Форум » Местность на опознание и топография » Советские танки с маркировкой "Е" » Ответить

Советские танки с маркировкой "Е"

dik: Итак, тема посвящена фотогрфиям танков с маркировкой латинской буквой "Е". Насколько мне известно, данную маркировку ставила трофейная команда (или команды) 9 полевой армии Вермахта, соответсвенно снимки встречаются в полосе ее наступления: от границы в районе Белостока до Смоленска, возможно что несколько далее. Маркировка состоит из трех элементов: Буква "Е", затем римская цифра от I до VII, и порядковый номер. Римская цифра обозначает тип танка по схеме: I - КВ II - Т-28 III - БТ IV - Т-26 V - Т-27 VI - Т-34 VII - Т-37, Т-38 Римская цифра имеет чисто вспомогательное значение, поскольку нумерация сквозная и не зависит от типа танка. Таким образом, следующие несколько постов будут представялять своего рода каталог танков с такой маркировкой. Сначала я помещу туда то, что есть уменя, в порядке возрастания номеров. Потом предлагаю поделится тем, у кого что есть по теме. Новые фото и новую информацию я буду вносить в каталог. Итого на данный момент известны фото танков с номерами: 1, (4?)5-19, 33, 40, 42, 45-46, 48, 52, 55-56, 57-59, 71, 83, 90, 93, 108-110, 115-116, 122, 137-138, 141, 205, 210, 226, 230, 271, 273, 278, 336, 343, 387, 394, 417(?) 452, 454, 462(?), 464, 466, 468, 477, 479-480, 487, 496, 516, 533-535, 538, 540, 543, 555, 572, 624, 627. Можно сделать предварительные выводы: танки с такой маркировкой встречаются в трех сражениях. По номерам это примерно так: № 1 - 349 – Белостокско-Минское сражение № 454 – 487 – Бои в районе г. Борисов № 533 и далее – Смоленское сражение ПРОШУ ДОПОЛНЯТЬ И ИСПРАВЛЯТЬ!

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

dik: № 1. КВ-2 обр.1941. Конкретной привязки нет, но очевидно это танк 6 МК в районе г. Белосток. тот же танк, но в другом месте № 5-19 как минимум (утверждают, что начало с № 2, но я пока не видел), на самом деле больше. Не менее девяти Т-28 и четырех Т-27. Белосток. Парк 4 ТД 6 МК № 6. Цифра кустарная, и на парк не слишком похоже... на ролике видны Т-28 с № 5-8 (скорее всего и № 4 тоже) http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=yZ69GN1YkOo № 33. ХТ-26. Рядом еще что-то на базе Т-26 (вероятно двухбашенный Т-26) и танкетка Т-27, скорее всего тоже пронумерованы. Привязки нет. № 40. Т-28. Привязки по местности нет. 6 МК № 42. Т-28. Привязки по местности нет. 6 МК № 45. БТ-7 обр.1937. Привязки нет. № 46. Т-34 обр.1941. Привязки нет. № 48. Т-28. Привязки по местности нет. 6 МК № 52. ХТ-26. Привязки нет. № 55. БТ-7 обр.1937. Привязки нет. Где-то между Белостоком и Волковысском № 56. Т-28. Привязки по местности нет. 6 МК № 57-58. Т-26 обр.1931 и БТ-5. Белостокский выступ. 6 МК. № 59. КВ-1 обр.1941. Белостокский выступ. 6 МК. № 71. Т-34 обр.1941. Белостокский выступ, д. Кузница. № 83. БТ-7 обр.1937. Привязки по местности нет. 6 МК № 90. БТ-7 обр.1935. Привязки нет № 93. БТ-7 обр.1937. Дороша Белосток-Волковысск. Скорее всего 6 МК

dik: № 108-110. Четыре Т-28. Район местечка Браньск. 6 МК. № 115-116. БТ-7 обр.1937. Дорога Белосток-Волковыск. № 122. Т-27. Привязки нет. № 137. БТ-7 обр.1937. Привязки нет (пока). № 138. БТ-7 обр.1937. Привязки нет. № 141. БТ-7 обр.1937. Привязки нет.

dik: № 205. Т-28. Привязки по местности нет. 6 МК № 210. Т-28. Привязки по местности нет. 6 МК. № 226. БТ-7 обр.1937. Привязки по местности нет. 6 МК. Рядом стоят Т-34 и БА-20 № 230. БТ-7 обр.1937. Привязки по местности нет. № 271. Т-28. Привязки по местности нет. 6 МК № 273. КВ-1 обр.1941. Белостокский выступ. 6 МК № 278. БТ-7 обр.1937. Привязки по местности нет. 6 МК.

dik: № 336. Т-34. Привязки нет. № 343. КВ-1 обр.1940. Дорога Белосток-Барановичи. 6 МК. № 387. БТ-7 обр.1937. Привязки нет. № 394. Т-28. Привязки по местности нет, где-то в Белостокском выступе. 6 МК

dik: № 417 (условно, по крайней мере "4-7" точно). БТ-7 обр.1937. № 451. БТ-7 обр.1937. Район г. Борисов. 1 МД № 452. БТ-7 обр.1937. Район г. Борисов. 1 МД № 454. БТ-7 обр.1937. Конкретной привязки нет, но судя по "соседним" номерам - район г. Борисов, 1 МД. № 462 (условно, по крайней мере "46-" видно четко. БТ-7 обр.1937. Конкретной привязки нет, но судя по "соседним" номерам - район г. Борисов, 1 МД. № 464. Мост через р. Березина около г. Борисов, 1 МД. № 466. БТ-7М. Аэродром г. Борисов. 1 МД № 468. БТ-7М. Конкретной привязки нет, но судя по "соседним" номерам - район г. Борисов, 1 МД. № 477. Группа из не меенее чем трех БТ-7М. Район г. Борисов. 1 МД. Еще на одном виден нечитаемый номер, вероятно 476 или 478 № 479. БТ-7М. Конкретной привязки нет, но судя по "соседним" номерам - район г. Борисов, 1 МД. № 480. БТ-7М. У меня проходит как "район г. Борисов-Орша". 1 МД № 487. БТ-7М. Продавец подписал "Борисов", так что это 1 МД № 496. Т-26 обр.1933. Привязки нет.

