ Начало войны меня застало завскладом №105 НКО, который находился в районе Красного урочища. На склад поступил танк Т-28 (поступивший с ремонта Брянской рембазы). При эвакуации склада, было приказано погрузить семьи работников склада в санитарные машины, которые находились на хранении в складе, и отправили в тыл. Я решил сесть в танк и следовать за колонной. 27 июня мы двинулись по Могилёвскому шоссе, прибыли под Березино, по эту сторону от реки Березины. Остановившись в леске, влево от шоссе. Простояли два часа. Т-28 при заводке оказался не исправным, лопнул бензопровод. Я остался в лесу с танком. Вскоре ко мне подошли пять человек военнослужащих. В числе их был офицер в звании майора (две шпалы). Он спросил чей танк, я сказал чей это танк. Он предложил вернуться в город Минск. Майор сказал мне, что я из АБШ, а со мной курсанты школы. Их было всего пять человек. Майор сказал, что под Минском в болотистой местности, около деревни Ефимово, застряли два учебных танка БТ-2. Все мы поместились в танке Т-28 и направились по шоссе в сторону Минска. У деревни Ефимово танков на месте не оказалось. В разговоре майор сказал, что если бы было где достать снаряды, что тогда мы стали бы пробиваться на Московское шоссе, к Борисову, где вели бои части ... Ленина … дивизии. Я сказал, что боеприпасы можно достать на складе, где ранее находилась кавалерийская часть. На указанном складе, мы набрали снарядов и патронов для пулемётов, погрузили это в танк. Примерно 2 июля 1941г мы решили прорваться на Московское шоссе. Мы выехали из леса, где сейчас находится зеркальная фабрика, и выехали в Минск к городской 3 клинической больнице по улице Ленина. Здесь мы стали замечать движение немецких мотоциклистов и самих гитлировцев. Далее мы выехали на советскую улицу и направились к мосту. По всей вероятности, нас уже засекли, фашистские патрули, на углу ул.Энгельса и Красноармейской. По нас ещё никто не стрелял. Мы подъехали к электростанции. По улице ныне Янки Купалы стояли немецкие войска, машины, танки, броневики, артиллерия. Противник открыл по нас огонь. Мы стали отвечать из пушки и трёх пулемётов. Мост остался позади. Мы доехали до развилки у Комаровского рынка, напротив здания юридической школы, со стороны бывшего кладбища, по нас открыли огонь фашисты. Правый задний бензобак был перебит снарядом. Танк Т-28 был охвачен огнём. Я как механик-водитель выбрался из танка через люк был ранен легко в голову, через забор перебрался в соседний двор где близко находилось здание юридической школы. Я заметил, что офицер из башни выскочил а так же ещё два человека выбралось из танка в след за ним, которые сразу же были убиты фашистами. Офицер продолжал стрелять из пистолета продвигаясь в укрытие, за дома по правую сторону советской улицы, два других бойца бы-ли убиты в танке. Судьба офицера не известна мне, но очень мало надежды, что он остался живым. Я продолжал ползти по огородам в сторону военного кладбища. По улице Долгобротская я зашёл в домик под номером 100. Старушка, проживавшая в домике сделала мне перевязку. Я от этого домика направился в лес, на территорию нынешнего минского тракторного завода. Здесь были вырыты котлованы. Я зашёл в этот котлован. Здесь я встретился…

litvin: Как вариант обяснения всего этого зпизода - "КРИПТОМНЕЗИЯ (крипто греч. mnesis - воспоминание). Симптом расстройства памяти, при котором как бы стирается грань между имевшим место в действительности, реальными событиями и событиями, о которых больной слышал от окружающих, читал или увиденными во сне. При этом возможны ассоциированные воспоминания (увиденное во сне, услышанное от других, прочитанное воспринимается как пережитое самим больным) либо отчужденные воспоминания (события реальной действительности воспринимаются как услышанное, прочитанное, увиденное во сне). Нередко К. является причиной поступков больных, трактуемых как плагиат. К. близка к иллюзиям памяти, двойным ощущениям."

OFS: И к чему этот "поток сознания"? Малько, по-вашему, страдал криптомнезией?

litvin: OFS пишет: И к чему этот "поток сознания"? Малько, по-вашему, страдал криптомнезией? - Это не поток сознания, а конкретный психиатрический термин. Несобераюсь тут производить заочную психиатрическую зкспертизу Малько (вот это точно было-бы полнейшим бредом или по Вашему "потоком сознания") и читать лекцию по нарушениям памяти. Зто просто предположение человека, имеющего кое какие знания и опыт работы в этой области медицины. Когда факты так явствено несходятса можно поискать и других обьяснений, в этом случае - медицинских.

RUSLAN: Алтын пишет: Город Минск был занят немецкими войсками 29 июня 1941 года.. Запишите, а то не запомните 28 июня (7-й день войны) Около 17.00 немецкая 20-я танковая дивизия генерал-лейтенанта Х. Штумпфа прорвав оборону на стыке 64-й и 100-й дивизий ворвалась в Минск со стороны болотной станции, в боях погиб командир 59-го моторизованного полка полковник Г. Вайкхард (он был представлен к званию генерал-майора). А утром, 29 июня, в парке Челюскинцев были найдены убитыми два немецких офицера. У них не было ни оружия, ни документов. С этого дня Минск начал бороться, и эта борьба продолжалась 1100 дней и ночей. Обратие внимание на то что орудие и пулемёт Т-34 направлено в ту же сторону, откуда въезжают в город танки 20 ТД.

OFS: litvin Если бы здесь был медицинский форум, тогда можно и пофантазировать. Но на военном форуме желательно обойтись без фантазий.

litvin: OFS пишет: Но на военном форуме желательно обойтись без фантазий. - Ладно, обойдёмся, "больше небуду". "Фантазий" тут и без моих предостаточно

RUSLAN: Немного о Красном урочище http://bacian.livejournal.com/66586.html

RUSLAN: Что косается того в документах каких немецких частей искать хоть какие-то упоминания о танках на комаровских развилках. По Т-34 возможно в докумнетах 20 Pz.Div. По Т-28 возможно в документах 12 Pz.Div

konsta: 1.Воспоминания Д.И.Малько 1964г. (оригинал написан от руки). Из фондов музея ВОВ РБ -"Начало войны меня застало завскладом №105 НКО, который находился в районе Красного урочища... "- 2.Из его же книги:"За рычагами танка": -"Начало Великой Отечественной войны застало меня в военном городке, неподалеку от Минска. Там находился склад Наркомата обороны, где я, уже будучи старшим сержантом-сверхсрочником,заведовал хранилищем автобронетанковых запчастей.".... Нестыковочка маленькая,То зав.всем складом,то только хранилищем на этом складе...

Алтын: konsta пишет: Нестыковочка маленькая,То зав.всем складом,то только хранилищем на этом складе... Вы тоже стали нестыковки замечать? Какая прелесть.

RUSLAN: konsta пишет: То зав.всем складом,то только хранилищем на этом складе... Неужеле это так принцыпиально? А вот какие данные есть по Брянской рембазе? Это было бы действительно интересно!!!

dik: Неужеле это так принцыпиально? Хм. Человек путает даже место своей службы, что уже про остальное

OFS: Место как раз не путает, 105-й склад.

dik: Место как раз не путает, 105-й склад. я не так выразился.

RUSLAN: dik пишет: Хм. Человек путает даже место своей службы, что уже про остальное В военном билете Д.Малько должность записана - завскладом. А то что книга не сходится с воспоминаниями, то тут притензии не к Малько, а к людям готовившим книгу к публикации. С них и надо спрашивать что приукрасили, что добавили или что убрали, и где напутали.

konsta: Вот все эти нестыковки и противоречия,по моему глубокому убеждению,и говорят в пользу Малько.У Малько Т-28 на складе был,по документам не числился.Но Малько-старшина РККА(аналог советского прапорщика).И если у него что то есть ,но не проходит документально,то это толковый и образцовый старшина(прапорщик СА).Причем на голову выше советских.Неучтенный танк-это не ящик тушенки,и не цистерна бензина с рулоном бязи.А то что нет фотографий разбитого Т-28 в Минске...Уважаемый RUSLAN,я Вам в личном сообщении дал наводку,где они могут быть-флаг Вам в руки.С уважением Константин P.S.:Эта тема обсуждается парралельно:che-ratnik.livejournal.com/331020.html -"Экипаж танка Т-28: Командир танка/башенный стрелок Механик-водитель Заряжающий Пулемётчик правой башни Пулемётчик левой башни Пулемётчик тыльного пулемёта головной башни Майор Васечкин Старший сержант Дмитрий Малько Курсант Фёдор Наумов Курсант Николай Педан Курсант Сергей(фамилия неизвестна) Курсант Александр Рачицкий ..."- При написании поста использованы воспоминания Дмитрия Малько - http://militera.lib.ru/memo/russian/malko_di/04.html И Фёдора Наумова - http://depositfiles.com/files/9tu3zjlfm .

RUSLAN:

