Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ (продолжение) » Ответить
Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ (продолжение)
dik: Давайте попробуем собрать фото танков БТ, которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года Если у кого есть сведения о принадлежности танков, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.
dik: Еще фото БТ на мосту около Борисова
dik: Еще фото группы из Зельвы. Причем, так и подписано - Зельва.
dik: Подписано - Rollbahn Brest Litowsk В 14 МК было 6 БТ в управлении корпуса, возможно, один из них? У себя нашел только одно фото этого танка, причем с того же ракурса
CM6: dik пишет: Подписано - Rollbahn Brest Litowsk этот БТ проходит в прибалтийских подборках.продавец ошибся
dik: CM6 спасибо
CM6: 1. 2.в названии фото - Bialystok
dik: CM6 От, спасибо, хорошие фотки.
CM6: Кстати на втором фото слева вдали по-моему то ли замок ,то ли костёл,но на Radzima.org от Белостока до Зельвы не нашел похожего.
Almer: по фону холмов, оч. похоже на район Слонима. Однако здание вообще не узнаваемо, так что трудно привязать, может это мельница? может мельница в Зельве? или по совокупности и расположению белого и темного цветов, я бы предположил что это могла бы быть церковь-крепость в Мурованке, однако там нет таких холмов. и там не было БТ. церков-крепость в Сынковичах по форме похожа, находится у дороги Зельва-Слоним, но она не белая,а вся из красного кирпича.
CM6: Церковь в Мурованке действительно подошла бы по архитектуре,но раз местность не та,значит увы и ах.А насчет зельвянской мельницы - вряд ли - моста,реки не видно и т.п.
Almer: Мельница в Зельве высокая, реку и пойму можно и не увидеть. однако помоему местность не подходит. Еще вариант аналогичная церковь в Польше, недалеко от Белостока в Супрасле, но она не имеет (точнее не имела, в 1944 году ее разрушили в ходе боев) белой штукатурки, но по архетектуре подходит, во по местности не знаю. сейчас она находитсья в окружении частных домов, а в 41 году не знаю как было.
Almer: CM6 пишет: 2.в названии фото - Bialystok click here
CM6: Гложут сомнения - если по карте судить ,то от церкви до дороги метров 100,а по фото от дороги до объекта нашего внимания с километр.
Almer: согласен, однако в реальности от дороги до церкви метров 150, я там бывал десятки раз, церковь в 20 км от моей родины. Конечно не факт что фото с этого места, но как гипотеза может быть.
CM6: Будем ждать других фото этого эпизода...
Моонзундец: Это колоритное фото - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Fahrzeuge-Panzer-Stadte-Vormarsch-Polen-Russland-1941-/140843091084?pt=Militaria&hash=item20cae7048c - из сегодняшнней "белорусской" серии с Е-Бэя. Надеюсь, что dikу уже известен этот эпизод?
dik: Это колоритное фото - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Fahrzeuge-Panzer-Stadte-Vormarsch-Polen-Russland-1941-/140843091084?pt=Militaria&hash=item20cae7048c - из сегодняшнней "белорусской" серии с Е-Бэя. Надеюсь, что dikу уже известен этот эпизод? Что-то сомневаюсь я, что это Беларусь
Моонзундец: dik пишет: Что-то сомневаюсь я, что это Беларусь Я уже писал сегодня в другой теме, что это - из серии фоток, которые делал некий немецкий понтонёр, двигавшийся летом 1941-го из Варшавы через Борисов, Бобруйск и Рогачёв. Из чего я и позволил себе заключить, что это - Беларусь.
dik: Такой эффект неоднократно встречается: две фото явно с одного негатива. Обе необрезанные, но изображение несовпадает. Получается что, иногда отпечаток делают не из целого негатива?
Belarus: dik пишет: Получается что, иногда отпечаток делают не из целого негатива? Первый могли сделать с рамкой. Если делали фото, как фото, а не "принт".
dik: Belarus Первый могли сделать с рамкой. Если делали фото, как фото, а не "принт". Не силен в фотоделе. Не понял ни про принт, ни про рамку
Belarus: dik пишет: Не понял ни про принт, Ну на принтере печатают, потом старят, получается "якобы фотография" dik пишет: ни про рамку Негатив в фотоувеличителе в рамку (окошечко в которое фотопленку закладывают) кладут, м ожно без нее, с ней кадр меньше получается. Но если конкретно про этот снимок, то его уже сотню раз продавали. Это фуфло.
dik: Ну на принтере печатают, потом старят, получается "якобы фотография" То есть печатают не все фото, а его часть? Belarus Но если конкретно про этот снимок, то его уже сотню раз продавали. Это фуфло. В каком смысле фуфло?
Belarus: dik пишет: То есть печатают не все фото, а его часть? да dik пишет: В каком смысле фуфло? новодел это, современная копия
dik: Belarus новодел это, современная копия А, ну это для меня значения не имеет. Лишь бы с оригинального отпечатка сделано было
dik: Подписано - bei Rosslawl. Граница, тоже может быть Беларусь
dik: Этот БТ раньше проходил с подписью "Борисов" на заднике. Тут тоже вроде что-то написано
zhur: dik пишет: Тут тоже вроде что-то написано "Уничтоженный танк на пути"
dik: zhur "Уничтоженный танк на пути" Спасибо. Негусто конечно, надеялся на последнее слово, которое с заглавной почему-то. Кстати, на других фото БТ уже без гуссениц на полках, и вроде даже немного в другом месте
Моонзундец: dik пишет: zhur цитата: "Уничтоженный танк на пути" Спасибо. Негусто конечно, надеялся на последнее слово, которое с заглавной почему-то. Я бы перевёл, как "Расстрелянный танк на дороге". "Дорога" - она и в немецком существительное, поэтому пишется с большой буквы. Как, например, "Танк"
dik: подписано - Strasse nach Minsk. Наверно тоже Белостокский выступ
dik: Попался новый ракурс БТ около моста, район Борисова, если не сам Борисов Что на заднике?
Моонзундец: dik пишет: Попался новый ракурс БТ около моста, район Борисова, если не сам Борисов Что на заднике? Написано всего лишь "Подб[итый] р[усский] танк"
dik: Моонзундец Написано всего лишь "Подб[итый] р[усский] танк" Негусто :). Ну да ладно, не сильно и хотелось. Спасибо
dik: Оказывается это БТ Из этого эпизода. Там, где слева на заднем плане сломан мост. Вроде 6 МК А этот БТ давно привязан. Голынка, в районе Слонима.
CM6: dik пишет: Из этого эпизода. Там, где слева на заднем плане сломан мост. Вроде 6 МК БТ с "крестом"(эпизод 47(лин)).Вероятно да-это белостокский котел. dik пишет: А этот БТ давно привязан. Голынка, в районе Слонима. Точно ли?Вроде с церковью неопределенность была.
dik: CM6 БТ с "крестом"(эпизод 47(лин)).Вероятно да-это белостокский котел. dik пишет: От спасибо, я этой коллекции не видел еще Точно ли?Вроде с церковью неопределенность была. Автор утверждает что да, но аргументации никакой там нет
РККА: dik пишет: Из этого эпизода. Там, где слева на заднем плане сломан мост. Вроде 6 МК А на основании чего думаете на 6 мк? Есть задники подписанные?