dik: № 516 (скорее всего, по крайней мере "5-6" точно). Эшлон с не менее чем пятью танками БТ-5 и четырьмя Т-26 различных модификаций (из них как минимум на четырех БТ, а скорее всего на всех танках, есть неразличимые номера). г. Смоленск. № 533. БТ-7А. Привязки нет. № 534. БТ-7 обр.1937. Фото подписывалось "Район Орши-Витебска-Смоленска". Судя по танку № 516, данное фото сделано восточнее Смоленска. № 535. БТ-7 обр.1937. Привязки нет. № 538. Т-38. г. Смоленск. № 540. БТ-7 обр.1937. Район г. Смоленск или даже окраина города. № 543. ХТ-133. Привязки нет. № 555. БТ-7 обр.1937. Привязки нет. № 572. БТ-7 обр.1935. Привязки нет.

dik: № 624. Т-26 обр.1933. г. Смоленск, Сенная площадь. Тот же танк на улице Беляева, примерно в 150 м. от предидущего места. Скорее всего изначально был потерян здесь, а потом перетащен чтобы не создавать помех. № 627. Т-26 обр.1933. Район г. Клин

dik: БТ-5. Привязки нет. БТ-5. Привязки нет. БТ-5 № 4(?). Привязки нет. БТ-7 обр.1935. Привязки нет. БТ-7 обр.1937. Конкретной привязки нет, но судя по местности - 1 МД Т-26 обр.1933. Привязки нет. Т-26 обр.1938. Привязки нет. Т-28. Привязки нет. Т-28. Привязки нет. № 254? Т-34 обр.1940 и Т-20. Привязки по местности нет. 6 МК КВ-1 обр.1940. Привязки по местности нет. Парк 4 ТД 6 МК (Возможно, Белосток) КВ-1 обр.1941. Привязки нет, но если номер двузначный, как мне пока кажется, это будет 6 МК. Похоже на 53.

dik: Итак, это все что у меня есть. Теперь прошу дополнять и исправлять ошибки. Новые фото и новую информацию буду вносить в каталог.

CM6: dik пишет: Не пойму, что я не так сделал? Всё ок. №45(1 фото) и танк из нечитаемых номеров из 1 МСД. №71 и 77 один танк под №71. №220- скорее 230. №460- скорее 480. №534 - 7 фото из нечитаемых номеров Не менее трех БТ-5 на ж-д платформе. Привязки нет. - Смоленск

dik: №45(1 фото) из 1 МСД. Тогда это другой номер... А почему вы так считаете? и танк из нечитаемых номеров из 1 МСД. который именно? №71 и 77 один танк под №71. Я тоже так думал. Но вроде номер "77" читается четко. Хотя... №220- скорее 230 Соглашусь. Исправил №460- скорее 480. У самого были сомнения. Исправил №534 - 7 фото из нечитаемых номеров Этот? http://postimage.org/image/9a09fch9z/ Не менее трех БТ-5 на ж-д платформе. Привязки нет. - Смоленск Спасибо. Добавил информацию и фото. Кстати, на последнем фото по ссылке читается номер! 516, по крайней мере "5" и "6" видны четко!

CM6: dik пишет: Тогда может быть удалите свой пост? Ок dik пишет: Тогда это другой номер... А почему вы так считаете? Потому что он шел в группе "борисовских" БТ. dik пишет: который именно? dik пишет: БТ-7 обр.1937. Конкретной привязки нет, но судя по местности - 1 МД dik пишет: Этот? Да

dik: Потому что он шел в группе "борисовских" БТ. Тогда это не может быть № 45... цитата: Этот? Да Спасибо, исправил

Almer: Ребята, спасибо за работу, сам не "танкист", а "авиатор" но территория и географически и исторически очень близкая, сам много раз по ней проезжал, живу недалеко! Удачи! Особоенно вдохновили фото 34-ки на башне и мосинки погранцов с фуражками на штыках. Буду делать диораму по ней. Ещ е раз спасибо коллеге (во всех смыслах) dik.

CM6: dik пишет: Тогда это не может быть № 45... Ага EIII462? - из названий фото - Russ. Tank Panzer BT 26 Paktreffer in Bobruisk EIII477 Похож на второй, но есть большие сомнения... Еще виды на 477 эМка,засыпанная землей, уже проходила в ветке БТ в Беларуси. EIII4(?)7 - из названий фото - Russland Rollbahn Minsk Smolensk Тут похоже его корма проглядывает: dik пишет: № 5--. БТ-7 обр.1937. Привязки нет. dik пишет: № 543. Т-26 обр.1939. Привязки нет. ОТ-133 И присмотритесь к некоторым БТ обр.37 г. - это эМки

dik: И присмотритесь к некоторым БТ обр.37 г. - это эМки Я в курсе, у 1 МД практически все были БТ-7М. Но я в своей коллекции их не разделяю, поскольку внешних отличий у них очень мало. EIII462? - из названий фото - Russ. Tank Panzer BT 26 Paktreffer in Bobruisk Не могу найти нигде номер. Где вы его видите? EIII4(?)7 - из названий фото - Russland Rollbahn Minsk Smolensk Либо 417, либо 447. Пока будет условно 417 E III 477 добавил

CM6: dik пишет: Не могу найти нигде номер. Где вы его видите? На правом борту-сразу за планкой люка для регулировки передней вертикальной рессоры. dik пишет: Либо 417, либо 447. Пока будет условно 417 Я больше за 487, но всё равно это больше гадание.

dik: № 5--. БТ-7 обр.1937. Привязки нет. добавил ваши фото Я больше за 487, но всё равно это больше гадание. Нда... Может пока лучше в неопознанные поместить... На правом борту-сразу за планкой люка для регулировки передней вертикальной рессоры. dik пишет: Точно! Еле разглядел. Пока помещу в "нечитаемые". Хотя нет - "46?" видно четко ОТ-133 исправил

савелий: Добавлю немного: №№ 115 и 116 № 141 № 533

dik: савелий Спасибо, ценное дополнение! Все добавлено.

IAM: dik пишет: КВ-2 обр.1941. Привязки нет. Это КВ-2 выпуска 1940 года №94. dik пишет: № 12-19 как минимум, на самом деле больше. Не менее девяти Т-28 и четырех Т-27. Белосток. Парк 4 ТД 6 МК Ряд Т-28 с номера 2 начинается. Было же в DDW. dik пишет: № 35. ХТ-26. Рядом еще что-то на базе Т-26 и Т-28, скорее всего тоже пронумерованы. Привязки нет. Рядом стоит Т-27, а на заднем плане, скорее всего, двухбашенный Т-26.