RUSLAN: Воспоминания Фёдора Наумова: Летом 1941-го я был курсантом артеллерийской школы и наша часть стояла недалеко от Минска в лагерях. Ну а мы тогда увольнение в город получили с Сашкой Рачицким. Ну, а как только отбыли, пока на перекладных до города добрались, так известие – «война!» Что делать? Положено было срочно в комендатуру, так как из города так просто не уедешь! Числа так 24, или 25 добавили нам ещё двух курсантов и каждый день мы стали выезжать на проверку слухов о фрицевских десантах. Сначала с нами был общевойсковой капитан, Сомов его фамилия. А потом передали нас танкисту – майору Васину, или нет – Васечкину! Он не то новые танки получал, не то списанные отправлял, не помню точно. Вот это мужик был, настоящий! У него вроде даже медаль была, не то ХХ лет РККА, не то ещё. Хотя, может, насчёт медали вру я, но это был настоящий герой. Помню, как послали нас в одну деревеньку, что там вроде как немецкие парашютисты. Прибыли мы туда на «полуторке», а там, в самом деле стрельба во всю. Примерно рота под командой лейтенанта огонь ведёт по опушке леса, а оттуда отвечают из пулемёта и винтовок тоже. Но рота в атаку не идёт. Ждут артиллерию, чтобы как положено. Ну, короче, этот майор наш в бинокль углядел, что по своим стреляем. Приказал огонь прекратить, взял белый флаг и пошёл к опушке – разбирать-ся. А тутошний лейтенант больше всего боялся, что это переодетые немцы и что Васечкина в плен возьмут. Но не взяли, оказались наши это. Заблудились в дорогах, а тут слух, что десант немецкий у Березены. И надо такому случиться, что заблудившаяся рота аккурат с того направления марширует, откуда все десанта ждут. Ну и стрельнули по ним. А они тоже слухами кормятся, что немцы кругом. Вот и обороняться! Так и поубивали бы друг дружку, если бы не Васечкин. Ты знаешь. Я сейчас уверен, что рассказы про множество немцев в нашей форме в июне-июле сорок первого – это про таких же заблудившихся своих, которых за немца принимали и убивали. Мы тоже тот бой актировали, как сражение с переодетыми десантниками. Ну ладно, что-то я не о том… Ну, в общем, майор наш был человек, что надо! И матом крыл напропалую, и в морду давал, если кто зазнавался, и арестовывал, мог и оружием угрожать. По обстановке действовал. Многому я у него тогда научился. Дня три с ним были, а потом вдруг получили приказ – получить танк. Прибыли на указанный хутор, а там во всём параде трёхбашенный Т-28, и с танком механик – сержант с такой чудной фамилией. Не то Маленький, не то Малько. Так и стал я вдруг заряжающим в танке, снаряды в нём были только учебные - деревянные, пять штук. Помню первое задание было – заправиться. Так мы три часа искали в указанном месте заправочную машину, пока не нашли аж в пяти километрах восточнее. И то, если бы не застряла машина, а водитель не драпанул, остались бы мы без горючего. Но в машине был хороший бензин, «сладкий», для самолётов, как сказал наш майор. Правда осталось его в баке уже немного, видно пограбили его, брошенный, шоферня нашла. Но нам хватило, заправиться. Потом, помню, искали место, где взвод БТ в болоте сел, а вылезти никак. Вроде как нам надо было их выдернуть. Но пока троса нашли, пока место обнаружили, а бетешек там уж нет. Только вся земля перепахана, будто не пять БТ тут были, а десятка три. Ну вылезли и слава богу. На другой день нас кинули в подмогу танковой роте Т-26, что в реке засела. Пока их искали, сами застряли. Вылезали с бревном - самовытаскивате-лем, замучились, пока на твёрдое выбрались, глядь – а у нас трак лопнул, а запосных-то нет. Вот и возились мы с ним потом весь вечер до темна. А пока с траком возились, гул от дороги, да и бухание пушек куда-то на Восток шли, будто испарилось. Страшно стало, как бы не угодить нам к немцам в тыл! Решили ночью караулить. Винтовок у нас две было. Пулемёты из танка решили не вынимать, всё равно патронов мало. Так и дежурили по двое два часа каждая смена. Мне выпало в самый рассвет стоять с Сашкой. Тишина – закачаешься! Птички поют, коростели трещат, кузнечики стрекочут, красота. И перед са-мым рассветом, вдруг словно раскаты грома на нас накатил гул. И прямо из тьмы к светлому небу потянулись стаи двухмоторных самолётов.. Страшно. Как взошло солнышко слышно стало, как на дороге жизнь зашевелилась. Возникла надежда, что свои там. Взял тогда майор с собой здоровенного та-кого парня, Сергей его звали и меня тоже (всё равно оружия у нас больше не было) и пошли мы к дороге. А там беженцы. Только не на Восток идут, а на Запад. Что такое? А оказывается, вечером вчера фрицы перерезали шоссе у моста. Поставили там свои зенитки с пулемётами и никого не пускают, по всем стреляют. Там нам не пройти. Пока ходили на разведку, нашли ещё винтовку СВТ, что славяне в кустах сховали. Так что огневая мощь у нас увеличилась. Потом вернулись к танку, майор приказал высказывать свои соображения по дальнейшим действиям. Наши где-то у Борисова, Могилёвское шоссе пе-рекрыто. Идти в обход – нет ни бензина ни гарантий, что сильно натянутая гусеница выдержит. Тут Сашка Рачицкий, а он местный был, предложил на Запад идти. В Минск, а оттуда уже по Московскому шоссе на Борисов рвануть. По слухам на Московском шоссе немцы не так хозяйничают, как тут. Сашку и сержант Малько поддержал, военный городок которого был не-подалёку. Тогда майор и принял решение идти через Минск, но сперва где-то заправиться. Решили идти туда, где часть сержанта нашего стояла. Там автомобильный бензин нашли, качеством, правда, похуже, чем тот, что заправлялись раньше, зато три початые бочки. В смеси со «сладким» пошло, заправились, как надо! Потом в складе артснабжения нашли выстрелы семидесятишести, что ва-лялись на полу среди разбитых ящиков. Хоть осколочные и фугасные, броне-бойных нет, а всё же хорошо! Пушка-то посильнее винтовки будет. Начали загружать. Но спешили и не смотрели на маркировку. А потом это нам боком вышло. Загрузили уже все места под боекомплект, а ещё снаряды валяются. Не оставлять же! Ну сунули сверх БК наверное штук 20 снарядов. Всего их у нас под сотню было. Потом нашли и патроны. Пусть вылежавшие срок, но патроны. Для пулемёта! Так что были мы теперь не пугачом, а настоящей силой! Уж совсем уезжать собрались, когда майор притащил нам четыре танкошлема, хоть рваненьких, а всё ж голову поберечь следовало. Ну и, конечно, воевать все разохотились! И командир наш задачу скорректировал не просто прорваться через Минск, а прорваться, нанеся противнику наибольший урон! Вот так и пошли мы в бой. Собственно, я самого боя почти не видел. Заря-жающим стоял у пушки, не особо до оглядываний было. Тем более у танка переговорного устройства не было, да и мой перископ разбит был – только в пулемётный прицел что-то видно, и то лишь когда пушка заряжена. Но сперва глядел я в него, так как долго мы ехали без выстрелов. Помню сначала какие-то посадки, потом домики, немцев на улицах почти не было. Потом велосипедист, неуклюже крутил педали перед нами. Ну и докрутился. Сержант подмял его легко. Потом несколько немцев курили на крыльце, хотел дать по ним очередь, но майор махнул мне, не надо, мол. А уж когда проскочили трамвайные пути, увидели, как их целый грузовик набивается! А позади него бронемашина стоит. Ну тут и вдарили башнеры пулемётов по машине-то. Танк остановился, а майор ахнул из пушки по бронемашине. Попал или нет, я уже не знаю. И вот тут понял, какую мы ерунду створили. Гильза-то в казённик не лезет. Закраина больше по диаметру! Оказывается танковая пушка-то «бобиковы» снаряды кушает. Кинулся маркировку на снарядах разглядывать! Какое там? Едва вижу. Пока лампочку не нашел ничего не вышло. Ну, тут уж лучше пошло. Я снаряды в казенник закидываю, а майор с пушки, как с пулемета садит, один за другим! А у меня другая забота ,куда девать нестрелянные дивизионные выстрелы-то? Под ногами они сильно мешаются. К счастью тут канонада прекратилась и я смог воткнуть их во вращающуюся укладку под сиденье на место потраченных осколочных. Потом я опять прильнул к прицелу. Наш мехвод разогнался как очумелый и то и дело нарушал правила движения. То машину с дороги столкнет, то по мотоциклу проедет. А уже за Свислочью с горки вдруг по нас вдарила пушка «тридцатисеми» противотанковая. Вдруг по башне, как в колоколе: «Бумм! Бумм!» Майор быстро башню туда вертеть, а я уже понимаю, что колпачок со взрывателя свернуть надо. Потянулся в карман за пассатижами. И что я снаряды заранее к стрельбе не подготовил? А по башне опять: «Бумм!» Тут наша пушка в ответ рявкнула, что уставший пёс, а потом ещё два раза. Больше не звонили нам по башне. И опять поехали себе. Потом нас обстреливали ещё раза два или три, не помню. Но не пробили броню-то. Я уже совсем расслабился и подумал, что уйдём мы, но вдруг кончились «бобиковы» выстрелы остались только дивизионные. Так что пушка наша беззубой стала. А тут, как назло, по нас опять барабанить снаряды начали и не с одной стороны, а аж с трёх. Вот тут страшно стало. Как загорелся танк, не помню я. Меня вроде как оглушило при взрыве снаряда внутри башни. Упал на днище, очнулся от жара – танк горит. Полез выбираться. Не почувствовал сперва, что обожгло мне руку и бок. Вылез с тлеющей рубахой. У плетня увидел майора нашего – ничком лежал. Дальше проулок перестрелка – немцы преследовали наших, что остались в живых. Я взял у майора его наган и пошёл к домам. Думал, вот сейчас немцы на меня нападут, а я их нет. Хотя нет, вроде бежал я… Короче, поймали меня не немцы, а бабы местные и в подпол спрятали, так жив и остался… А что потом? А потом попал к партизанам, в сорок третьем вывезли меня на большую землю. Проверили мою историю. Поверили… И неожиданно закончил: А танк Т-28 – хороший танк! Никому не дам ругать его зря!», - так рассказывал о своём знакомстве с танком Т-28 ветеран Великой Отечественной войны Фёдор Наумов. Запись и литературная обработка М.Свирина, 1980 год.

RUSLAN: ИСТОРИК. (СЛАЙД 31) Минск оказался под фашистской оккупацией уже на седьмой день войны. 28 июня 1941 года со стороны Болотной станции в город вступили немецкие войска. К вечеру они заняли северо-западную часть Минска. Утром 29 июня по городу разъезжали в открытых машинах немецкие офицеры и фотографировали все, что осталось от бомб и огня, а по главным улицам непрерывным потоком фашисты двигались на восток. В этот же день, 29 июня, многие минчане стали свидетелями удивительного подвига советских танкистов, неожиданно появившихся на Т-28 в уже оккупированном городе. Этот танк во время оккупации и долгие годы после войны был живой легендой. [6, с. 23] ЖУРНАЛИСТ. Советские танкисты ворвались в Минск со стороны Могилевского шоссе. В погоню за одним-единственным нашим танком поднялась восьмерка опытных асов. Танк петлял, лавировал, тараном проходил вражеские заслоны, нырял в развалины, прижимался к стенам уцелевших зданий. Он то рвался вперед, то вдруг застывал на месте, то круто сворачивал вбок. Так продолжалось до Комаровки. А на Комаровке, когда танкисты уже проскочили Долгобродскую улицу, со старого военного кладбища по машине ударила немецкая противотанковая батарея. Фашисты стреляли прямой наводкой. Вздрогнув всем корпусом, танк остановился, задымил. Синеватые язычки пламени заплясали на броневых листах, разгораясь все ярче и ярче. [5, с.22] ИСТОРИК. Очевидцы утверждали, что весь экипаж погиб. И только спустя два десятилетия после войны обнаружилось, что водитель легендарного танка, Дмитрий Иванович Малько, остался жив и после войны работал на фабрике «Коммунарка». Когда тремя снарядами Т-28 был подбит, раненому водителю танка Дмитрию Малько посчастливилось выскочить из машины, спрятаться в огороде и оттуда выбраться в лес. Поди разберись в этих воспоминаниях

dik: В сегодняшней СБ вышла статья-воспоминание Шарапова василия Ивановича. В начале 1945 года его демобилизовали и направили в Минск, где он работал в тресте по разболке завалов. Далее цитата Память у меня хорошая, и я могу рассказать про все здания, которые были сожжены и разрушены, и про все те, которые можно было восстановить Можно попробовать про Т-28 спросить. Если действительно он так все помнит, про Т-28 тоже помнил бы скорее всего. Хотя я убежден, что это пустое. Не было в Минске Т-28, а Т-34 немцы убрали еще до сдачи города сами.