CM6: dik пишет: Автор утверждает что да, но аргументации никакой там нет А что за автор?
Almer: CM6 пишет: цитата: А этот БТ давно привязан. Голынка, в районе Слонима. Точно ли?Вроде с церковью неопределенность была. может эта Голынка Зельвенский р-н?
CM6: Almer пишет: может эта Голынка Зельвенский р-н? Церкви похожи, но по многим деталям разнятся
CM6: Almer пишет: судя по всему слово "Platni .... '' а вот второе пока не мгу понять... вроде cic или cik но ничего на ум не приходит. видимо услуги какие-то были в этом доме Благодаря ссылке ув.Каран на страницу одного продавца есть возможность рассмотреть лучше , что написано на крыше..
dik: Подписано - Autobahn bei Minsk
Моонзундец: dik пишет: Подписано - Autobahn bei Minsk А что это там оккупант делает в столь характерной позе?
dik: Моонзундец ««А что это там оккупант делает в столь характерной позе? »» Будем надеятся, что закопали его не очень далеко от того места
CM6: dik пишет: Подписано - Autobahn bei Minsk В продолжение по этому моменту... В свое время ув.Пансерж выкладывал воспоминания танкиста из 17 PD, где в частности было это фото, также подобное фото с таухпанцерами есть в одной мурзилке. Ещё фото эпизода: БТ-7 БТ-5 Сильно сомневаюсь ,что этот хайвей вел в Слоним, думается это сильно восточнее..
dik: CM6 Сильно сомневаюсь ,что этот хайвей вел в Слоним, думается это сильно восточнее Смоленск?
CM6: dik пишет: Смоленск? Трудно сказать. Например фото с похожим пейзажем к Ярцево приписывается.
zhur: CM6 пишет: Сильно сомневаюсь ,что этот хайвей вел в Слоним, думается это сильно восточнее.. Очень похоже на дорогу между Борисовым и Оршей, там где стоял КВ с ф-32 № 20
Belarus: zhur пишет: Очень похоже на дорогу между Борисовым и Оршей, там где стоял КВ с ф-32 № 20 Похоже-то похоже, только откудова таким БТ-шкам там взяться? Там одни М-ки были.
zhur: Belarus пишет: Похоже-то похоже, только откудова таким БТ-шкам там взяться? Там одни М-ки были. Тогда может на той же трассе только до Борисова(между Борисовым и Минском).
Belarus: zhur пишет: Тогда может на той же трассе только до Борисова(между Борисовым и Минском). Немецкая разведывательная авиация сообщала о некотором количестве танков в том районе, но по моему мнению это разведподразделения все той же 1 мд. Хотя есть вариант. Если это р-н между Борисовом и Оршей, то это может быть танк 5 тд. Федоров именно туда вышел с некоторой частью своей дивизии. В 5 тд былт БТ-7?
zhur: Belarus пишет: Немецкая разведывательная авиация сообщала о некотором количестве танков в том районе, но по моему мнению это разведподразделения все той же 1 мд. Ну а как же бой немецкой 7 тд у Смолевичей с нашими танками пришедшими с востока? Тоже разведка 1 мд? На счет 5 тд - помнится что писали что через Борисов прошли 2 БТ дивизии. Так что может действительно ее машина на фото.
dik: На счет 5 тд - помнится что писали что через Борисов прошли 2 БТ дивизии. Так что может действительно ее машина на фото. И есть фотки двух БТ с ЗВО "Крест", подписанные "Борисов"
CM6: dik пишет: И есть фотки двух БТ с ЗВО "Крест", подписанные "Борисов" Выложите,плиз.Про Минск помню,а вот Борисов нет. Пока по всем документам проходит , что в 5 ТД были БТ-7,а пятерок не было. И хотел бы спросить про Минское шоссе - оно было асфальтировано,есть такая информация?
zhur: CM6 пишет: И хотел бы спросить про Минское шоссе - оно было асфальтировано,есть такая информация? Шумилин пишет что было: " Как-то к вечеру поперек нашей дороги появилась насыпь. Я посмотрел на нее, огляделся по сторонам и подумал, странное дело. Кругом одно и тоже, кусты и поля, а здесь какая-то насыпь, уходящая вправо и влево. Мы останавливаемся и озираемся вокруг. Мне даже в голову не пришло достать карту и определить место стояния на местности. Об этом я подумал потом, когда мы забрались на насыпь. Медленно поднимаемся на нее, перед нами дорога, покрытая асфальтом. — Вот это да! Мы дошли до Минского шоссе. Солдаты вступили на шоссе и рады как дети. Сколько нужно было пройти по дорогам войны, чтобы ногами ступить первый раз на асфальтовое покрытие. Наконец-то мы вылезли из трясины и из грязи |покален!| Солдаты выходят на шоссе и по очереди отбивают перепляс. Какое-то новое чувство у каждого на душе. Наконец-то и мы стоим ногами на твердой земле. У нас и походка для такого покрытия не годится. Мы привыкли шаркать ногами по глине и мутной воде, а тут что ни шаг, то удар подметками о твердь. Так можно и ноги себе отбить! "
CM6: zhur пишет: Шумилин пишет что было Спасибо , интересная информация. На фото с КВ асфальтированность видна хорошо, а вот , где БТ ,вероятно, там без асфальта.Понять бы откуда до куда оно было асфальтировано.
dik: CM6 Выложите,плиз.Про Минск помню,а вот Борисов нет. Пока по всем документам проходит , что в 5 ТД были БТ-7,а пятерок не было. А, извиняйте. Они "бей Минск" подписаны. Просто отложилось в голове, что их к Борисову примеряли. Но в принципе почему бы и не Борисов?
Моонзундец: CM6 пишет: И хотел бы спросить про Минское шоссе - оно было асфальтировано,есть такая информация? Магистраль Москва - Брест к началу войны усиленно приводилась в идеальное состояние "соответствующими структурами" НКВД, но вот была ли асфальтированной на всём протяжении, и, если нет, то где именно всё-таки было твёрдое покрытие, а где - ещё нет, известные мне архивные документы однозначного ответа не дают...
CM6: dik пишет: Но в принципе почему бы и не Борисов? Все потому , что я считаю , что это 16(36) (лин) и 5(тур), как я ранее в этой ветке писал,при этом 5 (тур) проходил в подборке по 3PzGr-откуда я склоняюсь к версии,что это танки 5 тд, но до Минска. Моонзундец пишет: Магистраль Москва - Брест к началу войны усиленно приводилась в идеальное состояние "соответствующими структурами" НКВД, но вот была ли асфальтированной на всём протяжении, и, если нет, то где именно всё-таки было твёрдое покрытие, а где - ещё нет, известные мне архивные документы однозначного ответа не дают... Спасибо за ответ,увы, именно точная инфа об этом и поможет идентификации...