IAM: dik пишет: № 3--. Т-28. Привязки нет. Вроде 394 читается. Еще один с маркировкой

савелий: № 115-116. БТ-7 обр.1937. Вроде бы это дорога на Белосток. Вот другие снимки этой пары.

dik: Это КВ-2 выпуска 1940 года №94. Ну а толку? Привяки то и там нет. Хотя очевидно, что это 6 МК в районе Белостока. Ряд Т-28 с номера 2 начинается Вот как? Здорово, выходит что подряд 19 номеров известно. Было же в DDW. уж простите за невежество, а это где? Рядом стоит Т-27, а на заднем плане, скорее всего, двухбашенный Т-26. Ну конечно Т-27 а не Т-28, это просто опечатка. Спасибо, исправил. Вроде 394 читается Очень хорошо читается. Спасибо, добавил. № 115-116. БТ-7 обр.1937. Вроде бы это дорога на Белосток. Вот другие снимки этой пары. Ха, а у меня тоже такие фотки есть. Спасибо. Что дорога на Белосток - это вполне вероятно. А какая именно дорога? И кстати, на крыше БТ имеется ЗВО "Крест". Никогда не видел такого ЗВО в Беларуси...

dik: CM6 цитата: № 5--. БТ-7 обр.1937. Привязки нет. Вы считаете что ваши три фото и мое - один и тот же танк? Во первых что-то не очень похоже, а во вторых я внимательно посмотрел свое фото и убедился, что это ничто иное как № 540 в худшем качестве. Свое фото убираю, а ваши до подтверждения оставляю в "неразобраном"

CM6: dik пишет: № 71. Т-34 обр.1941. Привязки нет. dik пишет: № 77. Т-34 обр.1941. Белостокский выступ, д. Кузница. Так и красуются порознь dik пишет: № 96. Т-28. Привязки по местности нет. 6 МК №56 dik пишет: № 108-110. Четыре Т-28. Район местечка Браньск. 6 МК. Не Браньск савелий пишет: №№ 115 и 116 Последние две цифры таки ясно не видны dik пишет: № 458. БТ-7 обр.1937. Конкретной привязки нет, но судя по "соседним" номерам - район г. Борисов, 1 МД. dik пишет: № 477. Группа из не меенее чем трех БТ-7 обр.1937. Район г. Борисов. 1 МД Как ранее писал, можете присовокупить сюда ещё фото минимум ещё одного БТ из ветки - Танки БТ в Беларуси. dik пишет: № 540. БТ-7 обр.1937. Привязки нет. dik пишет: № 5--. БТ-7 обр.1937. Привязки нет. Практически уверен , что это Смоленск dik пишет: Ха, а у меня тоже такие фотки есть. Спасибо. Что дорога на Белосток - это вполне вероятно. А какая именно дорога? И кстати, на крыше БТ имеется ЗВО "Крест". Никогда не видел такого ЗВО в Беларуси... Белосток-Волковыск

dik: Так и красуются порознь А я пока не уверен. Во первых похоже на "77", а во вторых нету столба по правому борту. №56 Убедили. Исправил. Не Браньск Это как понимать? Последние две цифры таки ясно не видны Вот и у меня сомнения № 458. БТ-7 обр.1937 Добавил ваше фото в каталог. спасибо. Как ранее писал, можете присовокупить сюда ещё фото минимум ещё одного БТ из ветки - Танки БТ в Беларуси Там наверняка и не одно подойдет в итоге - только вот какое? Практически уверен , что это Смоленск добавил информацию. Белосток-Волковыск добавил информацию

савелий: CM6 пишет: №№ 115 и 116 Последние две цифры таки ясно не видны У меня в руках оригинал снимка, на нем №№115 и 116 видны ясно и отчетливо, снимок очень качественный. А вот смотря на другие снимки этого эпизода я засомневался, а точно ли там ЗВО в виде белого креста? По мне так это больше напоминает широкую белую полосу.

dik: У меня в руках оригинал снимка, на нем №№115 и 116 видны ясно и отчетливо, снимок очень качественный Даже так? А не могли бы вы отсканировать и выложить? Хотя бы и с копирайтами, но в приемлимом качестве? а точно ли там ЗВО в виде белого креста? По мне так это больше напоминает широкую белую полосу. все же вроже крест, продольная полоса просматривается. Хотя откуда там быть кресту?

савелий: dik пишет: Даже так? А не могли бы вы отсканировать и выложить? Хотя бы и с копирайтами, но в приемлимом качестве? Да, попробую на днях. Вот еще один ракурс КВ №343

dik: савелий буду признателен Вот еще один ракурс КВ №343 добавил фото в каталог, спасибо

IAM: dik пишет: КВ-2 обр.1941. Привязки нет. Это, вообще то, тоже E I №1.

IAM: dik пишет: № 12-19 как минимум, на самом деле больше. Не менее девяти Т-28 и четырех Т-27. Белосток. Парк 4 ТД 6 МК А вот этот Т-28 по каким признакам отнесен к E II? http://postimage.org/image/r1vmyw513/ http://postimage.org/image/6gc9t8y2f/ http://postimage.org/image/mu0uq53lj/

CM6: dik пишет: А я пока не уверен. Во первых похоже на "77", а во вторых нету столба по правому борту. На этих фото один и тот же танк? http://s14.postimage.org/3pjnac9yp/34_1941.jpg http://s13.postimage.org/89nwpoh2f/34_1941.jpg dik пишет: № 96. Т-28. Привязки по местности нет. 6 МК Забыли исправить №. dik пишет: Это как понимать? У Браньска 28-х не было. dik пишет: № 417 (условно, по крайней мере "4-7" точно). БТ-7 обр.1937. Если же всё-таки это фото относится к 4(1)7,то возможно танк на фотот один из 4-х БТ-7М (+1 КВ-1) у Лощницы. dik пишет: Там наверняка и не одно подойдет в итоге - только вот какое? Другой ракурс я уже тут постил. dik пишет: Вы считаете что ваши три фото и мое - один и тот же танк? Во первых что-то не очень похоже, а во вторых я внимательно посмотрел свое фото и убедился, что это ничто иное как № 540 в худшем качестве. Свое фото убираю, а ваши до подтверждения оставляю в "неразобраном" Скажу только-обратите внимание на два столба за танком,про остальное в матчасти вообще умолчим(отсутствующие передние грязевые щитки,остатки фар боевого света,кронштейны крепления стоек под поручневую антенну)