konsta: Вот и разбирайтесь,раз уж замутили опять эту тему.Делов то-фото танка Т-28 в Минске в период1941-44гг. И скептики будут посрамлены...

dik: Вот и разбирайтесь,раз уж замутили опять эту тему Я замутил??? Делов то-фото танка Т-28 в Минске в период1941-44гг. И скептики будут посрамлены... Так скептик - это я. Я просто оппонентам наводку даю на аргументы.

konsta: Извиняюсь,но я ответил так RUSLANу на его фразу-"...Поди разберись в этих воспоминаниях..."-

RUSLAN: Воспоминания Д.И.Малько 1964г Мост остался позади. Мы доехали до развилки у Комаровского рынка, напротив здания юридической школы, со стороны бывшего кладбища, по нас открыли огонь фашисты. Правый задний бензобак был перебит снарядом. Танк Т-28 был охвачен огнём. Я как механик-водитель выбрался из танка через люк был ранен легко в голову, через забор перебрался в соседний двор где близко находилось здание юридической школы. Перед Комаровскими развилками была школа, она сохранилась до наших дней. История: В 1936—1940 годах в помещении школы размещалось лётное училище . С 1947 по 1955 год в помещении школы функционировала женская 10-летняя школа № 23 Ворошиловского района г. Минска. С 1955 года в школу начали принимать и юношей. С 1984 года в школе открыты спортивные классы (хоккей, плавание). С 1990 года начал вводиться белорусский язык обучения. С 1951 по 2007 год школу (позже гимназия) окончили 3747 учеников, 77 из них с золотой медалью, 126 с серебряной. 18 июня 2003 года получен статус гимназии. В сентябре 2003 года был открыт музей истории Советского района

RUSLAN: Воспоминания Д.И.Малько 1964г Мы подъехали к электростанции. По улице ныне Янки Купалы стояли немецкие войска, машины, танки, броневики, артиллерия. Противник открыл по нас огонь. Мы стали отвечать из пушки и трёх пулемётов. Послевоенное фото

RUSLAN: Д. И. МАЛЬКО "ЗА РЫЧАГАМИ ТАНКА" Ведя на ходу огонь, мы вырвались наконец на центральную - Советскую улицу. Повернув направо, я повел танк вперед по узкой улице, изрытой воронками, усыпанной обломками зданий и битым кирпичом. Послевоенное фото Сделанно от Дома офицеров Послевоенное фото. Вид на ул.Советскую, с права. Участок дороги между домом офицеров и ул.Янки Купалы (Пролетарской) Когда спустились вниз, возле окружного Дома Красной Армии я получил команду от майора повернуть направо. Свернул на Пролетарскую улицу, которая теперь носит имя Янки Купалы, и вынужден был остановиться. Фото времён войны. Вид на ул.Янки Купалы (Пролетарскую) с дома офицеров Вся улица оказалась забитой вражеской техникой: вдоль нее стояли машины с оружием и боеприпасами, автоцистерны. Слева, у реки, громоздились какие-то ящики, полевые кухни, в Свислочи купались солдаты. А за рекой, в парке Горького, укрылись под деревьями танки и самоходки. Т-28 открыл по врагу огонь из всех своих средств. Майор прильнул к прицелу пушки, посылал в скопления машин снаряд за снарядом, а курсанты расстреливали противника из пулеметов. Я видел в смотровую щель, как вспыхивали, словно факелы, вражеские машины, как взрывались автоцистерны и тонкими змейками сбегали с откоса в реку пылающие ручейки бензина. Пламя охватило не только колонну машин, но и соседние дома, перекинулось через Свислочь на деревья парка. Почти вся вражеская колонна, запрудившая Пролетарскую улицу, была разметана, будто по ней прошелся смерч. Всюду валялись горящие обломки машин, развороченные автоцистерны. И трупы, трупы фашистских солдат и офицеров. Майор дал команду развернуться. Я снова выехал на Советскую улицу и повернул вправо. Проехали мост через Свислочь, мимо электростанции.

konsta: На представленных фотографиях мы не видим,кроме кирпичей,Ни куч и груд уничтоженых гитлеровцев,ни подбитого Т-28 ...Похоже ,я тоже перемещаюсь,к сожалению,в лагерь скептиков...

RUSLAN: Возможно этот рассказ о Т-34. Отрывок из книги "Die Soldatische Tat" - "Der Kampf im Osten 1941/1942" ("Солдатские подвиги" - "Бои на Востоке 1941/1942"). Издана в 1943 году Рассказ лейтенанта Бенке о штурме Минска 28 июня 1941 года. 28 июня 1941 года наш батальон был широко рассредоточен по быстро оборудованным полевым позициям, перед рекой на северо-западе от Минска, крупнейшего города Беларуси. Для обороны нам был отведен участок фронта на советском учебном полигоне. Мы рассматривали большой город лежавший в солнечном свете на расстоянии нескольких километров от нас; башни многочисленных церквей приветствовали нас. Вокруг нас всё было так мирно и спокойно, что мы задавались вопросом: Что с Минском? Где прячется враг, за которым мы гонимся по пятам. Все вопросы и оживленные дебаты моих товарищей разом умолкли после того как около 15 часов прибыл приказ батальону занять Минск и завладеть всеми без исключения мостами. В одно мгновение рота распределилась по машинам: моторы загудели, связные мотоциклисты стремительно неслись со всех сторон, люди держали в руках оружие наготове. Мы пересекли реку вброд и достигли другого берега – не мощеной улицы, которая ведет в город. Вперед! Вперед! – стучали моторы. Приближаемся к Минску! Над серым войском грузовиком, танков, и транспорта тяжелого оружия клубились облака пыли. Без единого выстрела мы быстро достигли пригорода. Жалкие бараки и хижины по обе стороны дороги. Женщины и дети стояли перед домами и в маленьких огородах. Некоторые махали и приветствовали нас. Какие только мысли могли возникать в их притупленном сознании при виде собранной в кулак силы нашей наступающей колонны, проносящейся мимо них? Постепенно картина изменилась. Минск был городом, на котором война оставила свой отпечаток. От больших каменных домов, стоящих по обе стороны улицы, остались лишь сожженные фасады. Через пустые оконные проёмы мы видели руины и искорёженные стальные балки. Разорванные трамвайные пути, различные уничтоженные и разбитые автомобили, спутанные клубы перерезанной проволоки – свидетельства ударной силы наших пикирующих бомбардировщиков и тяжелых орудий, которые сделали до нас всю работу. Поступил приказ сделать стоянку поблизости огромного, неповрежденного круглого здания городского театра Минска. Наша рота была передовой. С обеих сторон улицы взводы переходили в наступление. Наши танки медленно продвигали свои стальные тела чтоб защитить нас от неприятных неожиданностей. Врага по-прежнему не было видно и не слышно. Некоторые про себя думали: шайка сбежала, нам стрелять не придется. В это время у моста, который ведет в старый город, раздался первый выстрел: на крутых склонах по берегам реки окопанные позиции ополченцев и солдат взяли под обстрел наши передовые отряды. Стреляли из всех подвальных окон и руин домов. Большевикам не пришлось долго ждать нашего ответа. Первые очереди наших пулеметов сломило напор скрытых огневых точек. Убегающие были сражены прицельным огнём винтовок. По подвальным нишам и руинам очередями били пулемёты. Перебежкой мы достигли противоположного берега реки и продвигались в раскаленный и выжженный старый город. Мы знали и без приказа, что быстрое вступление в бой и решительные действия сломят любое сопротивление. Мы снова и снова атаковали окопанные позиции противника, который упорно держал оборону. Враг должен быть уничтожен нашим оружием. Неприятными были огневые налеты гражданского населения. Приходилось быть постоянно начеку из-за ополченцев, которые хотели подстрелить нас из засады. Но наши люди держались бодро. Хотя для большинства из них уличный бой мог оказаться непривычной задачей, они не медлили с наступлением. Достаточно быстро мы начали прорываться по длинным улицам незнакомого города, где за каждым углом нас поджидали опасности. Наши глотки были пересохшими от пыли и жара, исходящего от дымящихся руин. Пот тек ручьём, об этом никто не думал. Мы знали только приказ: кампания началась! С южной окраины города мы подошли к вокзалу. Он не был разрушен, на рельсах стояли пустые поезда. На этом наша боевая задача была выполнена. Мы пересекли город во всю его ширь и всякое сопротивление, оказываемое нашему штурму было подавлено. Стремительность нашего нападения нарушила связь с другими ротами. Надо было возвращаться, чтоб согласно приказу обеспечить безопасность мостов в городе. Внезапно разговоры прервал шум моторов. У нас не было времени подумать – друг или враг. За следующий поворот улицы, менее ста метров перед нами, стремительно сворачивали серо-зеленые грузовики. Большевики! Прежде, чем мы начали стрелять, охоту начали наши орудия, забрасывая снарядами битком набитые машины. Из ярких вспышек и черного как смоль дыма выпрыгивали выжившие большевики, спасающие жизнь бегством, находя себе убежище среди груды развалин. Группа унтер-офицера Людвига, вооруженная пулеметом, ручными гранатами, пистолетом-пулемётом, наступала, заставляя умолкнуть любое сопротивление. Наступает самый важный момент – совершить марш-отход. Командир взвода отправил назад одного связного мотоциклиста, чтобы установить связь с батальоном и запросить 2 танка, которые обеспечили бы нас поддержкой при марше через город. Наши люди, уставшие и пропотевшие, припали на камни защищенных углов и стен зданий, для короткой передышки. Передние группы прикрывали от нападения со всех сторон, в это время товарищи на противотанковой пушке, готовые к огню, вели наблюдение. По-прежнему слышался шум мотора, заставляя всех крепче держать оружие. Вдаль уходили развалины, а перед нами все подозрительно визжало и гремело. Неожиданно спереди раздался крик: вражеский танк! Парни в танке нас заметили. Его пулеметы ударили по нам, еще несколько раз громыхнула его пушка. Танк перемещался очень осторожно и умело, мы скрипели зубами от ярости – среди развалин вокруг как из отличного прикрытия он мог нас обстреливать. Наша пушка его достать не могла. На первый взгляд мы ничего не могли сделать, кроме как найти укрытие, так как уже трое смельчаков было ранено. Напряжение достигло пика, когда мы услышали за спинами шум приближающейся гусеничной машины. Теперь мы были зажаты в клещи – или это были наши танки, которые нас искали. Это были именно они. Обер-ефрейтор Барт установив связь с батальоном, пробивался к нам на своем мотоцикле, ведя 2 танка через город. Мы глядели преисполненные гордостью на нашего неустрашимого мотоциклиста, и махали ему руками. В полном спокойствии и строгом порядке происходило наше отступление через пылающие и дымящиеся улицы города. Штурм Минска был выполнен, и мосты были взяты под контроль. Задание было выполнено. Признание начальства и его похвала заставили нас все забыть – пыль грязь, пот и кровь. Несколькими днями позже унтер-офицер Людвиг и обер-ефрейтор Барт носили гладкие ленты железных крестов за участие в штурме Минска. Это был первый из 1100 дней оккупации нашего города