Belarus: zhur пишет: Ну а как же бой немецкой 7 тд у Смолевичей с нашими танками пришедшими с востока? Тоже разведка 1 мд? Напомните пжта об этом бое. Помню что было, а когда и где - нет!
zhur: Belarus пишет: Напомните пжта об этом бое. Помню что было, а когда и где - нет! 27.06. корпус доложил в штаб ТГр об отбитой в 6.00 у Смолевичей 7 тд атаке наших танков с восточного направления(от Борисова). Что вызвало определенный батхерт - немцы подозревали подход резервов. Плюс 8 июля в КЗ вышла статья "Разгром частей 39 германского танкового корпуса" в которой была такая фраза"В 2 часа ночи 27 июня к северо-западу от Минска наши ТАНКОВЫЕ части нанесли опешившему врагу новый стремительный и внезапный удар."
Belarus: zhur пишет: 27.06. корпус доложил в штаб ТГр об отбитой в 6.00 у Смолевичей 7 тд атаке наших танков с восточного направления(от Борисова). Что вызвало определенный батхерт - немцы подозревали подход резервов. Да, 27.06. для 1 мд рановато, надо искать... zhur пишет: "В 2 часа ночи 27 июня к северо-западу от Минска наши ТАНКОВЫЕ части нанесли опешившему врагу новый стремительный и внезапный удар." Ну северо-западнее Минска это не р-н Смолевич. Скорее всего путаница. Возможно речь об этом эпизоде.\: "Утром 25 июня передовые части группы генерала Гота, продвигавшиеся на Минск со стороны Вильнюса, были атакованы советскими танкистами, выполнявшими приказ командования 13-й армии. Полковник И.П.Верков для атаки Ошмян сформировал группу в 4 машины БТ-7 и 6 бронемашин БА-10 под командованием капитана Новикова. В 6 часов 30 минут этот отряд выдвинулся к восточной окраине Ошмян, обнаружил движение колонны танков и мотопехоты врага, внезапно ударил по ней с тыла и ворвался в местечко. Было подбито не менее пяти немецких танков и 4 противотанковых орудия, особенно отличился взвод старшего лейтенанта М.И.Веденеева. Капитан Новиков захватил легковую автомашину с документами, впоследствии переданными в штаб Западного фронта. Группа полковника И.П.Веркова, действовавшая в другом районе, попала в окружение, едва вырвалась из него и была вынуждена с потерями отойти. Выручили их экипажи четырех танков под командой старшего лейтенанта В.И.Вержбицкого. Непосредственно на выручку своего командира Вержбицкий послал экипажи двух Т-34, две других машины поддерживали их огнем. В частности, экипаж сержанта Н.В.Томильченко огнем и гусеницами разбил 7 автомашин с пехотой и несколько броне-транспортеров. Командир второй тридцатьчетверки сержант Зайцев сгорел вместе с экипажем".
zhur: Belarus пишет: Ну северо-западнее Минска это не р-н Смолевич. Скорее всего путаница. Путаница скорее всего с "северо-западом". Минск официально был оставлен 29.06 - так что писать в КЗ про бои восточнее города уже 27-го никому не дали бы чисто из пропагандистских соображений. Belarus пишет: Возможно речь об этом эпизоде.\: Этот эпизод был 25.06. В КЗ пишут о бое 27.06.
Belarus: dik пишет: Они "бей Минск" подписаны. Просто отложилось в голове, что их к Борисову примеряли. Но в принципе почему бы и не Борисов? Вот эти танки летом и еще один снимок зимой. При этом, летний снимок взят из ленты фотографий части проходившей через Витебск. Из соединений и частей проходивших через Борисов не припоминаю тех, кто шел потом через Витебск. Это зоны действия двух разных танковых групп. Хотя, может быть и какое-то транспортное подразделение.
CM6: Belarus пишет: Вот эти танки летом и еще один снимок зимой. Летний снимок,к линейному относится очень вероятно,но вот про зимний это вряд ли скажешь.
Belarus: CM6 пишет: Летний снимок,к линейному относится очень вероятно,но вот про зимний это вряд ли скажешь. Напомните пжта где их посмотреть можно.
CM6: Belarus пишет: Напомните пжта где их посмотреть можно. На этой страниице их собираю.Сама тема тут По снимкам - беи Минск и летнему снимку Вероятно это ближний БТ №15 и №36 http://bt7-zvo.narod.ru/Original-krest/3_krest_15a.jpg http://bt7-zvo.narod.ru/Original-krest/3_krest_36b.jpeg http://bt7-zvo.narod.ru/Original-krest/3_krest_54a.jpg http://bt7-zvo.narod.ru/Original-krest/3_krest_36a.jpg БТ с турелью(беи Минск) №5 http://bt7-zvo.narod.ru/Original-krest/2_krest_05a.jpg http://bt7-zvo.narod.ru/Original-krest/2_krest_05b.jpg http://bt7-zvo.narod.ru/Original-krest/2_krest_05c.jpg Возможно дальний БТ на дальнем снимке http://bt7-zvo.narod.ru/Original-krest/3_krest_31a.jpg
dik: Задник подписан "Витебск"
CM6: dik пишет: Задник подписан "Витебск" Это "Прага" из 7PD.Есть подпись, что это Олита.
dik: CM6 А я смотрю и не пойму: ходовая вроде Прага, а башня БТ. Понятно теперь.
dik: Подписано - Panzer a.d. Strasse BIALYSTOK - WOLKOVOYSK, что соответсвует.
dik: Belarus и еще один снимок зимой. Разве? Тут танк на левой (по ходу движения стороне), а везде на правой. Да и наклонен.
Belarus: dik пишет: Разве? Это тот, что на первом снимке дальний, слева.
CM6: Belarus пишет: Это тот, что на первом снимке дальний, слева. Зимний снимок не относится к летнему(т.е. это разные танки)
dik: Belarus CM6 А разве они оба не на правой стороне (по ходу движения)?
CM6: dik пишет: А разве они оба не на правой стороне (по ходу движения)? Да,оба снимка(bei Minsk), вероятно с одной стороны дороги сделаны.Просто на данный момент нет снимка, где они вместе запечатлены.
CM6: В свете того, что в Зельве один из БТ это эМка, известно ли о действиях 23 МСП ОВ НКВД в Зап.Белоруссии?
РККА: CM6 пишет: В свете того, что в Зельве один из БТ это эМка, известно ли о действиях 23 МСП ОВ НКВД в Зап.Белоруссии? И мы, и до нас на ближних подступах к Слониму (на относительно небольшом участке местности) частенько поднимали бойцов и командиров из 23 мсп - навскидку могу назвать ФИО человек 10. Больше нигде мы их не находили на местах боев в тех краях.