dik: Это, вообще то, тоже E I №1. Как это? № 1 в лесу, а этот в поле... вот этот Т-28 по каким признакам отнесен к E II? http://postimage.org/image/r1vmyw513/ http://postimage.org/image/6gc9t8y2f/ http://postimage.org/image/mu0uq53lj/ Честно сказать и не вспомню. Где-то здесь на форуме он проходил как оставленный в парке в Белостоке, но что почем - увы... На этих фото один и тот же танк? Похож... Выходит что: или его перетасивали, или столб убрали? Забыли исправить №. Каюсь, грешен :) У Браньска 28-х не было Эти фотки много где подписывались как "Браньск"... Тогда где же это? Если же всё-таки это фото относится к 4(1)7,то возможно танк на фотот один из 4-х БТ-7М (+1 КВ-1) у Лощницы Если то да, но у меня пространсвенное воображение слабое. По каким признакам относите? Другой ракурс я уже тут постил. Это какой тогда номер будет? Скажу только-обратите внимание на два столба за танком,про остальное в матчасти вообще умолчим(отсутствующие передние грязевые щитки,остатки фар боевого света,кронштейны крепления стоек под поручневую антенну) Честно сказать, столбы не убеждают ни разу - мало ли где такие столбы. А упомянутых вами особенностей матчасти я разглядеть не могу. Но вашему авторитетному мению верю, поэтому вношу корректировку

dik: У № 122 есть задник. Неплохо бы перевести, там вроде топоним есть

CM6: dik пишет: Похож... Выходит что: или его перетасивали, или столб убрали? И то,и другое. dik пишет: Эти фотки много где подписывались как "Браньск"... Тогда где же это? Бранск,Брест,Смоленск-тут выбор из подписей есть конечно,а где на самом деле будем выяснять. dik пишет: По каким признакам относите? "Борисовские" эМки,положение танка,отсутствующий кормовой люк башни.... dik пишет: Это какой тогда номер будет? Хм,как вариант 487 или 467 dik пишет: А упомянутых вами особенностей матчасти я разглядеть не могу. Вы вероятно шутите-по-моему и фары и прочее видно великолепно.

dik: И то,и другое. Все, убедили. Исправил. Бранск,Брест,Смоленск-тут выбор из подписей есть конечно,а где на самом деле будем выяснять. Ну давайте выяснять. Только ни под Брестом, ни под Смоленском во первых не было Т-28 вообще, во вторых номера трофейщиков однозначно указывают на Белостокский выступ. Вы вероятно шутите я скорее туплю... Хм,как вариант 487 или 467 Что-то я с этими танакми совсем запутался. Почему именно эти номера? Мне такие пока не попадались.

Моонзундец: dik пишет: У № 122 есть задник. Неплохо бы перевести, там вроде топоним есть Пожалуйста: там по-польски написано название герода Белостока - Бялысток. Если быть точным, то там написано "у Белостока". А вообще-то там надпись просто прикольная и на русский "литературно" переводится примерно как "Чудесная мышкина бибика у Белостока. Август 1941 года" и написана она по-немецки, но явно не полноценным этническим немцем, а, очевидно - бывшим фольксдойчем из Польши. Вот

IAM: dik пишет: Как это? № 1 в лесу, а этот в поле... Ну перетаскивали немцы иногда танки dik пишет: Честно сказать и не вспомню. Где-то здесь на форуме он проходил как оставленный в парке в Белостоке, но что почем - увы... Надо бы тогда убрать эти снимки до прояснения. Вот еще Это КВ-1 с Л-11 №51 из парка 4-й тд. http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-051-002.jpg

dik: Моонзундец Спасибо за перевод! Ну перетаскивали немцы иногда танки Бывало такое. Но откуда уверенность, что это именно № 1? Номера то не видно Надо бы тогда убрать эти снимки до прояснения Пожалуй да. Уберу Это КВ-1 с Л-11 №51 из парка 4-й тд. Это что, из тех, где номера от 2 до 19? Кстати, вы так и не отозвались на мою просьбу пояснить по поводу информации, что "Ряд Т-28 с номера 2 начинается. Было же в DDW. "

CM6: dik пишет: Ну давайте выяснять. Только ни под Брестом, ни под Смоленском во первых не было Т-28 вообще, во вторых номера трофейщиков однозначно указывают на Белостокский выступ. Лаконичность подвела.Конечно же рассматриваем Белостокский котел,и как пишет ув.Алтын - это танки 4 тд,и это "дорога смерти" Белосток-Волковыск.Хотя я бы не скидывал некую вероятность принадлежности к 7 тд. dik пишет: Что-то я с этими танакми совсем запутался. Почему именно эти номера? Мне такие пока не попадались. Потому что, тогда серия(с полдюжины) фото эМок шла с деревянными крестами и среди них танк рядом с 477 и №479 были.И среди них был БТ с оторванным люком позади башни и он возможно 4 танк из группы из "Лошницы"

IAM: dik пишет: Но откуда уверенность, что это именно № 1? Номера то не видно Фара имеет аналогичное повреждение. Ну и маркировка присутствует. dik пишет: Это что, из тех, где номера от 2 до 19? Там, возможно, и больше танков. dik пишет: Кстати, вы так и не отозвались на мою просьбу пояснить по поводу информации, что "Ряд Т-28 с номера 2 начинается. Было же в DDW. " Die Deutsche Wochenschau http://imf.forum24.ru/?1-9-40-00000028-000-0-0

dik: Фара имеет аналогичное повреждение. Ну и маркировка присутствует Хорошо, исправлю Там, возможно, и больше танков. Конечно, но меньше "2" номера быть не может. Так это КВ оттуда? Die Deutsche Wochenschau http://imf.forum24.ru/?1-9-40-00000028-000-0-0 О, спасибо, я раньше не видел. Прада на видео видны номера 5-8. (Очевидно и танко № 4 тоже, но номер в кадр не попал).

IAM: dik пишет: Конечно, но меньше "2" номера быть не может. Так это КВ оттуда? Ну КВ-1 из 4-й тд, а сколько у нее было парков мне неизвестно.

dik: Ну КВ-1 из 4-й тд, а сколько у нее было парков мне неизвестно. Ясно, пока поместим в "нечитаемые"

CM6: Вот , что ответили смоляне насчет номеров 540 и 538.Думаю смоленский эшелон имеет номера после 540.

dik: Вот , что ответили смоляне насчет номеров 540 и 538. Спасибо, добавил в каталог информацию и одно фото. Думаю смоленский эшелон имеет номера после 540 Исходите из того, что нумерация возрастает строго по ходу с запада на восток?

