Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Беларуси. Барбаросса. Т-28 » Ответить
Танки в Беларуси. Барбаросса. Т-28
RUSLAN: 3 июле 1941 г. Произошла такая история. Одинокий танк Т-28 ворвался в Минск с юго-восточного направления (Могилевское шоссе) и проехал практически через весь город. По дороге экипаж танка давил гусеницами и расстреливал из орудия и пулеметов все, что ему попадалось на пути. На Комаровской развилке (современная площадь Якуба Коласа) танк был подбит. Большая часть экипажа, видимо, погибла, но как минимум двум удалось спастись. Это Дмитрий Иванович Малько - механик-водитель танка и Николай Евсеевич Педан. http://legends.by.ru/legends/malko-9.htm http://legends.by.ru/legends/malko-4.htm На бортах машины были нанесены красные звезды . Имеются ли какие-либо фото по данному факту?
Almer: Мелькало фото Т-34 подбитого как раз на Я.Коласа у поворота на Комаровку, причем на первых (ранних фото) около танка лежал сгоревший танкаист, а напозднейший на броню уже налепили указатели направлений. Стоял он там до 1944 года.
mefody: Almer пишет: Мелькало фото Т-34 подбитого как раз на Я.Коласа у поворота на Комаровку, причем на первых (ранних фото) около танка лежал сгоревший танкаист, а напозднейший на броню уже налепили указатели направлений. Стоял он там до 1944 года. http://rkka.pskov.ru/Minsk/minsk1.htm
dik: Мелькало фото Т-34 Мелькало... только у меня фото этого танка больше полусотни
Aberon: Здравствуйте,меня крайне интересует данная тема,а именно прорыв танка Т-28 через Минск,зачитав сообщения на форуме,я пришёл к выводу,что никто толком не может дать ответ, какой это был танк Т-34 или же Т-28,так есть и версии относительно того,что Малько к прорыву танка не имеет никакого отношения....Я бы желал узнать у вас по возможности окончательное мнение: был ли танк Т-34 или Т-28? И по какой причине вы более не обсуждаете как мне показалось данную тему? По причине того что пришли к какому то согласованному решению,или по причине отсутствия достоверных данных подтверждающих факт прорыва?!
zhur: Прорыв однозначно был -это подтверждается немецкими источниками(гешихте 20 тд). Плюс многочисленный фото Т-34 подбитого в Минске. Другой вопрос это участие в прорыве Т-28. Тут однозначного ответа пока нет.
dik: я пришёл к выводу,что никто толком не может дать ответ, какой это был танк Т-34 или же Т-28 Мое мнение - что был прорыв танка Т-34, что подтверждается многочисленными фото. Т-28 там не было и быть не могло.
zhur: dik пишет: Мое мнение - что был прорыв танка Т-34, что подтверждается многочисленными фото. Т-28 там не было и быть не могло. К чему эта излишняя категоричность в суждениях? Теоретически мог быть. Плюс информацию в гешихте можно тоже толковать в пользу Т-28.
mohilev: zhur пишет: Плюс информацию в гешихте можно тоже толковать в пользу Т-28. В гешихте 20-й танковой говорится о танке Т-34 именно на северной окраине. А вот ещё. Отрывок из книги "Die Soldatische Tat" - "Der Kampf im Osten 1941/1942" ("Солдатские подвиги" - "Бои на Востоке 1941/1942"). Издана в 1943 году Из рассказа лейтенанта Бенке о штурме Минска 28 июня 1941 года следует,что в районе ж/д вокзала они вели бой с танком противника. Из описания маршрута следования можно предположить,что Бенке принадлежал к 12-й тд. Но танка Малько в этом районе не было.
zhur: mohilev пишет: В гешихте 20-й танковой говорится о танке Т-34 именно на северной окраине. Во первых в гешихте говорится о двух танках один из которых тяжелый. Во вторых Т-34 немцы тяжелым не считали и называли его так крайне редко. В третьих в какой именно фразе в гешихте содержится указание на то что "Т-34 именно на северной окраине"?
mohilev: zhur пишет: В третьих в какой именно фразе в гешихте содержится указание на то что "Т-34 именно на северной окраине"? Lexikon der Wermacht: In der Stadt selbst sah das Regiment (Pz.21) den ersten abgeschossenen T34. Es gab erstaunte Gesichter über diesen Panzertyp, von dessen Existenz wir keine Ahnung hatten. Das Regiment sollten dann noch mehr als ihm lieb war begegnen. Есть фото,как немецкие танки въезжают в Минск со стороны Логойского тракта.А посколько 20 тд двигалась к Минску со стороны Острошицкого городка,то вероятнее всего это её танки.Происходило это в 9-30 29 июня. Правда Т-34 на этом снимке отсутствует. 20-я тд занимала восточную часть города. Да,возможно речь идет о другом танке Т-34,о котором нам ничего неизвестно. А можно Вашу цитату из гешихта,где речь про два танка?