RUSLAN: Сегодня прогуливался по Минску, и заглянул за Дом офицеров. Его "дворовая" часть сильно отличается от лицевой., и притом влучшую сторону - красота Проблема в том, что фотоопарата у меня няма. Если на форуме есть минчане, сделайте пожалуйста несколько фото со "двора". Возможно эти фото, помогут найти фотографии с подбитой техникой на ул.Янки Купалы. Немного о Доме офицеров В ансамбль площади было удачно вписано здание Окружного Дома офицеров (до 1946 года Дом Красной армии), построенное еще в 1934-1939 годах по проекту И. Лангбарда. Это было уникальное здание для довоенного Минска: четыре надземных и четыре подземных этажа, 100 комнат и залов, общей площадью, равной трем футбольным полям, лучшая по оснащению сцена в республике, первый крытый плавательный бассейн, соответствующий европейским стандартам того времени. На этом месте с первой половины ХІХ столетия находились Покровская (Крестовая) церковь и Архиерейское подворье. И. Лангбард не стал разрушать эти здания, а использовал их стены в качестве элементов своего проекта. Таким образом, церковь стала частью левого крыла Дома офицеров, а бывший архиерейский дом – центром фасадной части здания. Торжественная закладка Дома офицеров состоялась в феврале 1934 года, первая очередь (центральный корпус, кинозал и спортивный клуб) сдана в 1936 году, а Театральный зал, рассчитанный на тысячу человек – в 1940 году. По своему убранству Окружной Дом офицеров превосходил даже Дом правительства. Во время войны большинство элементов его интерьера – картины, люстры, мебель и даже обивка с кресел в Театральном зале – было вывезено оккупантами в Германию. В начале войны правое крыло Дома офицеров пострадало от упавшей бомбы, а в левом крыле здания, названного фашистами «Зольдатенгайм», были организованы кинотеатр, казино, лазарет и публичный дом для солдат и офицеров. Здесь же состоялась траурная церемония по убитому минскими подпольщиками гаулейтеру Вильгельму Кубе. В 1943 году в зрительном зале Дома офицеров подпольщиками была взорвана мощная мина, а в 1944 году ценой героических усилий советских воинов удалось не допустить полного уничтожения здания – совершив бросок через весь город, они не позволили фашистам подорвать уже заминированный Дом офицеров. Правда, 3 июля 1944 года, когда Минск был уже полностью освобожден, в здании взорвалась одна из заложенных фашистами мин, что вызвало большой пожар. Однако здание все же удалось спасти. После войны в разрушенном Минске Дом офицеров стал средоточием общественной и культурной жизни. В его стенах проходили все массовые мероприятия: и партийные съезды, и премьеры спектаклей белорусских театров, и детские утренники. Здесь же 1 декабря 1944 года открылся второй в освобожденном городе ресторан.

dik: Проблема в том, что фотоопарата у меня няма. Если на форуме есть минчане, сделайте пожалуйста несколько фото со "двора". Возможно эти фото, помогут найти фотографии с подбитой техникой на ул.Янки Купалы. Где вы раньше были. Я вчера там два часа без дела слонялся. С фотоаппаратом Если на форуме есть минчане, сделайте пожалуйста несколько фото со "двора". Возможно эти фото, помогут найти фотографии с подбитой техникой на ул.Янки Купалы Не понял, о какой технике идет речь? От Дома Офицеров до Комаровки довольно далеко.

mohilev: RUSLAN пишет: Воспоминания Д.И.Малько 1964г Мост остался позади. Мы доехали до развилки у Комаровского рынка, напротив здания юридической школы, со стороны бывшего кладбища, по нас открыли огонь фашисты. Правый задний бензобак был перебит снарядом. Танк Т-28 был охвачен огнём. Я как механик-водитель выбрался из танка через люк был ранен легко в голову, через забор перебрался в соседний двор где близко находилось здание юридической школы. Так где всё-таки находилась юридическая школа? Слева или справа от танкаи от ул.Советской? Как следует из воспоминаний Малько,он свернул налево,в сторону кладбища,потому как справа,со стороны ул.Красной вели огонь автоматчики.

mohilev: RUSLAN пишет: на крутых склонах по берегам реки окопанные позиции ополченцев и солдат взяли под обстрел наши передовые отряды. Стреляли из всех подвальных окон и руин домов. Большевикам не пришлось долго ждать нашего ответа. Первые очереди наших пулеметов сломило напор скрытых огневых точек. Убегающие были сражены прицельным огнём винтовок. По подвальным нишам и руинам очередями били пулемёты. Перебежкой мы достигли противоположного берега реки и продвигались в раскаленный и выжженный старый город. Мы знали и без приказа, что быстрое вступление в бой и решительные действия сломят любое сопротивление. Мы снова и снова атаковали окопанные позиции противника, который упорно держал оборону. Враг должен быть уничтожен нашим оружием. Неприятными были огневые налеты гражданского населения. Приходилось быть постоянно начеку из-за ополченцев, которые хотели подстрелить нас из засады. Про минских ополченцев впервые слышу.Бои в самом городе велись хаотически,вероятно группами отступавших через город частей КА. Вероятно автор входил в состав 12-й танковой дивизии.

Belarus: mohilev пишет: Отрывок из книги "Die Soldatische Tat" - "Der Kampf im Osten 1941/1942" ("Солдатские подвиги" - "Бои на Востоке 1941/1942"). Издана в 1943 году А где ее можно целиком увидеть?

mohilev: А вот интересно,если в танке взорвется боекомлект,что от танка останется?

mohilev: RUSLAN пишет: Майор сказал мне, что я из АБШ, а со мной курсанты школы. Их было всего пять человек. Майор сказал, что под Минском в болотистой местности, около деревни Ефимово, застряли два учебных танка БТ-2. Что такое АБШ?

dik: А вот интересно,если в танке взорвется боекомлект,что от танка останется? Да все практически и останется. Башню снесет. Фоток таких танков немеряно

RUSLAN: mohilev пишет: Так где всё-таки находилась юридическая школа? Я думаю, под юридической школой, Малько имел ввиду здание современной 23 гимназии. Фото школы я выкладывал(см.на 4 странице).

RUSLAN: Belarus пишет: А где ее можно целиком увидеть? В сети было только это.

mohilev: RUSLAN пишет: Я думаю, под юридической школой, Малько имел ввиду здание современной 23 гимназии. Фото школы я выкладывал(см.на 4 странице). Как я понял,ваша школа и 23 гимназия находились слева,в сторону ул.Красной,а Малько бежал направо,в сторону кладбища.

RUSLAN: mohilev пишет: Так где всё-таки находилась юридическая школа? Слева или справа от танкаи от ул.Советской? Как следует из воспоминаний Малько,он свернул налево,в сторону кладбища,потому как справа,со стороны ул.Красной вели огонь автоматчики./quote]

RUSLAN: dik пишет: Не понял, о какой технике идет речь? От Дома Офицеров до Комаровки довольно далеко. Речь идёт о технике, которую обстреляли на ул. Янки Купалы. "...Когда спустились вниз, возле окружного Дома Красной Армии я получил команду от майора повернуть направо. Свернул на Пролетарскую улицу, которая теперь носит имя Янки Купалы, и вынужден был остановиться. Вся улица оказалась забитой вражеской техникой: вдоль нее стояли машины с оружием и боеприпасами, автоцистерны. Слева, у реки, громоздились какие-то ящики, полевые кухни, в Свислочи купались солдаты. А за рекой, в парке Горького, укрылись под деревьями танки и самоходки. Т-28 открыл по врагу огонь из всех своих средств. Майор прильнул к прицелу пушки, посылал в скопления машин снаряд за снарядом, а курсанты расстреливали противника из пулеметов. На меня дождем сыпались горячие гильзы, они скатывались мне на спину и жгли тело. Я видел в смотровую щель, как вспыхивали, словно факелы, вражеские машины, как взрывались автоцистерны и тонкими змейками сбегали с откоса в реку пылающие ручейки бензина. Пламя охватило не только колонну машин, но и соседние дома, перекинулось через Свислочь на деревья парка. Фашисты обезумели. Они бегали по берегу реки, прятались за деревья, за развалины зданий. Я заметил, как какой-то спятивший от страха гитлеровец пытался влезть в канализационный колодец. Другой втиснулся в сломанную водозаборную решетку и тоже получил пулю. Всюду врагов настигал огонь нашего танка. Пулеметные очереди косили гитлеровцев, не давая им возможности опомниться, прийти в себя, сея панику. Почти вся вражеская колонна, запрудившая Пролетарскую улицу, была разметана, будто по ней прошелся смерч. Всюду валялись горящие обломки машин, развороченные автоцистерны. И трупы, трупы фашистских солдат и офицеров..." Если немцы фотографиоавали результаты действий Т-28, то в кадр возможно попало зданеие Дома офицеров, или эти здания (ул.Советская)

RUSLAN:

mohilev: В рассказе одного из членов экипажа танка Малько говорится,что они загрузили в танк разные 76-мм снаряды. Снаряды от полковой 76-мм пушки (бобика) к танковой подходили,а от дивизионной нет. Разве такое могло быть ?И почему тогда разунифицированы 76 мм снаряды?

dik: Снаряды от полковой 76-мм пушки (бобика) к танковой подходили,а от дивизионной нет. Разве такое могло быть ? Конечно. Такое сплошь и рядом. И почему тогда разунифицированы 76 мм снаряды? разный пороховой заряд, разные гильзы

mohilev: Хорошая схема.А теперь укажите на схеме место расположения немецкой артбатареи,которая вела огонь по танку Малько?

mohilev: dik пишет: разный пороховой заряд, разные гильзы Это для того,чтобы досадить противнику?