CM6: dik пишет: Исходите из того, что нумерация возрастает строго по ходу с запада на восток? Как вариант. И свежее с бея - номер 1

CM6: И ещё раз насчет Смоленска Можно сравнить два эпизода - 1 и 2.И окажется,что это один танк, причем с довольно большим номером.

dik: Вот на этой выложенной пока в "нечитаемых" фотке можно при желании разобрать "53". В этом я конечно совсем не уверен, но по крайней мере если номер двузначный, это будет 6 МК Савелий, вы обещали качественный скан фото с № 115-116... Пересматривал сегодня свою коллекцию и похоже обнаружил великолепное фото № 1, еще когда он стоял на дороге. Пописан как 6 МК. Он? Этот, кстати, тоже похож. У меня подписан как 6 МК, Белосток А этот похож на него же, но уже в лесу. Тоже подписан как 6 МК. Хотя все же наверно не он, у этого справа какое-то каменистое сооружение, а у № 1 справа чисто...

IAM: dik пишет: Он? Да dik пишет: А этот похож на него же, но уже в лесу. Тоже подписан как 6 МК. Хотя все же наверно не он, у этого справа какое-то каменистое сооружение, а у № 1 справа чисто... №92. Подписывался как Крынки.

dik: IAM Отлично, спасибо. А насчет того, что на средней паре фото?

IAM: dik пишет: А насчет того, что на средней паре фото? Возможно, новый номер. Но надо еще смотреть.

dik: Возможно, новый номер. Но надо еще смотреть. Пока добавлю одно фото в каталог.

dik: Вот такое нашел у себя любопытное фото. Буквы "Е" не видно, но зато есть "II 62". Похоже, наш.

савелий: dik пишет: Савелий, вы обещали качественный скан фото с № 115-116... Вот он. Хотя и здесь не очень хорошо видно. Однако на оригинале номера 115 и 116 видны хорошо.

dik: савелий Вот он. Хотя и здесь не очень хорошо видно Большое спасибо, видно хорошо, кроме последних цифр.

савелий: dik пишет: Большое спасибо, видно хорошо, кроме последних цифр. Приветствую! К сожалению в лучшем разрешении я пока послать не могу - техника не позволяет. Но повторюсь, визуально номера просматриваются без затруднений. У меня привычка тщательно изучать снимок с 10-тикратной лупой, очень иногда помогает. В этом случае под лупой видно еще лучше. Думаю гриф "условно"с этой пары надо-бы снять

dik: Думаю гриф "условно"с этой пары надо-бы снять Само собой, спасибо за снимок. И гриф снимаю, и фотку в каталоге меняю Добавил снимки № 343, которые взял со странички IAM. Надеюсь, он не против?

IAM: dik пишет: Добавил снимки № 343, которые взял со странички IAM. Надеюсь, он не против? Они ведь мне не принадлежат, так что с какой стати мне быть против.

dik: Они ведь мне не принадлежат, так что с какой стати мне быть против. мало ли, вы же подборку делали.

CM6: Смоляне ещё раз помогли-EIV624 стоял на Сенной площади.

dik: CM6 Смоляне ещё раз помогли-EIV624 стоял на Сенной площади. О, спасибо. И вам, и смолянам Хм. У меня нет такого номера...

CM6: dik пишет: Хм. У меня нет такого номера... Пост от 26.03.12

dik: А, вот в чем дело. Когда его запостили, у меня ссылки не открыывались, а потом забыл про них, так что эпизод мимо меня прошел. Внесу дополнение в каталог

dik: CM6 Можно сравнить два эпизода - 1 и 2.И окажется,что это один танк, причем с довольно большим номером. А смоляне согласны, что это один и тот же танк? Места-то разные...

CM6: dik пишет: А смоляне согласны, что это один и тот же танк? Места-то разные... Смолян я об этом не спрашивал.Внимательно приглядитесь к заднему листу подбашенной коробки-пролом за себя всё скажет.Места разнятся эдак метров на 150.

dik: Добавил № 624 в каталог Смолян я об этом не спрашивал.Внимательно приглядитесь к заднему листу подбашенной коробки-пролом за себя всё скажет Надо им сказать хотя бы, а то бедняги не догадываются :) Места разнятся эдак метров на 150. А, ну тогда это считай одно и то же. Стащили слегка, чтобы не мешал. Кстати, насчет принадлежности у смолян нет соображений?

CM6: dik пишет: Кстати, насчет принадлежности у смолян нет соображений? Об этом также не спрашивал

dik: CM6 возможно, есть смысл спросить?

dik: Попалось качественное фото БТ-7 1 МД из группы, где № 477

dik: Добавил две фото № 57-58 Взял их со странички IAM

савелий: №487. Раньше по-моему не было. Возможно БТ-7М из 1МД? Продавец подписал снимок как "Baryssau" что скорее всего искаженное Борисов.

dik: савелий №487. Раньше по-моему не было. Да, новый номер. Спасибо, давненько ничего нового не появлялось Возможно БТ-7М из 1МД? Вполне вероятно. Последний изветный мне номе относящийся к 1 Мд - 480. Продавец подписал снимок как "Baryssau" что скорее всего искаженное Борисов. Тут даже сомневаться нечего. Конечно Борисов.

CM6: dik пишет: Да, новый номер. И таки я настаиваю , что 417 это скорее 487

савелий: А почему так считаете? №487 вроде и не горелый, да и гусенечный трак на нем вроде в нормальном положении, а не перекошен как на №417. Хотя конечно снимок танка №487 целиком, позволил бы рассмотреть все детали получше.

dik: CM6 И таки я настаиваю , что 417 это скорее 487 Я думаю что нет. У "487" на цифре "7" отсутсвует поперечная полоса, а у "417" она есть. Разные машины.

CM6: Возможно его позднее подожгли(после этого фото) и просто я не могу никак согласиться , что вторая цифра 1.

dik: CM6 и просто я не могу никак согласиться , что вторая цифра 1. Я насчет второй цифры и не настаиваю. Пока не получается ее разобрать.