CM6: Конечно прорыв стоит полку немалых жертв , если из более тысячи человек осталось Управление Войск Охраны Войскового Тыла Глакома Западного Направления Приказ №0054 от 28 июля 1941 года, г.Вязьма, содержание: «О прибытии личного состава 23 мсп распоряжение Управления Охраны Войскового тыла ГК ЗН», Личный состав 23 мсп в числе 135 чел. под командованием командира 1 сб капитана Бочарова, находившийся в подчинение начальника Охраны Войскового тыла 20-й армии – считать прибывшим 25.7.41 г. в г.Вязьму в распоряжение Управления Охраны Войскового Тыла Главнокомандующего Западным Направлением. За Начальника Охраны Войскового Военный Комиссар Охраны Тыла Западного фронта Войскового Тыла ГК ЗН подполковник Зимин Старший батальонный комиссар Шевченко (РГВА ф.32924 оп.1 д.89 л.102, подлинник)-ссылка Возможно на нынешней территории Польши их тоже немало осталось....
Моонзундец: "Герой темы", Улла - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Polen-Russland-Dorf-wo-/130807182501?pt=Militaria&hash=item1e74b734a5
dik: Моонзундец "Герой темы", Улла БТ в Улле? Не может быть. А с чего видно, что Улла? Тем более, что это Литва. Где-то в районе Алитус-Вильно
Моонзундец: dik пишет: БТ в Улле? Не может быть. А с чего видно, что Улла? Вам, конечно, виднее - может или не может... Однако первое слово в полдписи на оборотке - именно Ulla. Там уже несколько дней выкладывают на продажу серию фотографий, сделанных в Улле, и так подписанных сзади. Но с танком эта первая... А с аэродромом вообще ещё не было...
dik: Моонзундец Вам, конечно, виднее - может или не может... Не может. Во первых танков там наших не было, а во вторых, это довольно изветсный эпизод А с аэродромом вообще ещё не было... А вот аэродромы рядом были. уже несколько дней выкладывают на продажу серию фотографий, сделанных в Улле А дайте ссыочку? Я тут живу практически, рукой подать, 30 километров. Интересно Кстати, Бей сегодня разродился на фотки. Затра не получится, наверн в субботу насортирую некоторое количество.
Моонзундец: dik пишет: цитата: с аэродромом вообще ещё не было... А вот аэродромы рядом были. цитата: уже несколько дней выкладывают на продажу серию фотографий, сделанных в Улле А дайте ссыочку? Я тут живу практически, рукой подать, 30 километров. Интересно Насчёт аэродромов, что в Улле и рядом были, мне известно: вот это, например - http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ/aehrodromy_v_belarusi/shifry_aehrodromov_zovo_1941g/3-1-0-3 - моё творчество Потому и написал с сожалением: "с аэродромом вообще ещё не было...". Ссылки на немецкие фото Уллы "поимённо": http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-zerstort-Kirche-Synagoge-Russland-/130806698584?pt=Militaria&hash=item1e74afd258 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Vormarsch-A-R-70-Soldaten-u-v-m-Russland-1941-/360517375673?pt=Militaria&hash=item53f08296b9 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Vormarsch-A-R-70-Soldaten-u-v-m-Russland-1941-/360517375973?pt=Militaria&hash=item53f08297e5 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Vormarsch-A-R-70-Soldaten-u-v-m-Russland-1941-/130807181494?pt=Militaria&hash=item1e74b730b6 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Vormarsch-A-R-70-Soldaten-u-v-m-Russland-1941-/130807181426?pt=Militaria&hash=item1e74b73072 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Vormarsch-A-R-70-Soldaten-u-v-m-Russland-1941-/130807181391?pt=Militaria&hash=item1e74b7304f http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Kirche-Synagoge-Polen-Russland-/130807182451?pt=Militaria&hash=item1e74b73473
dik: Моонзундец Ссылки на немецкие фото Уллы "поимённо": Спасибо!. Церковь точно в Улле, она сохранилась. По остальным фоткам конечно определнно ничего не скажешь, но в ццелом Западная Двина в этом месте именно так и выглядит.
Моонзундец: dik пишет: Спасибо!. Церковь точно в Улле, она сохранилась. По остальным фоткам конечно определнно ничего не скажешь, но в ццелом Западная Двина в этом месте именно так и выглядит. Пожалуйста! Так как сам в Улле пока не бывал, то благодарен за точную идентификацию снимков "местному" :)
dik: Моонзундец Пожалуйста! Так как сам в Улле пока не бывал, то благодарен за точную идентификацию снимков "местному" :) Соберетесь - звоните. Прокачу. :) Витебск-Полоцк рядом. Да и Смоленск недалеко.
Моонзундец: dik пишет: Соберетесь - звоните. Прокачу. :) Витебск-Полоцк рядом. Да и Смоленск недалеко Спасибо! Но в ближайшее время, возможно, только в Брест.
dik: Нашел у себя фото известного эпизода (где БТ-7 обр.1935 и БА-20, через дорогу Т-27, а чуть поодаль пара БТ-7 с "трофейными" номерами 115-116. Вроде во всех подборках оно отсутсвует
CM6: dik пишет: Вроде во всех подборках оно отсутсвует Я точно первый раз вижу.
Almer: Моонзундец пишет: Спасибо! Но в ближайшее время, возможно, только в Брест. Надеюсь через Минск? Заезжай!
Моонзундец: Almer пишет: Моонзундец пишет: цитата: Спасибо! Но в ближайшее время, возможно, только в Брест. Надеюсь через Минск? Заезжай! Увы, поездка на мероприятия в Брест на следующей неделе автоматически отменилась "по семейным обстоятельствам" (состояние здоровья мамы) :( А за приглашение - спасибо!
dik: Belarus Вот эти танки летом и еще один снимок зимой. ТИак там выходит ти танка а не два? Два по правой стороне дороги (пл ъоду движения) и один по левой?
Almer: [img]http://i53.photobucket.com/albums/g64/PoorOldSpike/Photos%20Two/BT-7-Smolensk.jpg[/img] Подписано Смоленск
Almer: [img]http://i53.photobucket.com/albums/g64/PoorOldSpike/Photos%20Two/BT7s-summer41.jpg[/img]
CM6: Almer пишет: Подписано Смоленск Это кандалакшское направление - 1 ТД.