OFS: При чем тут досадить? Танковая Т-28 и полковая - окурки, к ним одна гильза. Ствол дивизионки много длиннее - к ней другая гильза.

RUSLAN: mohilev пишет: А теперь укажите на схеме место расположения немецкой артбатареи,которая вела огонь по танку Малько? На карте место расположение указано как бывшее кладбище, точнее не могу. Малько ...В районе старого кладбища я скосил глаза в сторону и в тот же миг заметил у чугунной ограды вспышку выстрела. Вслед за ней почти у самого борта машины плеснулся взрыв. Комья земли, щебень и осколки дождем осыпали машину. «Противотанковое орудие, — определил я по выстрелу, — Очухались фашисты, поняли, что мы одни, и теперь бьют почти в упор, по борту... Сколько их там?» По вспышкам определил: до батареи. Фашисты стреляли прицельно. Очередной снаряд ударил в башню, но срикошетил. В этот момент я почувствовал, что майор дергает меня за воротник — просит прибавить газу. Однако прибавлять больше было нельзя. Танк и без того шел на предельной скорости. Я старался выжать из машины все, на что она была способна. Отчаянно маневрируя, в кольце разрывов Т-28 мчался вперед и, казалось, был заговоренным. Я понимал, что необходимо проскочить кладбище, а там дома помешают артиллеристам вести огонь прямой наводкой.... Воспоминания Наумова ...А уже за Свислочью с горки вдруг по нас вдарила пушка «тридцатисеми» противотанковая. Вдруг по башне, как в колоколе: «Бумм! Бумм!» Майор быстро башню туда вертеть, а я уже понимаю, что колпачок со взрывателя свернуть надо. Потянулся в карман за пассатижами. И что я снаряды заранее к стрельбе не подготовил? А по башне опять: «Бумм!» Тут наша пушка в ответ рявкнула, что уставший пёс, а потом ещё два раза. Больше не звонили нам по башне. И опять поехали себе... Узнать бы где была оградка? Вот фото кладбища. На заднем фоне, за офицером(в центре) видно здание дома офицеров. Справа ул.Советская.

mohilev: RUSLAN пишет: Узнать бы где была оградка? Вот фото кладбища. На заднем фоне, за офицером(в центре) видно здание дома офицеров. Справа ул.Советская. Это не то кладбище.И не здание Дома офицеров.

mohilev: Спасибо.Теперь понял.

mohilev: Алтын пишет: Город Минск был занят немецкими войсками 29 июня 1941 года.. Запишите, а то не запомните. 30 июня 1941 года. Танки 20 тд входят в Минск. Место Вам ничего не напоминает? А вот свидетели утверждают,что именно 28 июня.И Хаупт тоже. А танки 20 тд в Минск могли войти и 29 июня.

Алтын: mohilev пишет: А вот свидетели утверждают,что именно 28 июня.И Хаупт тоже. А танки 20 тд в Минск могли войти и 29 июня. Передовые части немцев вошли в Минск не ранее 17.00 28 июня. Полностью город занят только 29 июня.

dik: А вот свидетели утверждают,что именно 28 июня.И Хаупт тоже. Исаев тоже. 28 июня в 16 часов в Минск вошла 12 ТД

Belarus: Алтын пишет: Передовые части немцев вошли в Минск не ранее 17.00 28 июня. dik пишет: Исаев тоже. 28 июня в 16 часов в Минск вошла 12 ТД Я думаю, без КТВ 12.Pz.Div. можно спорить хоть до второго потопа.

dik: Я думаю, без КТВ 12.Pz.Div. можно спорить хоть до второго потопа Ну, я не буду спорить. Просто как раз Исаева читаю, "Неизвестный 1941. Остановившие блицкриг". А как на самом деле - не знаю. Но даже если какие-то подразделения 12 ТД действительно вошли в Минск, то явно не тыловые. А со слов Малько Минск забит был войсками, грузовиками, заправщиками и т.п.

mohilev: Сколько времени требуется противотанковой батарее,чтобы из походного положения изготовиться к бою с танком?Хотя бы приблизительно.

Belarus: mohilev пишет: Сколько времени требуется противотанковой батарее Батарее не скажу, а одному орудию, с марша, (37мм), не более минуты. (Если смотреть Вохеншау).

mohilev: Интересно,как немецкие противотанкисты узнали о приближении советского танка. Варианты: 1.Увидели ,как танк мчится по ул.Советской. 2.По телефону. 3.По рации. 4.Сообщил посыльный. Скажу,что все варианты маловероятны.

mohilev: Belarus пишет: Батарее не скажу, а одному орудию, с марша, (37мм), не более минуты. (Если смотреть Вохеншау). С марша тоже сомнительно. А если ещё на городском кладбище,да в расслабленном состоянии.

RUSLAN: mohilev пишет: С марша тоже сомнительно. А если ещё на городском кладбище,да в расслабленном состоянии. После обстрела т-28 техники на ул.Янки Купалы, врятли они сидели в расслабленном состоянии. Растояние от кладбища до ул.Янки Купалы 800м, так что время у них было.

RUSLAN: Минск 15.5.1943. Аэрофотосъемка Люфтваффе.(www.pobeda-info.ru) Удалось взять только варварским методом - принтскрин+пайнт. Собрать воедино части неполучилось, нехватает параметров компьютера. Может кто попробует соеденить. часть1 http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1008/b8/c3e96b8eb371.jpg.html часть2 http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1008/46/cbe8bb3db192.jpg.html

RUSLAN: Участок ул.Советской от круглой площади до ул.Долгобротской. http://bacian.livejournal.com/54205.html

RUSLAN: Минск 15.5.1943. Аэрофотосъемка Люфтваффе. Собраный воедино http://ifolder.ru/18748801

RUSLAN: Если я правильно разобрался в статье, которую написал bacian, то перед кладбищем стоял этот дом. Обратите внимание,перед домом есть металический заборчик. Получается что немцы обстреливали Т-28 с площадки перед домом или с кладбища через арку дома.

RUSLAN: mohilev пишет: Интересно,как немецкие противотанкисты узнали о приближении советского танка Ну наверное после того как началась пальба у парка горького, отправили кого-то разузнать, что и как. Война всё-таки

mohilev: RUSLAN пишет: Ну наверное после того как началась пальба у парка горького, отправили кого-то разузнать, что и как. Война всё-таки Попробую смоделировать ситуацию. Исходим из того,что 20-я танковая дивизия отвечала за северную часть города,а 12-я танковая за южную. 20-я танковая 29 июня выставила заслоны из трех танковых батальонов в северном и северо-западном направлении. Можно предположить,что батарея принадлежала 20-й танковой дивизии.Странно,что она располагалась на кладбище,под деревьями среди могил не самое лучшее место для батареи А в райне Свислочи располагалась 12-я танковая,которую и подверг атаке танк Малько. Как пишет Малько,немцы сразу не поняли,что происходит.Стали смотреть в небо,думали авианалет. На батарее естественно слышали взрывы,но тоже не могли предположить,что это дело танка.Да их это особо не интересовало,посколько это была не их дивизия и не их зона ответственности. На полной скорости танк помчался от парка Горького к Долгобродской.Расстояние там метров 600,так что танк оказался в зоне обстрела батареи через 1-2 минуты.Но с кладбища его видеть не могли,поскольку правая сторона ул.Советской прикрыта домами. Вообще-то с кладбища никак нельзя было попасть в танк,поскольку от ул.Советской его отделял ряд многоэтажных домов. Скорее всего обстрел велся с левой стороны улицы.

RUSLAN: Возможно ли эту тему "Танки в Беларуси. Барбаросса. Т-28" переименовать в "Минск 1941-1941 - оборона, оккупация, освобождение" ? И обсуждать здесь всё что касается Минска .

RUSLAN: Якубовский И. И. "Земля в огне" 26 июня начались бои на ближних подступах к столице Белоруссии. Враг бросил в Минск десанты. В этот день мне пришлось впервые вступить в схватку с фашистами. Наш полк вел бой по уничтожению вражеских подразделений, заброшенных в город. В мое распоряжение было выделено семь танков Т-26. После предварительной разведки я прибыл в район завода имени К. Е. Ворошилова. Гитлеровцы еще не успели просочиться сюда. Во многих районах Минска полыхали пожары, [39] возникшие в результате налетов немецкой авиации и артиллерийского обстрела города. Мы мчимся по направлению к площади Свободы, где, по данным разведчиков, обнаружен диверсионный фашистский отряд. Враг действовал нагло, стремился посеять панику, деморализовать население и гарнизон Минска, и наша задача состояла в том, чтобы как можно быстрее уничтожить этот отряд, дать возможность нашим войскам и жителям города оказать организованное сопротивление главным силам врага, рвавшимся к Минску с запада. У перекрестка улицы Ленина и одного узкого переулка наш головной отряд устроил засаду. Проходившая по улице колонна немецких мотоциклистов была обстреляна нами и рассеяна. Уцелевшие гитлеровцы, напуганные дерзким огневым ударом, разбежались по ближайшим подъездам, бросив около пятнадцати мотоциклов. Наши танкисты довершили дело, раздавив гусеницами часть оставленной врагом техники. Бойцы шутили, что не так страшен черт, как его малюют. Без промедления мы продолжаем двигаться к площади Свободы, где семь лет назад я слушал приказ о выпуске из военной школы. Оценив на ходу обстановку, принимаю решение атаковать сосредоточенный там диверсионный отряд с нескольких направлений. Ничего, что у нас мало танков. Неожиданность удара ошеломит гитлеровцев. Приказываю командиру роты Ковалеву двумя боевыми машинами ворваться на площадь со стороны церкви. Два танка посылаю в обход противолежащего квартала. Три Т-26 атакуют, перерезая сквер с центра площади. В этот удар мы вложили все свое умение и ненависть к врагу, ступившему на родную нашу землю. Танки, ведя сокрушающий огонь, ввели гитлеровцев в смятение. Потеряв несколько десятков человек, они небольшими группами засели в окаймляющих площадь домах и отстреливались из автоматов и пулеметов, не причиняя, однако, ущерба нашим танкам. Расчет на внезапность оправдался. Но потребовалось еще около трёх часов, прежде чем последний фашист прекратил Сопротивление. Вскоре один из минчан сообщил нашим разведчикам, что в ресторане неподалеку от площади Свободы засела группа пьяных гитлеровцев. Шум боя, очевидно, их уже не беспокоил. Приказываю поставить танки против здания ресторана, нацелить танковые пушки и пулеметы на его окна, а сам с группой красноармейцев пробираюсь к входу в здание. Там мне все знакомо. Припоминаю, как шефы Объединенной белорусской военной школы — работники ЦИК Белоруссии — принимали там нас, курсантов-выпускников, на торжественном вечере в честь годовщины Красной Армии. Простреливаем вход в здание, мигом поднимаемся на второй этаж. Вдрызг пьяные гитлеровцы явно не ожидали нашего появления. Расстреливаем их чуть ли не в упор, нескольких обезумевших солдат прижимаем огнем к балкону. У убитых фашистов наши бойцы нашли топографические карты, которые очень пригодились нам. Были и первые трофеи — несколько мотоциклов, автоматы. В последующие дни наш полк и другие части дивизии действовали на юго-западной окраине города, вели отчаянную схватку с превосходящими силами врага в районах завода имени К. Е. Ворошилова и Красного Урочища. Мы потеряли в уличных боях шесть танков, уничтожив более десяти немецких. Нам даже удалось сбить один фашистский самолет, как это ни удивительно, из полевой 76-мм пушки, которую наши артиллеристы поставили на откосе. Самолет делал вираж над полевым аэродромом и был сражен прямым попаданием снаряда. Невезло немецким мотоциклистам в Минске, то Т-26, то Т-28 А есть ли у кого фото раздавленных мотоциклов?