савелий: Еще один БТ-7М из 1МД район г. Борисов. На этот раз №464. Ранее этот номер не встречался.

dik: савелий Гуд! Там еще и новое фото № 480 нарисовалось И № 487 еще фото

CM6: савелий пишет: Еще один БТ-7М из 1МД район г. Борисов. На этот раз №464 Это та эМка, что на мосту в Борисов подбита.

dik: CM6 Это та эМка, что на мосту в Борисов подбита Да, действительно. Добавил в каталог остальные имеющиеся у меня фото эпизода

CM6: Еще фото

dik: CM6 Спасибо, тоже добавил. Надо понимать, это сам Борисов?

CM6: dik пишет: Надо понимать, это сам Борисов? Был вот такой разговор на РККА

dik: Как раз и еще фото № 464 появилось И хорошее фото № 56

савелий: ЕIII 452 - БТ-7М из 1-мд, район г.Борисов. Попрошу до кучи его

dik: Попрошу до кучи его не вопрос :) Кстати, ценная находка, поскольку эпизод довольно известный, это Лошница. Все больше прихожу к выводам, что промаркированы были все (или почти все) танки 7 МД и что вскоре после нанесения маркировки танки эвакуировались.

Belarus: dik пишет: Кстати, ценная находка, поскольку эпизод довольно известный, это Лошница. Почему такая уверенность что это Лошница, а не Борисов, например, или Немонница, или еще восточнее, Толочин? dik пишет: Все больше прихожу к выводам, что промаркированы были все (или почти все) танки 7 МД и что вскоре после нанесения маркировки танки эвакуировались. Не факт, есть фото БТ-7 1мд зимой.

dik: Belarus «Почему такая уверенность что это Лошница» А разве не к такому выводу пришли? Не факт, есть фото БТ-7 1мд зимой с маркировкой?

Belarus: dik пишет: А разве не к такому выводу пришли? Я такого не помню. Район Между Борисовом и Оршей да, а про конкретное место этой БТ не знаю ни чего. dik пишет: с маркировкой? Вот этот например. И вообще, разници не вижу, с Е маркировкой или без.

dik: Belarus Я такого не помню. Район Между Борисовом и Оршей да, а про конкретное место этой БТ не знаю ни чего Хорошо, исправил Вот этот например. И вообще, разници не вижу, с Е маркировкой или без Была версия, что маркировали танки, предназначенные для эвакуации. Если так, то их должны были вскоре убирать, что косвенно подтверждается небольшим удельным весом фотографий с маркировкой.

савелий: Интересный снимок с маркировкой "Е" танка БТ-5 с малой башней производства Мариупольского завода. К сожалению целиком номер не виден, неплохо видна только четверка.

dik: К сожалению целиком номер не виден, неплохо видна только четверка Если номер трехназнычный, то выходит это с большой вероятностью район Борисова... Разве в 1 МД были такие тарые танки? Хотя как вариант, может это 57 ТД? Впрочем, если номер в конце пятой сотни, то это уе ближе к Смоленску. В случае двузначного номера все гораздо проще: 6 МК, в крайнем случае 11 МК

савелий: Не думаю, что этот БТ-5 имеет отношение к 1 МД. Все-таки элитная часть расквартированная практически в самой столице, откуда там старому БТ-5 взяться. 6МК или 11-й куда ближе к истине. Впрочем поживем - увидим. Наверняка эта пятерка опять когда-нибудь проявится.

савелий: Вроде бы №226? Был у нас такой? Жаль хорошо не рассмотреть

dik: савелий Вроде бы №226? ... Жаль хорошо не рассмотреть да нормально там видно, 226 и есть Был у нас такой? не было, отличная находка!

CM6: савелий пишет: Вроде бы №226? Рядом еще Т-34 Были предположения что это Белостокский выступ

dik: CM6 Были предположения что это Белостокский выступ Если это рядом с № 226 то какие могут быть сомнения? И да, скажите, откуда уверенность, что это один и тот же БТ?

CM6: dik пишет: Если это рядом с № 226 то какие могут быть сомнения? Ключевое слово - были....до снимка с Е-маркировкой. dik пишет: И да, скажите, откуда уверенность, что это один и тот же БТ? Радийный БТ с фарами боевого света и отогнутой антенной по левому борту,один допбак на полке, положение на обочине и одинаковое положение гусянки.

савелий: dik пишет: И да, скажите, откуда уверенность, что это один и тот же БТ? Очень похоже, что один и тот же БТ. Положение гусянки, ее провис весьма характерен.

CM6: CM6 пишет: Рядом еще Т-34

dik: CM6 У меня кстати эта пара подписана как 6 МК И там еще и БА-20 похоже Хм, главное - кому-то начать, а фоток наберется... Новое фото из группы с № 108-110

dik: Пришел к выводу, что это № 42 И новое фото группы 108-110 И похоже, это тоже 42. Что скажет купечество?

CM6: dik пишет: Что скажет купечество? очень похоже

dik: CM6 Так и запишем :) А это удача: новый номер! Да еще и с задником. Можно ли прочитать надпись?

Моонзундец: dik пишет: А это удача: новый номер! Да еще и с задником. Можно ли прочитать надпись? Всю - не обязательно : герр офицер даме фотку с фронта посылает и подписывает. Причём таким "врачебным" почерком, что лично мне ту даму даже жалко Резюме: фото сделано в июле 1941 года в районе Орши (как я смог прочитать).

dik: Моонзундец Резюме: фото сделано в июле 1941 года в районе Орши (как я смог прочитать). Он его подписывал наверно в 1941 в районе Орши :). Потому что от этого места до Орши пилить и пилить

Моонзундец: dik пишет: Он его подписывал наверно в 1941 в районе Орши :). Потому что от этого места до Орши пилить и пилить Не исклЮчено. А что за место-то?

dik: Не исклЮчено. А что за место-то? не знаю, но явно недалеко от границы.

Моонзундец: dik пишет: цитата: Не исклЮчено. А что за место-то? не знаю, но явно недалеко от границы. Хорошо, а если предположить, что это нечто "надалёкое от границы", начинающееся на букву "О" - это, например, Ораны?

dik: Моонзундец Хорошо, а если предположить, что это нечто "надалёкое от границы", начинающееся на букву "О" - это, например, Ораны? Если имеете в виду деревню в Волковысском районе - то вполне. Если город в Литве - то далековато

Shtainer: "Один из сотни танков во время наступления в одном небольшом местечке. Июль 1941 .Рудольф.Ф." Орша ни при чем, там не "орш", а "орт", что в переводе означает "местечко". Просто слово в склонении написано. Короче, населенный пункт просто не указан. Некое абстрактное местечко и баста. А что до каллиграфии - писал явно предок медиков советской школы )

dik: Shtainer Один из тысячи танков в местечке под названием ..........". Июль 1941.Рудольф Р." Блин, самое интересное и не разобрать. Надо немца искать. О, у нас же в морге санитаром немец работает. Покажу ему.