Almer: Если есть возможность-пршу модератора удалить.
dik: Almer Если есть возможность-пршу модератора удалить А сами почему не хотите? Да и смысла нет, это же не каталог, а обсуждение. пусть будет
dik: Известный эпизод. Погранпереход Колосово. Казалось бы, при чем тут БТ? Оказывается, при чем. И вот БТ из 7 МК, ранее мне не попадавшийся. А вот БТ вероятно из 1 МД. Танк осматривает японский генерал
CM6: dik пишет: Казалось бы, при чем тут БТ? Оказывается, при чем. Да нет, это немецкий полугусь.На РККА эпизод повторно разбирают сейчас.
dik: CM6 Да нет, это немецкий полугусь Это ж надо так лохануться... А Т-26 уже нет, или не видно просто? БТ и Штуг. Фото из альбома 29 МД
Моонзундец: Это фото - http://www.ebay.de/itm/Foto-Vormarsch-Strasse-nach-Minsk-Panzer-Tank-5296-/360559336130?pt=Militaria&hash=item53f302dac2 - подписано как "Наступление. Шоссе на Минск".
dik: Подписано - Armee Heeresgruppe Mitte Russland Подпись была что-то вроде "бей Минск", к сожалению не сохранил ее почему-то. Очень похоже на дорогу "Белосток-Слоним", подскажите кто, был такой эпизод?
РККА: dik пишет: Подпись была что-то вроде "бей Минск", к сожалению не сохранил ее почему-то. Очень похоже на дорогу "Белосток-Слоним", подскажите кто, был такой эпизод? Возможно это тот же самый эпизод, но только зафиксирован с противоположной стороны (сужу по одиночному дереву на обочине)
CM6: dik пишет: Подпись была что-то вроде "бей Минск", к сожалению не сохранил ее почему-то. Очень похоже на дорогу "Белосток-Слоним", Russischer Rückzugstrasse BIALYSTOK - WOLKOWYSKA Polen 1941 РККА пишет: Возможно это тот же самый эпизод, но только зафиксирован с противоположной стороны (сужу по одиночному дереву на обочине) Именно так....Увы,лот проиграл.
dik: РККА CM6 Возможно это тот же самый эпизод, но только зафиксирован с противоположной стороны (сужу по одиночному дереву на обочине) что-то я не могу сообразить, где тут что общее
РККА: dik пишет: что-то я не могу сообразить, где тут что общее 1. На той фотке, что ты выложил справа на обочине дерево одиночное. На той фотке, что я выложил оно же виднеется вдали на обочине с левой стороны. 2. На той фотке, что ты выложил слева видно нечто съехавшее под углом на обочину и откос. на той фотке, что я выложил это же самое нечто виднеется по правой стороне позади двух танков на переднем плане. 3. Ландшафт.
CM6: dik пишет: что-то я не могу сообразить, где тут что общее Можно сориентироваться по деревьям,например.С правой стороны - дерево под ним грузовик,слева сломанное дерево и чуть дальше Т-27. Тут же всё зеркально: http://bt7-zvo.narod.ru/Original-krest/6MK_5.jpg Справо сломанное дерево и Т-27,ну а слева от дороги видно то ветвистое дерево(рядом с грузовиком, что за двумя ADGZ).
dik: РККА CM6 спасибо
CM6: эМка в белостокском котле.
dik: CM6 эМка в белостокском котле Разве они там были?
dik: CM6 эМка в белостокском котле Разве они там были?
CM6: dik пишет: Разве они там были? В Белоруссии и у армейцев и у НКВД должны быть.Советую,например,Зельву вспомнить.
РККА: CM6 пишет: Советую,например,Зельву вспомнить. Не удивлюсь, если это Зельва и есть. На заднем плане сложены штабелем дрова. Такие же чурки разбросаны на других фотах с танками у Зельвы. В том месте как раз был лесопильный заводик.
dik: CM6 В Белоруссии и у армейцев и у НКВД должны быть.Советую,например,Зельву вспомнить Кстати, да. Про НКВД то я и забыл. А откуда информация, что это ЗБ?
CM6: РККА пишет: Не удивлюсь, если это Зельва и есть. На заднем плане сложены штабелем дрова. Такие же чурки разбросаны на других фотах с танками у Зельвы. В том месте как раз был лесопильный заводик. Да,рядом с КВ №31-32 действительно пиломатериала много. Есть ещё БТ в дровах,правда откуда он неизвестно
CM6: dik пишет: А откуда информация, что это ЗБ? Рядом в подборке шли БТ с "крестом" явно белорусский,КВ на слонимской дороге,КВ №119,короче явно оттуда.
dik: CM6 Рядом в подборке шли БТ с "крестом" явно белорусский,КВ на слонимской дороге,КВ №119,короче явно оттуда А нету ссылочки? что-то мне не попалось
CM6: dik пишет: А нету ссылочки? что-то мне не попалось Она годичной давности.
dik: CM6 понятно На заднике "Борисов" БТ на заднем плане к Борисову уже привязывалось
РККА: dik пишет: БТ на заднем плане к Борисову уже привязывалось Это не он же?
dik: РККА Он самый
РККА: А отдельная подборка по этому эпизоду есть, где-нибудь?
dik: РККА А отдельная подборка по этому эпизоду есть, где-нибудь? У меня вот что есть
CM6:
РККА: Да... фотка с черепом у танка та еще жесть... Непонятно откуда он взялся - из танка выбросили или могилку танкистов раззорили? и когда тогда она была сделана вопрос? Но я имел ввиду фото не конкретного эпизода именно с этим танком, а эпизода в целом - со всеми танками, что там стоят.
РККА: Этот тоже оттуда?
CM6: dik пишет: На заднике "Борисов" БТ на заднем плане к Борисову уже привязывалось Кстати вот БТ-ка, что стояла на дороге - потом её подорвали - для сравнения (смотрим на лес и дорогу сзади): РККА пишет: Да... фотка с черепом у танка та еще жесть... Непонятно откуда он взялся - из танка выбросили или могилку танкистов раззорили? и когда тогда она была сделана вопрос? Вероятно фото уже 42-го(а может даже ещё позднее).А откуда череп можно только гадать.Эти фото сделаны после Борисова(разве с одним есть сомнение , что после) РККА пишет: Этот тоже оттуда? Да.Но фото - до Борисова.До или после сужу исходя из Е-маркировки.
Моонзундец: РККА пишет: Этот тоже оттуда? Там написано (если читать полностью): "Русский танк у Борисова на Березине. Июль 1941 года".
dik: CM6 Кстати вот БТ-ка, что стояла на дороге - потом её подорвали - Хотите сказать, что это один и тот же танк? Вот еще, кстати
CM6: dik пишет: Хотите сказать, что это один и тот же танк? Да
dik: CM6 Что ж, похоже так и есть. Только почему вы считаете, что его потом подорвали? Может он сразу такой был
CM6: dik пишет: Только почему вы считаете, что его потом подорвали? Может он сразу такой был Тогда почему бандажи целые на фото с "Борисовым" и ржущим фрицем?
dik: CM6 Тогда почему бандажи целые на фото с "Борисовым" и ржущим фрицем Убедили. А фото БА, который зв БТ горит, ни у кого больше нет?
РККА: Эти фото тоже оттуда?
CM6: РККА пишет: Эти фото тоже оттуда? Первое фото- Вторая Лошницкая развязка Второе фото тоже за Борисовым EIII477
РККА: CM6 пишет: Второе фото тоже за Борисовым А "за Борисовом" это где примерно?
dik: РККА Как по заказу, свежее фото этого же танка
CM6: dik пишет: А "за Борисовом" это где примерно? Затрудняюсь ответить точно.От Борисова до Крупки вероятно.