zhur: mohilev пишет: In der Stadt selbst sah das Regiment (Pz.21) den ersten abgeschossenen T34. Es gab erstaunte Gesichter über diesen Panzertyp, von dessen Existenz wir keine Ahnung hatten. Das Regiment sollten dann noch mehr als ihm lieb war begegnen. Это не гешихте. Да и место не обозначено. Как впрочем и время. mohilev пишет: Правда Т-34 на этом снимке отсутствует. Вот вот. Порыв был вечером так что привязать его по месту без указания в немецких документах сложно. А такового пока нет. mohilev пишет: Да,возможно речь идет о другом танке Т-34,о котором нам ничего неизвестно. Возможно. А возможно речь идет о Т-28. Тот что немцы именуют "тяжелым" -был подбит по их словам в ближнем бою. А Т-34 на развилке расстрелян ПТО/танками. mohilev пишет: А можно Вашу цитату из гешихта,где речь про два танка? Было же на РККА http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Stern/(090622200407)_minsk_Hinze_20PD.jpg
dik: «Теоретически мог быть» как раз таки именно теоретически не мог. Откуда? Во вторых Т-34 немцы тяжелым не считали и называли его так крайне редко и считали, и назвали, и довольно часто
zhur: dik пишет: как раз таки именно теоретически не мог. Откуда? Невозможность его нахождения проистекает из документов. Которые теоретически могли не отражать реальное положение вещей . dik пишет: и считали, и назвали, и довольно часто Давайте примеры где "считали и называли". Раз уж речь идет о "довольно часто" думаю было бы неплохо увидеть 3-5 таких примеров.
mohilev: zhur пишет: Вот вот. Порыв был вечером так что привязать его по месту без указания в немецких документах сложно. А такового пока нет. Если вы про прорыв Малько,то по его словам он состоялся в полдень.
zhur: mohilev пишет: Если вы про прорыв Малько,то по его словам он состоялся в полдень. Малько столько всего наговорил что его данные это ИМХО последнее на что надо ориентироваться. Немцам нет никакого смысла врать про время.
dik: Давайте примеры где "считали и называли". Раз уж речь идет о "довольно часто" думаю было бы неплохо увидеть 3-5 таких примеров. В мемуарах, а также в подписях к фотографиям сплошь и рядом. Естесственно, я такие случаи не выписывал, но вот навскидку: http://smena-online.ru/stories/zapiski-krestonostsa (запись от 21 ноября) Пауль Карелл - "Барбаросса. От Бреста до Москвы" серия "мир в войнах", стр.99 Если вам СИЛЬНО надо, поищу примеров еще. А это ради шутки http://www.rusmarka.ru/catalog/konvert/position/20451.aspx
zhur: dik пишет: В мемуарах, а также в подписях к фотографиям сплошь и рядом. Естесственно, я такие случаи не выписывал, но вот навскидку: Значит речь не о документах/гешихте. А в мемуарах и подписях к фотографиям может быть вес что угодно. Вплоть до "ратш бум"=ДШК . dik пишет: Если вам СИЛЬНО надо, поищу примеров еще. Спасибо не надо. Мы в данном случае рассматриваем отрывок из дивизионного гешихте который писались на основании документов. А там Т-34 за редким исключением это "средний танк". Хотя в принципе и Т-28 немцы относили к этой категории. Поэтому я свой тезис о том что фраза может быть в пользу Т-28 пожалуй сниму с повестки дня.
dik: Значит речь не о документах/гешихте. А в мемуарах и подписях к фотографиям может быть вес что угодно. Вплоть до "ратш бум"=ДШК . Так вопрос же не в том, тяжелый танк Т-34 или нет. Вопрос в том, могли ли немцы называть его таковым. Мы в данном случае рассматриваем отрывок из дивизионного гешихте который писались на основании документов. А там Т-34 за редким исключением это "средний танк". Оно так, но в донесениях, на основе которых писался журнал боевых действий, Т-34 вполне мог проходить как тяжелый танк. Хотя в принципе и Т-28 немцы относили к этой категории Именно. Не думаю, что по немецким документам Т-34 легко отличить от Т-28
konsta: Aberon пишет: Здравствуйте,меня крайне интересует данная тема,а именно прорыв танка Т-28 через Минск, Данная тема ,наверное никогда не будет закрыта.Конкретных (фото-кино документов)Фактов по факту прорыва Малько именно на Т-28 пока не появилось...
RUSLAN: Продолжим бесконечную тему Аэрофотосъёмка красного урочища. И вот наконец то хоть какие-то фото Красного урочища. Сентябрь 1942 года. Из архива © Daimler AG Может в одном из этих ангаров Малько собирал разбросанные снаряды, а может в одном из них стоял легендарный т-28 А вообще может кто сказать для чего предназначены ангары такого типа?
полная версия страницы