Shtainer: сейчас сверюсь с дойчами германских кровей

dik: Shtainer сейчас сверюсь с дойчами германских кровей Буду признателен. все таки наверняка носителю языка легче разбирать каракули, чем самому лучшему переводчику

Моонзундец: Shtainer пишет: "Один из тысячи танков, находящийся в одном небольшом местечке". Июль 1941.Рудольф Р." Орша ни при чем, там не орш.., это орт, что в переводе означает "местечко". просто слово в склонении написано. населенный пункт просто не указан. некое местечко и все тут. ))) Не могу целиком согласиться с переводом/прочтением. Хотя бы потому, что там, например, и в помине нет слова "тысяч", но есть слово "сотен" (принципиальные различия между "таузенд" и "хундерт" существуют и в написании...). Ну, и насчёт "склонения" слова "орт"...

Shtainer: Моонзундец, Вы можете соглашаться или нет, Ваше право. С тысячами - да, очепятка. Перевод от чистопородного немца. Отредактировал исходное сообщение с переводом.

dik: Можно сделать предварительные выводы: танки с такой маркировкой встречаются в трех сражениях. По номерам это примерно так: № 1 - 349 – Белостокско-Минское сражение № 452 – 487 – Бои в районе г. Борисов № 533 и далее – Смоленское сражение

CM6:

Belarus: CM6 Не вижу, где Е-маркер?

CM6: Belarus пишет: Не вижу, где Е-маркер? Есть вот такой его снимок с маркером.

Belarus: CM6 Спасибо, М-ка с Е-маркером - 1 мд. Других вариантов вроде нет. Жаль номер не читается.

CM6: Belarus пишет: М-ка с Е-маркером - 1 мд. Других вариантов вроде нет. Жаль номер не читается. ув.dik считает, что это 456, но вероятнее всего номер - 466 (на кормовом листе цифры 66 прослеживаются) и если брать в расчет, что похоже это где-то рядом с Борисовским аэродромом и номер широко известного БТ на мосту - 464, то кажется наиболее логичным.

Belarus: CM6 А где был аэродром, точно известно?

CM6: Belarus пишет: А где был аэродром, точно известно? Там же где и сейчас , на северной окраине города.

dik: CM6 ув.dik считает, что это 456, но вероятнее всего номер - 466 Я с вами согласен. Вношу изменения

CM6: Е572 Лот-http://www.ebay.de/itm/Panzer-BT-27-mit-Scheinwerfer-Beute-bei-Fastow-1941-/121013860766?pt=Militaria&hash=item1c2cfcf99e Камрад,судя по всему из StG2,а вот пара других слов - неясно.

Моонзундец: CM6 пишет: Камрад,судя по всему из StG2,а вот пара других слов - неясно. Я прочёл там "Do Lewcy" - ???

dik: Моонзундец Это где-то в райне Смоленска танк А это вроде № 48

dik: Новый номер! Подписано - Panzer a.d. Strasse BIALYSTOK - WOLKOVOYSK И № 1 до кучи

dik: Классное фото, да как назло первой цифры не видно. Полагаю, что 137 Обратите внимание на ЗВО "Крест"

dik: Номер 6. Получается, что из парка в Белостоке, но как-то непохоже на парк

CM6: EIII458

Belarus: CM6 пишет: EIII458 Почему именно EIII458?

dik: CM6 EIII458 Похож, конечно...

CM6: Belarus пишет: Почему именно EIII458? Не факт, что у него ,действительно, 8 - последняя цифра, но остальные два известных его фото из шестого поста темы говорят за это: это эМка; гусянки нет; левый передний грязевой щиток и надгусенечная полка сзади отогнуты одинаково; изгородь , местность, положение танка похожи. У 462 , в свете новых известий, возможно ,действительно, двойка под большим вопросом - т.к. если танк у моста имеет №464 , то 463 это эмка в кювете, а 462 это танк у со сдвинутой и полуразрушенной башней у перекрестка (Гагарина и Революции).

Almer: Поляки привязывают Шоссе на Волковыск у Белостока, возможно сзади на ообратке было написано

Almer: там же вот это махач был!!! там же [img]http://www.dobroni.pl/fotka-zdjecie-wieksze,54466[/img] фотки из одной подборки шли друг за другом

CM6: Almer пишет: возможно сзади на ообратке было написано В аннотации к этим снимкам на ебее они так и значились, так что поляки ничего не привязали.

Алтын: 55

dik: Алтын Спасибо, ценно. До этого только выкадровка была ужасного качества, на которой обстановки вообще нет Almer Поляки привязывают Шоссе на Волковыск у Белостока Это по номерам трофейщиков видно. На следующей вашей фото номера 115-116, и ЗВО "Крест" на башне

Belarus: CM6 пишет: Не факт, что у него ,действительно, 8 - последняя цифра По моему, "8" там и не пахнет Немного поиграем тенью-бликом в фотошопе, инвертируем, и хорошо видно, что там может быть только "1" или "4". Мое мнение там 454. Крепление домкрата Эмки наполовину скрывает полседнюю "4". CM6 пишет: но остальные два известных его фото из шестого поста темы говорят за это: это эМка; гусянки нет; левый передний грязевой щиток и надгусенечная полка сзади отогнуты одинаково; изгородь , местность, положение танка похожи. У меня сомнения, что это тот же танк. У пронумерованного нет левого ленивца. CM6 пишет: У 462 , в свете новых известий, возможно ,действительно, двойка под большим вопросом Проделаем тоже самое, и мое мнение, там 48? CM6 пишет: т.к. если танк у моста имеет №464 , то 463 это эмка в кювете, Согласен с Вами. CM6 пишет: а 462 это танк у со сдвинутой и полуразрушенной башней у перекрестка (Гагарина и Революции) Нет, танк у путепровода, это 461 Получается, что между мостом через Березину, и путепроводом, как Вы его называете перекрестком (Гагарина и Революции), должен быть еще один танк, пока не известный, 462 или 463.