Belarus: РККА пишет: А "за Борисовом" это где примерно? По всей видимости у Немоница.
CM6: Вроде в ветке не было.
Belarus: CM6 пишет: Вроде в ветке не было. Более точной привязка к местности нет?
dik: CM6 Вроде в ветке не было. Не было, спасибо. А что есть по ним?
CM6: dik пишет: А что есть по ним? Предположтельно от Волковыска до Ярнево место.
dik: CM6 О, так это наверно этот же эпизод? И вот такая лента попалась, с подписью "bei Minsk"
dik: На заднике "Витебск" Шло оно в одинаковом оформлении с КВ-2 из Витебска и вот с этой группой Уважаемый Belarus, если не ошибаюсь, писал как-то, что такой камуфляж был на БТ в Витебске, но я что-то у себя не нашел
CM6: dik пишет: О, так это наверно этот же эпизод? Конечно. Виды вдоль дороги Вероятно перед ним ещё и БА-10 стоял
dik: CM6 О, спасибо. Таких ракурсов не было. Я давно к этому эпизоду присматриваюсь, н до сих пор никаких привязок не попадалось
dik: Отличный ракурс из Зельвы
Almer: Т.е. т34 в яме это Зельва?
dik: Almer Ой, фотку то забыл :(. Поправил
Belarus: dik пишет: Уважаемый Belarus, если не ошибаюсь, писал как-то, что такой камуфляж был на БТ в Витебске, но я что-то у себя не нашел Ну так эти танки из под Витебска, есть еще фото БТ-2 с подобным "бестолковым" камуфляжем.
CM6: Зельва
dik: CM6 По чем видно?
CM6: Если честно,я в ступоре,фото этого эпизода уже немало и увидеть ,что это именно та эМка нетрудно.
dik: CM6 Если честно,я в ступоре,фото этого эпизода уже немало и увидеть ,что это именно та эМка нетрудно У меня только одно фото "этой" БТ-7М. И к своему стыду, отличить БТ-7М от БТ-7 обр.1937 я так и не научился.
CM6: dik пишет: У меня только одно фото "этой" БТ-7М. dik пишет: Отличный ракурс из Зельвы Именно его вполне хватает, чтобы было видно по чем. dik пишет: И к своему стыду, отличить БТ-7М от БТ-7 обр.1937 я так и не научился. На Немирове есть тема о БТ-7м - советую к прочтению.
dik: от оно где собака покопалася...
yur: Привет. Всю тему не пересматривал, потому извините если было. На Ебее лежит фотоальбом немца http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Russland-Frontkampfer-Inf-Rgt-74-Meine-Dienstzeit-Panzer-Technik-CAMO-/151010601674?pt=Militaria&hash=item2328eeeaca где есть фото Могилёва. Не смог определить, где это место с БТ возможно другой город всёже.
dik: yur возможно другой город всёже Это Смоленск
dik: Подписывалась как 10 ТД 7 ТП
Belarus:
dik: Belarus С уважением Belarus Мы тоже вас уважаем Подписано было "Pionier-Regiments Stab 32". Из альбома "Брест-Минск". По крайней мере в подборке точно были фото аэродрома под Минском Подписано - Rollbahn Witebsk Smolensk
Моонзундец: Оба эти снимка подписаны как сделанные на Березине http://www.ebay.de/itm/D240-Russland-Beresina-Beute-Panzer-Tank-BT7-LKW-PKW-top-Technik-Foto-/390605754755?pt=Militaria&hash=item5af1ead183#ht_543wt_1068 http://www.ebay.de/itm/D238-Russland-Beute-Panzer-Tank-an-der-Beresina-super-Typen-Mix-BA10-/390605754739?pt=Militaria&hash=item5af1ead173#ht_543wt_1068 Сам подписи на оборотке пока не разбирал...
dik: Моонзундец Оба эти снимка подписаны как сделанные на Березине второй точно из района Борисова
Belarus: dik пишет: Сам подписи на оборотке пока не разбирал... Первый Перед Березиной в Борисове 1941 Второй автострада перед Борисовом на Березине 1941 Оба танка известные.
Almer: Ребята у кого есть адрес Е.Дрига актуальный, есть некоторыне данные про танкистов-письма родственников, но без боев и всего такого, просто уточнение фамилиий и биографий. не хочу что бы пропало. Те что касаются Беларуси будут выложены на "Рубоне" остальные хочу отдать ему.
РККА: Дима, а что у тебя есть по танкистам на начало войны?
Almer: письма родственников когда искали по ним информацию, но довольно разрозненная информация, как звали где служил. И не только танкисты, военюрист есть один, еще кто-то... Танкиста напрмер с фото выложил на Рубоне, Носов.
РККА: Танкисты только по 11 мк? Или есть и из 6 и 13? В любом случае у меня к ним есть свой поисковый интерес.
Almer: про 11 мк я не писал нислова как ты заметил. есть кто то с несвижского танкового объединения какого то, вообщем скину тебе, напомни майл в личку. встречаются и фамилиии танкистов с местами гибели по 44 г. но в основном по Минско-Виленскому направлению.
dik: "Минск" на фото
Almer: 2 РККА Караскевич Борис Васильевич 1918 г.р. танкист погиб в июле 1941 г. в д.Шаламы (шы) Славгородского района. Три брата танкисти уроженцы Карелии погибли в июне-июле 41 Мартнов-Леонид Васильевич и +2 брата, имена пока не устанволены.
dik: На заднике "Витебск"
dik: 7 МК
CM6: Эта пара часто проходила по центральному направлению - Минск - Смоленск, теперь вот - на Коханово. Ракурс на "новоборисовский" БТ(тот что со снятым ленивцем).
dik: CM6 Вот спасибо! А то я пытаюсь задник прочитать, ничего не выходит
Belarus: CM6 пишет: Ракурс на "новоборисовский" БТ Продают? CM6 пишет: Эта пара часто проходила по центральному направлению - Минск - Смоленск, теперь вот - на Коханово. Да, это похоже на правду. Есть у немцев про танки у Коханово.
CM6: Belarus пишет: Продают? Уже нет.Но я купил. Belarus пишет: Да, это похоже на правду. Есть у немцев про танки у Коханово. А что именно?Есть ещё пара БТ ,похоже, из этого района.В доках 1 мсд тоже Коханово мелькает?
Belarus: CM6 пишет: Уже нет.Но я купил. Поздравляю, снимок еще не пришел? На заднике что-нибудь есть? CM6 пишет: Есть ещё пара БТ ,похоже, из этого района. Это те, что по разные стороны дороги? CM6 пишет: В доках 1 мсд тоже Коханово мелькает? Доков 1 мсд не существует (может где-то в районе Смоленска в земле зарытые лежат, а может в июле 1941г. сожгли). В доках 18.Pz.Div. есть упоминания.