RUSLAN: Берём аэрофотосъёмку Минска 1944, поворачиваем на 80 градусов и сравниваем.

konsta: RUSLAN: Возможно ли эту тему "Танки в Беларуси. Барбаросса. Т-28" переименовать в "Минск 1941-1941 - оборона, оккупация, освобождение" ? И обсуждать здесь всё что касается Минска . А может лучше весь форум переименовать в "СТРОИТЕЛЬСТВО И АРХИТЕКТУРА"? Кстати,похожий эпизод прочитал в воспоминаниях ГСС Шашло.С той лишь разницей,что он "куролесил" на Т-34 в захваченном немцами Львове."Подавил и пострелял"ну очень много...И к счастью благополучно прорвался в расположение своих войск... И тема напрашивается:ЛЬВОВ 1941-44...см.RUSLAN выше...

RUSLAN:

mohilev: RUSLAN пишет: Берём аэрофотосъёмку Минска 1944, поворачиваем на 80 градусов и сравниваем. И что может дать это сравнение?

konsta: RUSLAN пишет: Возможно ли эту тему "Танки в Беларуси. Барбаросса. Т-28" переименовать в "Минск 1941-1941 - оборона, оккупация, освобождение" ? И обсуждать здесь всё что касается Минска . На Беларусь-ТВ начинается цикл передач-"Города-Герои".Начинается с Одессы.Будет и про Минск.И будет там много кинохроники.тех времен.Посмотрите пожалуйста внимательно-может Т-28 Малько где засветится.В немецкой, по крайней мере в той что просмотрел по городу,данный объект не зафиксирован.Если только в советской...

karan: В тему:

RUSLAN: mohilev пишет: Интересно,как немецкие противотанкисты узнали о приближении советского танка. Варианты: 1.Увидели ,как танк мчится по ул.Советской. 2.По телефону. 3.По рации. 4.Сообщил посыльный. Скажу,что все варианты маловероятны. Фото сделано от дома перед кладбищем (перекрёсток Советской-Долгобротской если постарому) На заднем плане хорошо видно весь проспект до Дома офицеров. Так что немецкие противотанкисты и бой видели, и встречу "тёплую" успели приготовить - пушечку в арочку закотили и ждали. А рацыия и телефон им были никчему, выстрел 76,2-мм танковой пушечки слышно как минимум за пару км, а тут 800м. Хочешь или нет, а внимание обратишь

RUSLAN: Вот такое фото из музея ВОВ в Минске

Almer: Мелькало фото Т-34 подбитого как раз на Я.Коласа у поворота на Комаровку, причем на первых (ранних фото) около танка лежал сгоревший танкаист, а напозднейший на броню уже налепили указатели направлений. Стоял он там до 1944 года.

mefody: Almer пишет: Мелькало фото Т-34 подбитого как раз на Я.Коласа у поворота на Комаровку, причем на первых (ранних фото) около танка лежал сгоревший танкаист, а напозднейший на броню уже налепили указатели направлений. Стоял он там до 1944 года. http://rkka.pskov.ru/Minsk/minsk1.htm

dik: Мелькало фото Т-34 Мелькало... только у меня фото этого танка больше полусотни

Aberon: Здравствуйте,меня крайне интересует данная тема,а именно прорыв танка Т-28 через Минск,зачитав сообщения на форуме,я пришёл к выводу,что никто толком не может дать ответ, какой это был танк Т-34 или же Т-28,так есть и версии относительно того,что Малько к прорыву танка не имеет никакого отношения....Я бы желал узнать у вас по возможности окончательное мнение: был ли танк Т-34 или Т-28? И по какой причине вы более не обсуждаете как мне показалось данную тему? По причине того что пришли к какому то согласованному решению,или по причине отсутствия достоверных данных подтверждающих факт прорыва?!

zhur: Прорыв однозначно был -это подтверждается немецкими источниками(гешихте 20 тд). Плюс многочисленный фото Т-34 подбитого в Минске. Другой вопрос это участие в прорыве Т-28. Тут однозначного ответа пока нет.

dik: я пришёл к выводу,что никто толком не может дать ответ, какой это был танк Т-34 или же Т-28 Мое мнение - что был прорыв танка Т-34, что подтверждается многочисленными фото. Т-28 там не было и быть не могло.

zhur: dik пишет: Мое мнение - что был прорыв танка Т-34, что подтверждается многочисленными фото. Т-28 там не было и быть не могло. К чему эта излишняя категоричность в суждениях? Теоретически мог быть. Плюс информацию в гешихте можно тоже толковать в пользу Т-28.

mohilev: zhur пишет: Плюс информацию в гешихте можно тоже толковать в пользу Т-28. В гешихте 20-й танковой говорится о танке Т-34 именно на северной окраине. А вот ещё. Отрывок из книги "Die Soldatische Tat" - "Der Kampf im Osten 1941/1942" ("Солдатские подвиги" - "Бои на Востоке 1941/1942"). Издана в 1943 году Из рассказа лейтенанта Бенке о штурме Минска 28 июня 1941 года следует,что в районе ж/д вокзала они вели бой с танком противника. Из описания маршрута следования можно предположить,что Бенке принадлежал к 12-й тд. Но танка Малько в этом районе не было.

zhur: mohilev пишет: В гешихте 20-й танковой говорится о танке Т-34 именно на северной окраине. Во первых в гешихте говорится о двух танках один из которых тяжелый. Во вторых Т-34 немцы тяжелым не считали и называли его так крайне редко. В третьих в какой именно фразе в гешихте содержится указание на то что "Т-34 именно на северной окраине"?

mohilev: zhur пишет: В третьих в какой именно фразе в гешихте содержится указание на то что "Т-34 именно на северной окраине"? Lexikon der Wermacht: In der Stadt selbst sah das Regiment (Pz.21) den ersten abgeschossenen T34. Es gab erstaunte Gesichter über diesen Panzertyp, von dessen Existenz wir keine Ahnung hatten. Das Regiment sollten dann noch mehr als ihm lieb war begegnen. Есть фото,как немецкие танки въезжают в Минск со стороны Логойского тракта.А посколько 20 тд двигалась к Минску со стороны Острошицкого городка,то вероятнее всего это её танки.Происходило это в 9-30 29 июня. Правда Т-34 на этом снимке отсутствует. 20-я тд занимала восточную часть города. Да,возможно речь идет о другом танке Т-34,о котором нам ничего неизвестно. А можно Вашу цитату из гешихта,где речь про два танка?

zhur: mohilev пишет: In der Stadt selbst sah das Regiment (Pz.21) den ersten abgeschossenen T34. Es gab erstaunte Gesichter über diesen Panzertyp, von dessen Existenz wir keine Ahnung hatten. Das Regiment sollten dann noch mehr als ihm lieb war begegnen. Это не гешихте. Да и место не обозначено. Как впрочем и время. mohilev пишет: Правда Т-34 на этом снимке отсутствует. Вот вот. Порыв был вечером так что привязать его по месту без указания в немецких документах сложно. А такового пока нет. mohilev пишет: Да,возможно речь идет о другом танке Т-34,о котором нам ничего неизвестно. Возможно. А возможно речь идет о Т-28. Тот что немцы именуют "тяжелым" -был подбит по их словам в ближнем бою. А Т-34 на развилке расстрелян ПТО/танками. mohilev пишет: А можно Вашу цитату из гешихта,где речь про два танка? Было же на РККА http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Stern/(090622200407)_minsk_Hinze_20PD.jpg

dik: «Теоретически мог быть» как раз таки именно теоретически не мог. Откуда? Во вторых Т-34 немцы тяжелым не считали и называли его так крайне редко и считали, и назвали, и довольно часто

zhur: dik пишет: как раз таки именно теоретически не мог. Откуда? Невозможность его нахождения проистекает из документов. Которые теоретически могли не отражать реальное положение вещей . dik пишет: и считали, и назвали, и довольно часто Давайте примеры где "считали и называли". Раз уж речь идет о "довольно часто" думаю было бы неплохо увидеть 3-5 таких примеров.

mohilev: zhur пишет: Вот вот. Порыв был вечером так что привязать его по месту без указания в немецких документах сложно. А такового пока нет. Если вы про прорыв Малько,то по его словам он состоялся в полдень.

zhur: mohilev пишет: Если вы про прорыв Малько,то по его словам он состоялся в полдень. Малько столько всего наговорил что его данные это ИМХО последнее на что надо ориентироваться. Немцам нет никакого смысла врать про время.

dik: Давайте примеры где "считали и называли". Раз уж речь идет о "довольно часто" думаю было бы неплохо увидеть 3-5 таких примеров. В мемуарах, а также в подписях к фотографиям сплошь и рядом. Естесственно, я такие случаи не выписывал, но вот навскидку: http://smena-online.ru/stories/zapiski-krestonostsa (запись от 21 ноября) Пауль Карелл - "Барбаросса. От Бреста до Москвы" серия "мир в войнах", стр.99 Если вам СИЛЬНО надо, поищу примеров еще. А это ради шутки http://www.rusmarka.ru/catalog/konvert/position/20451.aspx

zhur: dik пишет: В мемуарах, а также в подписях к фотографиям сплошь и рядом. Естесственно, я такие случаи не выписывал, но вот навскидку: Значит речь не о документах/гешихте. А в мемуарах и подписях к фотографиям может быть вес что угодно. Вплоть до "ратш бум"=ДШК . dik пишет: Если вам СИЛЬНО надо, поищу примеров еще. Спасибо не надо. Мы в данном случае рассматриваем отрывок из дивизионного гешихте который писались на основании документов. А там Т-34 за редким исключением это "средний танк". Хотя в принципе и Т-28 немцы относили к этой категории. Поэтому я свой тезис о том что фраза может быть в пользу Т-28 пожалуй сниму с повестки дня.

dik: Значит речь не о документах/гешихте. А в мемуарах и подписях к фотографиям может быть вес что угодно. Вплоть до "ратш бум"=ДШК . Так вопрос же не в том, тяжелый танк Т-34 или нет. Вопрос в том, могли ли немцы называть его таковым. Мы в данном случае рассматриваем отрывок из дивизионного гешихте который писались на основании документов. А там Т-34 за редким исключением это "средний танк". Оно так, но в донесениях, на основе которых писался журнал боевых действий, Т-34 вполне мог проходить как тяжелый танк. Хотя в принципе и Т-28 немцы относили к этой категории Именно. Не думаю, что по немецким документам Т-34 легко отличить от Т-28

konsta: Aberon пишет: Здравствуйте,меня крайне интересует данная тема,а именно прорыв танка Т-28 через Минск, Данная тема ,наверное никогда не будет закрыта.Конкретных (фото-кино документов)Фактов по факту прорыва Малько именно на Т-28 пока не появилось...