CM6: Belarus пишет: Мое мнение там 454. Крепление домкрата Эмки наполовину скрывает полседнюю "4". Моё мнение, что там уж скорее 1. Belarus пишет: У меня сомнения, что это тот же танк. У пронумерованного нет левого ленивца. Фото с номером явно позднее, мне так кажется там вообще снег.Поэтому могли ленивец скрутить для своих нужд немцы. Belarus пишет: Получается, что между мостом через Березину, и путепроводом, как Вы его называете перекрестком (Гагарина и Революции), должен быть еще один танк, пока не известный, 462 или 463. Таки там 462 Belarus пишет: как Вы его называете перекрестком Согласен,конечно же правильнее путепровод. P.S. Хотя ,пожалуй, нет - 451 он не может быть - ведь нам 452 известен и прекрасно знаем ,что за танк стоит перед ним.

Belarus: CM6 пишет: Таки там 462 Супер! Они там совсем рядом стояли, 463 это в канаве. и ориенитиры просматриваются.

РККА:

РККА:

dik: Смоленские. Жаль, номера не разобрать загрузить картинку

dik: Новый номер! 451 Скорее всего 1 МД

Belarus: dik пишет: Скорее всего 1 МД Другого и быть не может. Эмка.

dik: Belarus «Другого и быть не может. Эмка.» Ну, чисто теоретически: в Белостокском котле несколько БТ-7М осталось. Но это конечно не тот случай, следующий номер точно 1 МД.

Belarus: dik пишет: Но это конечно не тот случай, следующий номер точно 1 МД. Эта машина, как и номер известные, только вот, кому-то надо было с танка сорванную бащню сбросить на землю. Место расположения танка тоже известны. Несколько километров западнее Березины, у окраины Ново-Борисова. Да и Е-маркеры трофейщики как-то странно, избирательно наносили. Сначало на одни танки, потом, по прошествии какого-то времени на другие, но номера "бронировали" на все единици.

dik: Belarus Эта машина, как и номер известные Вот это новость... Спасибо

dik: Известный танк № 273 сфотогрфирован в каком-то городе, вместе с Т-34. Продавец подписал "Белосток", задники подписаны, но разобрать я не могу. Может это уже в Германии где-то? Надпись "Photograf" вроде не на польском.

Моонзундец: Там в обоих случаях коряво написано именно "Белосток".

dik: Нашел интересные фотки № 1. раньше я думал что он был брошен на дороге, а потом немцы оттащили его к кустам. оказывается, все было наоборот

dik: Вот те раз... То что я думал "48", на самом деле "46"... Но ведь вроде бы есть Т-34 с номером "46"...

Belarus: № 254? Т-34 обр.1940 и Т-20. Привязки по местности нет. 6 МК Не помню, писал или нет, но это не 6 мк, и номер там 554, эта 34-ка из 7 мк, а лежала она под Ярцево.

dik: Belarus Не помню, писал или нет, но это не 6 мк, и номер там 554, эта 34-ка из 7 мк, а лежала она под Ярцево. Тут не писали, для меня это новость. а точно Ярцево?

Belarus: dik пишет: а точно Ярцево? Вот тут почитайте. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/arhprint/69732 А с учетом того, что Е-маркер на ней 554, то это район Ярцево.

dik: Вот тут почитайте. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/arhprint/69732 А с учетом того, что Е-маркер на ней 554, то это район Ярцево. Спасибо. С таким номером конечно вопрос отпадает, просто на известных мне фото его не было видно

dik: Очень неожиданно обнаружился № 210. У меня есть 13 фото этого эпизода, но все без номера Там кстати рядом еще Т-37, возможно и ему номер присвоили

РККА: Подписано, как Борисов... Вот только номер плохо видно... По краям вроде 4 и 2

Belarus: РККА Это 462, определяли его уже.

dik: То что я подписал "452", на самом деле "454"

Belarus: dik пишет: То что я подписал "452", на самом деле "454" Он изначально не мог быть 452, т.к. с этим номером танк известен. У меня он под этим номером и проходил. По всей видимости стоял он у домов, что видны на заднем плане на "моей" фотографии.

dik: Belarus Он изначально не мог быть 452, т.к. с этим номером танк известе Тьфу, черт. 458 у меня было изначально

Belarus: dik Ну 458 пока не определен, но должен находиться восточнее, поближе к мосту.

РККА: Сразу 3 машины с маркировкой

dik: РККА Это известный эпизод с парком в Белостоке, в каталоге он есть Но фотка очень нужная, я лично номеров "7" и "9" еще не видел. Номера там на всех танках, просто не видно на фото. Хорошо видно что нумерация идет по порядку, то есть на фото танки с номерами "5-9" А вот 487. Эпизод уже был, но фотка хорошая

Сергей Лотарев: К перечисленным в заглавной записи добавлю еще три. 33. Этот танк в начале ветки обозначен как 035, но вот снимок лучшего качества, на нем читается другое. В кадре видна еще пара бронеединиц, так что, возможно, они несут на себе соседние номера. 32, 35 или 37. В любом случае новый. Качество не позволяет прочесть точно. Может, у кого-то есть снимки получше? 62 (у меня снимок подписан "Минск-Смоленск", не помню, на основе чего) Кстати, 627 у меня значится "предположительно под Клином", так что, возможно, после 533 и Вязьма с Московской битвой умещаются, не только Смоленское сражение. Хотя на заднике 624 подпись "на улице Смоленска", не знаю, насколько достоверная.

dik: Сергей Лотарев 33. Этот танк в начале ветки обозначен как 035, но вот снимок лучшего качества, на нем читается другое. Спасибо, исправил 32, 35 или 37. В любом случае новый У меня он идет как "394". Хотя уверености нет 62 (у меня снимок подписан "Минск-Смоленск", не помню, на основе чего) Эти снимки я выкладывал в самом форуме, но в каталог не внес потому что по стилю цифры сильно отличаются. Хотя я тоже склоняюсь что это из той же оперы

РККА: Сергей Лотарев пишет: 32, 35 или 37. В любом случае новый. Качество не позволяет прочесть точно. Может, у кого-то есть снимки получше?

dik: РККА Хорошее фото, я раньше думал что он в лесу стоит И все же: "39" или "394"?

РККА: dik пишет: Хорошее фото, я раньше думал что он в лесу стоит Он же

CM6:

Моонзундец: На сильно обрезанной подписи на "заднике" читаются два топонима - Гродно и Белосток (именно в таком порядке).



полная версия страницы