CM6: Belarus пишет: Поздравляю, снимок еще не пришел? На заднике что-нибудь есть? Спасибо.Да,снимок придёт-сообщу о заднике. Belarus пишет: Это те, что по разные стороны дороги? Вот эта пара. Belarus пишет: Доков 1 мсд не существует (может где-то в районе Смоленска в земле зарытые лежат, а может в июле 1941г. сожгли). Ясно.
dik: CM6 Вот эта пара Это БТ-7м? Кому не лень, научите различать
Belarus: dik пишет: Кому не лень, научите различать С переднего ракурса, только по креплению домкратов на надгусеничных полках. У БТ-7 они крепились сзади, на корпусе.
dik: А где эти крепления? Как выглядят?
Belarus: dik пишет: А где эти крепления? Как выглядят? Вот сами домкраты; А это их крепление. С кормы - отличие в том, что нет инструментальных ящиков, а есть крепления для шанцевого инструмента на задней верхней детали корпуса.
dik: Belarus Спасибо, вроде начал немного понимать
dik: «Эта пара часто проходила по центральному направлению - Минск - Смоленск, теперь вот - на Коханово» Она же? Кстати, именно это же фото в хорошем качестве проходило и раньше. С подписью "Flak Abt. 75 Minsk"
dik: БТ-7М из полосы 2 ТГр. Надо полагать, это 1 МД
CM6: dik пишет: Она же? Несомненно. dik пишет: Кстати, именно это же фото в хорошем качестве проходило и раньше.С подписью "Flak Abt. 75 Minsk" Ага, печально то , что фотографировали танки только с передних ракурсов. Может под иными проявилась бы другая пара. dik пишет: БТ-7М из полосы 2 ТГр. Надо полагать, это 1 МД Вероятно. Кстати, я не проспал случайно обсуждение топонимов на этом снимке?
Belarus: CM6 пишет: Кстати, я не проспал случайно обсуждение топонимов на этом снимке? Ни чего того, чего бы мы не знали тут нет. "У шоссе на Борисов около Березины"
Моонзундец: Belarus пишет: "У шоссе на Борисов около Березины" Насколько я помню, тем же почерком и так же был подписан такого же оформления снимок с видом на саму Березину и мост, который не похож ни на один борисовский того времени.
dik: CM6 Ракурс на "новоборисовский" БТ(тот что со снятым ленивцем). Это этот?
CM6: Belarus пишет: Ни чего того, чего бы мы не знали тут нет. "У шоссе на Борисов около Березины" Понятно,а то мне по первости Борисов сильно извращенным Жодино показался. dik пишет: Это этот? Абсолютно точно.
Belarus: Моонзундец пишет: Насколько я помню, тем же почерком и так же был подписан такого же оформления снимок с видом на саму Березину и мост, который не похож ни на один борисовский того времени. Поищите само фото? Там был мост, но именно Борисовский, железо-бетонный автодорожный, с полукруглыми фермами, который наши не смогли взорвать. О нем речь?
Моонзундец: Belarus пишет: Моонзундец пишет: цитата: Насколько я помню, тем же почерком и так же был подписан такого же оформления снимок с видом на саму Березину и мост, который не похож ни на один борисовский того времени. Поищите само фото? Там был мост, но именно Борисовский, железо-бетонный автодорожный, с полукруглыми фермами, который наши не смогли взорвать. О нем речь? Я знаю этот новый, советской постройки мост, который известен мне также по немецким фотографиям, подписанным как "Ново-Борисов". Например, здесь - Но на этом снимке его нет -
Belarus: Моонзундец пишет: Но на этом снимке его нет - Это то же место, просто мост не в ракурсе.
Моонзундец: Belarus пишет: Моонзундец пишет: цитата: Но на этом снимке его нет - Это то же место, просто мост не в ракурсе. Спасибо за разъяснение!
CM6: Belarus пишет: На заднике что-нибудь есть? Вроде не очень информативно.
Моонзундец: CM6 пишет: Belarus пишет: цитата: На заднике что-нибудь есть? Там написано в полном литературном переводе: "Русский танк. Спереди - место водителя (он сгорел, одни рёбра торчат)"...
CM6: Моонзундец пишет: Там написано в полном литературном переводе: "Русский танк. Спереди - место водителя (он сгорел, одни рёбра торчат)"... Спасибо за перевод. Про ein танк понял, а вот на Fahrer-е замкнулся))
dik: Это фото из альбома, где были Зельва и Колосово Подписано - Witebsk-Orscha Lutschessa задник - Орша. Подписано - 263 ID Russland Smolensk Orscha Оказывается, около пары КВ в районе Будилово был еще БТ
dik: Появилась серия фото танков 1 МД. Все фото для меня новые, хотя эпизоды все известные Кроме вот этого. И вот понять не могу: это один танк на всех фото или два?
CM6: dik пишет: И вот понять не могу: это один танк на всех фото или два? Один
Belarus: Может кому попадались другие фотографии этой пары БТ?
dik: Подписано - Russland Slonim. В этой же подборке с аналогичной подписью было фото Т-34 из Слонима
dik: На заднике "Витебск" и еще какой-то топоним
dik: Подписано "MG Batl. 5 Landser russischer Beute Panzer BT" Не он ли?
Моонзундец: dik пишет: На заднике "Витебск" и еще какой-то топоним Там написано: "Дорога Рудня (?) - Витебск". Вам, dik, как местному, легче будет понять, как именно правильно читается этот первый топоним.
dik: Там написано: "Дорога Рудня (?) - Витебск". Вам, dik, как местному, легче будет понять, как именно правильно читается этот первый топоним. О, спасибо! Это действительно Рудня, первый райцентр Смоленской области если ехать на Москву из Витебска.
РККА: Гродно.
dik: РККА Гродно. Хорошее фото. Только это Витебск
mikado 5448: Еще мост в Борисове: http://www.ebay.at/itm/Orig-PK-Foto-Stempel-Text-o-a-ca-22x16-cm-Panzer-Tank-Russland-/360926482115?pt=Militaria&hash=item5408e50ec3
CM6: http://www.ebay.de/itm/231289831946?_trksid=p2055119.m1438.l2648&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT Ещё известная пара у Коханово с топонимом - около Заболотья.
Belarus: CM6 Это тоже "Заболотье" :) Если серьезно, то есть в 5 км северо-восточнее Коханово Заболоть. Но доверие к этим подписям что-то не особо большое.
CM6: Такого Толочинского Заболотья я не приметил:) Если отталкиваться от Коханово и Заболотье , то может это Перевалочная?Жаль нет фото этой пары с другой стороны и гуглокарты с дорожным режимом в Баларуси не работают.