RUSLAN: Продолжим бесконечную тему Аэрофотосъёмка красного урочища. И вот наконец то хоть какие-то фото Красного урочища. Сентябрь 1942 года. Из архива © Daimler AG Может в одном из этих ангаров Малько собирал разбросанные снаряды, а может в одном из них стоял легендарный т-28 А вообще может кто сказать для чего предназначены ангары такого типа?

OFS: Явно боксы для хранения техники (БТТ или автомашин). Архитектура странная.

RUSLAN: Рассказ Малько о своём боевом прошлом. СУДЬБА СОЛДАТСКАЯ Вес - 80МБ http://vkontakte.ru/video146400767_161537178?noiphone

RUSLAN: Сегодня появилось на ибей фото с гудериаовскими воисками на ул.Советской в Минске. На заднем плане Дом офицеров

dik: RUSLAN Сегодня появилось на ибей фото с гудериаовскими воисками на ул.Советской в Минске А к заявленной теме это каким боком?

Almer: не уверен что Беларусь.. но может кому пригодиться

dik: Almer Ха, еще как пригодится. Фото это имеется, но мягко говоря, сильно обрезанное. Да, это 6 МК. Там сзади еще Т-37 стоит

Almer: Возможно Литва, но может уже и Беларусь [img]http://i53.photobucket.com/albums/g64/PoorOldSpike/Photos%20Two/Pz35t-passes-T28.jpg[/img]

CM6: Almer пишет: Возможно Литва, но может уже и Беларусь Это Литва, танк 2 ТД.

Tora: http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0114/00000919.jpg&id=10500708&id=10500708&id1=6e7fcd482afdd4e14012d20aefc9027a

РККА: dik пишет: Ха, еще как пригодится. Фото это имеется, но мягко говоря, сильно обрезанное. Да, это 6 МК. Там сзади еще Т-37 стоит

Adv1seR: День добрый коллеги! Вопрос по минскому "Т-28" - основное обсуждение в этой теме или есть более подходящая? Спасибо

Almer: отдельная-ищите.

Adv1seR: В смысле "ищите" ? Если вы знаете где она есть неужели сложно дать прямую ссылку?

dik: Adv1seR Вопрос по минскому "Т-28" - основное обсуждение в этой теме или есть более подходящая? Спасибо Здесь

Almer: Adv1seR пишет: В смысле "ищите" ? Если вы знаете где она есть неужели сложно дать прямую ссылку? Приношу извинения, не заметил что мы в теме Т-28, думал что в разделе "Советская бронетехника" Но от слова "ищите" не откажусь, не так уж трудно просто просмотреть (не читая тему) и убедиться, что в ней есть искомое, хотя конечно на много легче попросить это сделать кого-то другого и сказать "спасибо".

Adv1seR: Almer пишет: Приношу извинения, не заметил что мы в теме Т-28, думал что в разделе "Советская бронетехника" Но от слова "ищите" не откажусь, не так уж трудно просто просмотреть (не читая тему) и убедиться, что в ней есть искомое, хотя конечно на много легче попросить это сделать кого-то другого и сказать "спасибо". Уважаемый Almer, я то тему не просмотрел, а прочитал внимательно всю, т.к. 8 страниц это не объем. То же самое и с более объемными темами по Т-34 в Белоруссии. Вопрос был где именно обсуждать, т.к. эпизод с "огненным Т-28" периодически всплывает и обсуждается в разных темах. Я думал может по нему создали ещё профильную, а я её не нашел. Оказывается всё верно, значит будем здесь. Уважаемый dik, спасибо от коллеги по "Фортификейшену" ;) В своем следующем сообщении я бы хотел представить на всеобщее обсуждение своё мнение по эпизоду с "минским Т-28".

dik: Adv1seR В своем следующем сообщении я бы хотел представить на всеобщее обсуждение своё мнение по эпизоду с "минским Т-28". К чему анонсы? Выкладывайте ваши соображения, обсудим

konsta: Adv1seR пишет: В своем следующем сообщении я бы хотел представить на всеобщее обсуждение своё мнение по эпизоду с "минским Т-28". Ждем.Света в конце тоннеля.

dik: konsta Ждем.Света в конце тоннеля. Да нет тут никакого тоннеля, все понятно кроме деталей

Adv1seR: Прямо сразу свет не обещаю, но по результатам обсуждения возможно что-то будет. Для начала небольшой возврат к началу темы, без этого никак. Итак, хотелось бы установить на основе имеющихся фактов, мог ли хотя бы теоретически существовать «огненный Т-28» в Минске? Начнем вот с такого момента. 1. Возможно ли параллельное существование двух танков с практически одинаковым сюжетом? По воспоминаниям Малько его Т-28 был подбит на ул. Советской у «комаровской развилки», «примерно напротив нынешней филармонии». Место на совр. пл. Якуба Коласа в теме уже показывали на аэросъемке. По времени – есть фото, где немецкая техника проходит у этой развилки, и там нет никаких подбитых сов. танков. Это примерно 29-30 июня. Далее – в сети есть множество фото, где именно на этом месте стоит Т-34. Судя по повреждениям – подбит ПТО, горел. Нет ни одного фото, где бы на этом месте или рядом был запечатлен Т-28. Итак, если Т-28 там был, то: он появляется не ранее 30 июня; к моменту, когда там же подбит Т-34, он уже убран. Возможно ли параллельное существование двух танков с практически одинаковым сюжетом? Гипотетически, но… Т-34 аж до 1944 на месте, а Т-28 убрали за пару дней? Сомнительно… Да и что за место такое несчастливое, где прорывающиеся с запада одиночные советские танки подбивают каждые пару дней? Даже эта деталь уже не в пользу легенды. Не попасть в кадр, находясь там, Т-28 просто не мог – все «туристы», снимавшие Т-34, обязательно запечатлели бы и второй танк, даже если он стоял не так на виду, а чуть в стороне. Это всё обсуждали и подобные доводы приводили, но не было главного – если допустить даже возможность, что подбитый Т-28 был, то это небольшой промежуток по времени и одно и то же место. При этом его очень быстро куда-то убрали, ну и естественно Малько никак его не мог видеть в 1944г. на том же самом месте. 2. История про Т-28 – просто легенда? Вот с этим сложнее. Думаю на 99% Т-28 не было, но как это часто бывает, в основе большинства легенд стоят некие реальные истории. Логично было бы предположить, что в основу легенды положен прорыв Т-34. По крайней мере последняя точка маршрута, повреждения, погибшие члены экипажа – многое совпадает. Вот на экипаже хотелось бы сделать акцент, перед тем как двигаться дальше. Люки открыты, экипаж явно пытался покинуть подбитую и горящую машину. По имеющимся фото - около танка (немного за ним) лежит 1 убитый, на корме – ещё 1; теоретически 2 члена экипажа могли выжить. А вот теперь вопрос – мог ли кто-то из «нашедшихся после войны» членов экипажа мифического Т-28 быть в экипаже этой 34-ки? Может её мехводом и был Малько? Далее – воспоминания Наумова, о том как по башне «долбила» ПТО- совпадают с имеющимися повреждениями... В любом случае единственной правдоподобной версией выглядит та, что Т-28=Т-34. Но здесь вопрос – независимо от того, был Малько в экипаже 34-ки или нет, в его рассказе кол-во людей явно не укладывающееся в 1 экипаж. Есть ли какие-то варианты, зачем ему аж 6 человек?

zhur: Adv1seR пишет: 1. Возможно ли параллельное существование двух танков с практически одинаковым сюжетом? Конечно. Немцы из 20 тд прямо пишут что танков прорывалось 2. И воспоминаниях минчан это тоже зафиксировано.

Алтын: Попробуйте найти награды г-на Малько в ОБД ПН. По его словам он закончил войну ст.лейтенантом 2 гв. Тацинского танкового корпуса. Мне трудно представить танкиста этого корпуса оставшегося к концу войны без награды. Пардон, но Малько и проходимец стали для меня синонимами. И к сожалению после войны истории с выдуманными или присвоенными чужими подвигами были не редкостью. Меня вот потрясла "сестра Маресьева"

CM6: Алтын пишет: Меня вот потрясла "сестра Маресьева" А что за история?Вроде наградной на Лагунову есть.

dik: zhur Конечно. Немцы из 20 тд прямо пишут что танков прорывалось 2. И воспоминаниях минчан это тоже зафиксировано. Ага, и подбили их в одном месте. И простояли они до конца войны, но один мистическим образом ни разу не попал на фото, хотя Малько видел его въезжая в Минск в 1944 Adv1seR А вот теперь вопрос – мог ли кто-то из «нашедшихся после войны» членов экипажа мифического Т-28 быть в экипаже этой 34-ки? Может её мехводом и был Малько? Далее – воспоминания Наумова, о том как по башне «долбила» ПТО- совпадают с имеющимися повреждениями... В любом случае единственной правдоподобной версией выглядит та, что Т-28=Т-34. Но здесь вопрос – независимо от того, был Малько в экипаже 34-ки или нет, в его рассказе кол-во людей явно не укладывающееся в 1 экипаж. Есть ли какие-то варианты, зачем ему аж 6 человек? Я на данный момент не сомневаюсь, что Малько общался со свидетелем этого прорыва. Зная, что все погибли, он присвоил себе этот подвиг. Прокатило без проблем, а развитие интернета тогда предвидеть невозможно было

Adv1seR: dik пишет: Я на данный момент не сомневаюсь, что Малько общался со свидетелем этого прорыва. Зная, что все погибли, он присвоил себе этот подвиг. Прокатило без проблем, а развитие интернета тогда предвидеть невозможно было Момент интересный, вполне возможно. И такие факты к сожалению не были редкостью, взять хотя бы писателя С.С. Смирнова, которого параллельно с реальными участниками событий заваливали письмами самозванные "герои Брестской крепости", каждый из которых непременно положил не один десяток фашистов или пару танков, ну или самолет на крайний случай. В принципе что касается Малько, думаю в январе будет возможность посмотреть на него кое-какие архивные документы. Посмотрим чего там пишут... По поводу остальных респондентов (Педан, Наумов) - первый у меня всегда вызывал только вопросы, он ничего о себе конкретного не писал, типа "дальше вы сами знаете". Рассказ Наумова интересен.. Если бы он был записан раньше возникновения легенды - цены бы ему не было.

РККА: Известное фото вот с такой подписью Original Großfoto, T 28, Kampf Raum Lemberg Rollbahn Panzer Russland 1941 А у нас оно железно вяжется с 6 мк и Белостокским выступом?

CM6: РККА пишет: А у нас оно железно вяжется с 6 мк и Белостокским выступом? Однозначно Запад.Белоруссия.

RUSLAN: dik пишет: Ага, и подбили их в одном месте. И простояли они до конца войны, но один мистическим образом ни разу не попал на фото, хотя Малько видел его въезжая в Минск в 1944 А где фото танков которые потерял Якубовский, фото нет... И этот врёт? С таким подходом -нет фото значит не было, можно вычеркунуть из истории почти все воспоминания!!!! Якубовский И. И. "Земля в огне" 26 июня начались бои на ближних подступах к столице Белоруссии. Враг бросил в Минск десанты. В этот день мне пришлось впервые вступить в схватку с фашистами. Наш полк вел бой по уничтожению вражеских подразделений, заброшенных в город. В мое распоряжение было выделено семь танков Т-26. После предварительной разведки я прибыл в район завода имени К. Е. Ворошилова. Гитлеровцы еще не успели просочиться сюда. Во многих районах Минска полыхали пожары, [39] возникшие в результате налетов немецкой авиации и артиллерийского обстрела города. Мы мчимся по направлению к площади Свободы, где, по данным разведчиков, обнаружен диверсионный фашистский отряд. Враг действовал нагло, стремился посеять панику, деморализовать население и гарнизон Минска, и наша задача состояла в том, чтобы как можно быстрее уничтожить этот отряд, дать возможность нашим войскам и жителям города оказать организованное сопротивление главным силам врага, рвавшимся к Минску с запада. У перекрестка улицы Ленина и одного узкого переулка наш головной отряд устроил засаду. Проходившая по улице колонна немецких мотоциклистов была обстреляна нами и рассеяна. Уцелевшие гитлеровцы, напуганные дерзким огневым ударом, разбежались по ближайшим подъездам, бросив около пятнадцати мотоциклов. Наши танкисты довершили дело, раздавив гусеницами часть оставленной врагом техники. Бойцы шутили, что не так страшен черт, как его малюют. Без промедления мы продолжаем двигаться к площади Свободы, где семь лет назад я слушал приказ о выпуске из военной школы. Оценив на ходу обстановку, принимаю решение атаковать сосредоточенный там диверсионный отряд с нескольких направлений. Ничего, что у нас мало танков. Неожиданность удара ошеломит гитлеровцев. Приказываю командиру роты Ковалеву двумя боевыми машинами ворваться на площадь со стороны церкви. Два танка посылаю в обход противолежащего квартала. Три Т-26 атакуют, перерезая сквер с центра площади. В этот удар мы вложили все свое умение и ненависть к врагу, ступившему на родную нашу землю. Танки, ведя сокрушающий огонь, ввели гитлеровцев в смятение. Потеряв несколько десятков человек, они небольшими группами засели в окаймляющих площадь домах и отстреливались из автоматов и пулеметов, не причиняя, однако, ущерба нашим танкам. Расчет на внезапность оправдался. Но потребовалось еще около трёх часов, прежде чем последний фашист прекратил Сопротивление. Вскоре один из минчан сообщил нашим разведчикам, что в ресторане неподалеку от площади Свободы засела группа пьяных гитлеровцев. Шум боя, очевидно, их уже не беспокоил. Приказываю поставить танки против здания ресторана, нацелить танковые пушки и пулеметы на его окна, а сам с группой красноармейцев пробираюсь к входу в здание. Там мне все знакомо. Припоминаю, как шефы Объединенной белорусской военной школы — работники ЦИК Белоруссии — принимали там нас, курсантов-выпускников, на торжественном вечере в честь годовщины Красной Армии. Простреливаем вход в здание, мигом поднимаемся на второй этаж. Вдрызг пьяные гитлеровцы явно не ожидали нашего появления. Расстреливаем их чуть ли не в упор, нескольких обезумевших солдат прижимаем огнем к балкону. У убитых фашистов наши бойцы нашли топографические карты, которые очень пригодились нам. Были и первые трофеи — несколько мотоциклов, автоматы. В последующие дни наш полк и другие части дивизии действовали на юго-западной окраине города, вели отчаянную схватку с превосходящими силами врага в районах завода имени К. Е. Ворошилова и Красного Урочища. Мы потеряли в уличных боях шесть танков, уничтожив более десяти немецких. Нам даже удалось сбить один фашистский самолет, как это ни удивительно, из полевой 76-мм пушки, которую наши артиллеристы поставили на откосе. Самолет делал вираж над полевым аэродромом и был сражен прямым попаданием снаряда.

RUSLAN: Вот ещё интересное воспоминание http://iremember.ru/tankisti/silin-vyacheslav-petrovich.html Командиром у нас был поволжский немец по фамилии Донгаузер. После наступления мы оказались без топлива. Замаскированные ветками танки стояли на окраине леса. В 100 метрах от нас по дороге сплошным потоком двигались немцы. Стрелять?! Нет смысла, сразу погибнем. Некоторые экипажи бросили танки и ушли. Мы с еврейчиком остались. Як же его? По-моему Цукерман. (Судя по наградному листу, вместе с Вячеславом Петровичем у боевой машины остался сержант Урбанович Михаил Михайлович, - 1917 года рождения. Национальность – белорус. Прим. – С.С.) Нам Донгаузер сказал: «Возьмите хворост, положите к трансмиссии и поджигайте». Сказал и ушел. Два дня мы с этим еврейчиком бродили по лесу. Потом распотрошили какую-то брошенную машину. Подогнали к ней танк, слили в него бензин. На другой день подстрелили немецкий грузовик, с него кое-чем разжились. Вот примерно так проблуждали пятнадцать суток по тылам немцев. На третью неделю вернулись в свою часть. А такое возможно, танк 15 дней катался по тылам противника, или то же миф!!!!!!!!!!! Ведь данных с видеоригистратора нет

zhur: RUSLAN пишет: А где фото танков которые потерял Якубовский, фото нет... Якубовский фантазер - это очевидно из рассказа про немцев в ресторане Минска 26.06.41. Это просто бред.

dik: А где фото танков которые потерял Якубовский, фото нет... И этот врёт? С таким подходом -нет фото значит не было, можно вычеркунуть из истории почти все воспоминания!!!! После "враг бросил в Минск десанты" дальше можно не читать Ну и пьяные гитлеровцы в ресторане 26 июня - это даже не фантастика Командиром у нас был поволжский немец по фамилии Донгаузер. После наступления мы оказались без топлива. Замаскированные ветками танки стояли на окраине леса. В 100 метрах от нас по дороге сплошным потоком двигались немцы. Стрелять?! Нет смысла, сразу погибнем. Некоторые экипажи бросили танки и ушли. Мы с еврейчиком остались. Як же его? По-моему Цукерман. (Судя по наградному листу, вместе с Вячеславом Петровичем у боевой машины остался сержант Урбанович Михаил Михайлович, - 1917 года рождения. Национальность – белорус. Прим. – С.С.) Нам Донгаузер сказал: «Возьмите хворост, положите к трансмиссии и поджигайте». Сказал и ушел. Два дня мы с этим еврейчиком бродили по лесу. Потом распотрошили какую-то брошенную машину. Подогнали к ней танк, слили в него бензин. На другой день подстрелили немецкий грузовик, с него кое-чем разжились. Вот примерно так проблуждали пятнадцать суток по тылам немцев. На третью неделю вернулись в свою часть. А такое возможно, танк 15 дней катался по тылам противника, или то же миф!!!!!!!!!!! Ведь данных с видеоригистратора нет Не знаю. Маловероятно конечно, но на войне всякое бывает. Поппель вон больше тысячи человек с техникой по тылам водил и вывел к своим.

mikado 5448: Подпись на фото гласит :"Русские танки на дороге возле Бреста" ! Откуда с районе Бреста могли взяться Т-28?Да еще и не один! Ошибка "автора" фото или "шутка" Е-бея ?Надпись вроде старая. У кого есть идеи ?

CM6: На тот момент когда продавались эти фото они вообще часто относили к Олите. Шутка или это или ошибка(второе фото вообще то на заднике никак не подписано) мы вероятно никогда не узнаем, а если коллекционировать задники к этим танкам, то там и Смоленск, Брянск, Белосток есть... и последнее пока более верно. А вообще по Т-28 на форуме , локализованные по географии, темы есть. Что и можно увидеть тут.

mikado 5448: СМ6,спасибо !Про Т-28 6 МК-в курсе,да и танк не самый массовый. Спрашивал так как считал подпись оригинальной,т.е. 41-го года.А вдруг... А вообще в истории БТТ "белых пятен" хватает-чего стоит тема Т-34 в 22 ТД,а также в Пинске и Лунинце ! Я,например ,в детстве много слышал о брошенных вдоль шоссе советской БТТ в 41-ом в моих родных местах,но......по всем докам там вообще в принципе не могло ничего такого быть !!!Однако

CM6: Вполне возможно и оригинальная подпись, но время съемки и печати может сильно разниться и к этому моменту в памяти может многое перемешаться или стереться, а уж тем более в такой стрессовой остановке как война. Когда нибудь может проскочит снимок позволяющий привязать "брестский" Т-34 и позволит закрыть это пятно...ну а так закрываем понемногу "белые" пятна, что в БТТ, что в авиации...надо работать. Воспоминания..они такие воспоминания...чтение мемуаров и воспоминаний вещь конечно полезная, но весьма критично надо к этому относиться, колонна брошенных грузовиков и пара броневиков может превратиться в ряды грозных Т-34 и КВ. А касаемо доков ... как вариант плохо искали ... ну а так вообще сохранность доков дивизий, участвовавших в Приграничном сражении, это особая песня.. дивизий по паре-тройке раз побывавших в окружении.



полная версия страницы