Belarus: CM6 Жаль нет фото этой пары с другой стороны Вы имеете ввиду со стороны кормы? Ракурса со стороны кормы и у меня нет, но думаю, что можно предположить, что с большой долей вероятности впереди этой пары стоит еще одна хорошо известная пара БТ-7М, только на другой стороне от дороги. Хутор у леса виден на обеих фотографиях, изгородь одинаковая, столбы слева от дороги. На многих снимках видна асфальтовая дорога, значит это само шоссе. Сомневаюсь, что проселки асфальтировали:). И с обеих сторон от шоссе лес, и дома. Где такое место у Коханово найти - не знаю. У меня карта довоенка, на ней этого шоссе похоже еще нет.
CM6: Со стороны кормы и с левого борта. Поскольку дорога капитальная-то это может быть, практически однозначно, роллбан Минск-Смоленск. Значит и рассматривать надо деревни впритык к дороге.
CM6: Спасибо, первого Вашего фото у меня не было. В принципе то, что они рядом, мы давно думали - и небольшое косвенное свидетельство визуальное могу такое предложить: Шоссе проходило как раз там, где на предвоенной карте и отмечена основная дорога - что ещё раз подтверждается обсуждаемой ранее картой (V55_Borissoff)
Belarus: CM6 А у меня нет верхнего фото в Вашей склейке. Я такого места около Коханово на карте не нашел.
CM6: А немцы у Коханово о скольки танках упоминают?
Belarus: CM6 Они пишут только о тяжелых танках. Так например у Перевалочная 6 тяжелых танков вели огонь с дистанции 2,5 км и подбили 5 танков и 1 БТР (это уж явно не о БТ-7М речь). Еще пишут о 5-ти тяжелых танках у моста в 4-х километрах западнее Коханово, которые они подбили. Может это то место? Только тут на карте нет леса слева от дороги.
CM6: Вообще, по-моему, неплохо подходит - т.е. это место у моста через р. Кривая. Единственное, что, действительно смущает, так это отсутствие леса за Заболотьем на карте. Жаль нету этого фото в лучшем разрешении. Иначе может быть и церковь в Байкале разглядели бы. Надо знакомых белорусов просить при проезде пофотографировать от моста.
Belarus: CM6 Вот он в лучшем качестве, но церкви не видно.
CM6: Согласен, церковь незаметна, но всё равно уверенность какая то , что это там присутствует - нужны фото с места на сейчас.
Belarus: CM6 пишет: нужны фото с места на сейчас Где-то года три назад Сергей Лотарев проезжал по минскому шоссе (я его тогда просил посмотреть местность в районе Лошницы). Говорил, что все изменилось до неузнаваемости. Думаю и в р-не Коханово тоже.
CM6: Вероятно, но надо проверять.
Belarus: CM6 пишет: Вероятно, но надо проверять. Надо, но у меня такой возможности нет :(
CM6: Belarus пишет: Надо, но у меня такой возможности нет :( Если повезет и Европу не закроют окончательно, то возможно буду там через пару месяцев проезжать.
dik: CM6 Если повезет и Европу не закроют окончательно, то возможно буду там через пару месяцев проезжать. Если удастся на следующей неделе на футбол в Борисов вырваться - то где-то рядом буду ехать
Belarus: dik Ну так надо пофотать!
666: Приветствую! Могу сделать фото местности ,но это точно не Байкал и не мост у Кривой, там рельеф местности совсем другой. Больше напоминает Переволочную,но леса там никогда не было. Заболотье тоже мимо-слишком далеко от дороги.
Belarus: 666 Было бы интересно глянуть на фото местности. Вы, я так понимаю, из тех краев? На Ваш взгляд, где это могло происходить? На лицо то, что это танки 1 мсд, что это шоссе Минск - Москва, ну и то, что это район Борисова или Восточнее него (до Орши).
CM6: Присоединяюсь к просьбе ув. Belarus-а
666: Belarus пишет: 666 Было бы интересно глянуть на фото местности. Вы, я так понимаю, из тех краев? На Ваш взгляд, где это могло происходить? На лицо то, что это танки 1 мсд, что это шоссе Минск - Москва, ну и то, что это район Борисова или Восточнее него (до Орши).С уважением Belarus Да ,Толочин моя малая родина. О.к на этих выходных буду там проезжать пофотаю. Но мне кажется ,это перед д.Клади , рядом с Начей http://orda.of.by/.map/?54.302378,28.973523&m=gm/15,rkka/14 процентов на 80-уверен.Там тоже буду ,но чуть позже.
Belarus: 666 пишет: Но мне кажется ,это перед д.Клади , рядом с Начей Да, по фотографиям похоже.
CM6: И ожидаемый вопрос к ув.Belarus. А что пишут немцы о Клади?
Belarus: CM6 Про Клади вообще нет ни слова, но в районе Нача, вечером 3.7., немцы отмечают сильное сопротивление наших частей, огонь тяжелой зенитной артиллерии???, вкопанные наши танки западнее Нача. Всего немцы доложили об уничтожении в р-не Нача 6-ти легких и 2-х тяжелых наших танков. Эта пара БТ-7 М, что за пригорком, как раз подходит под вкопанные, только если они находились около Клади, то это севернее, а не западнее Нача.
CM6: Спасибо. Может и КВ какие всплывут. Между этими НП расстояние небольшое, поэтому,думаю, упоминание большего по размеру НП вполне приемлемо.
Belarus: CM6 пишет: Может и КВ какие всплывут. Ну КВ в том районе и так предполагаем. ЕМНИП, ув.Руслан, как-то предположил, что это место где был потерян КВ-1 №09 из состава 1 мсд. Это как раз в 5-ти км западнее Клади. Все укладывается в немецкие донесения. И просьба к ув. 666, будете фотографировать район Клади, сделайте фотографии и предполагаемого р-на потери КВ-1 №09. Вот несколько фото с общими планами этого места:
CM6: Ясно. Я думал уже давно сфотографировали предполагаемое место с этими эМкой и КВ.
Belarus: CM6 Может и снимали, но я таких фото не видел. Как-то один местный товарищ написал, что там местность совсем другая, и пропал, больше не появлялся. По АФС все даже очень подходит. Может сейчас все по другому, так и не удивительно.
Belarus: CM6 Что-то нам не везет с местными жителями. Ув. 666 обещал фотографии и пропал:(. Да, на заднике фотки новоборисовского БТ-7М, без ленивца, что Е-454, где куча фрицев на нем сидит, что-нибудь есть?
CM6: Belarus пишет: Что-то нам не везет с местными жителями. Ув. 666 обещал фотографии и пропал:( Увы, есть такое. Belarus пишет: Да, на заднике фотки новоборисовского БТ-7М, без ленивца, что Е-454, где куча фрицев на нем сидит, что-нибудь есть? Ув.Моонзундец перевел тут. Русский танк. Спереди - место водителя (он сгорел, одни рёбра торчат)
Belarus: CM6 Понятно.
666: Belarus пишет: Что-то нам не везет с местными жителями. Ув. 666 обещал фотографии и пропал:( Прошу прощения за задержку. Лучше поздно ,чем никогда. Клади: Брищи: Сорри за фото. Местность изменилась ,но очень похоже.
Belarus: 666 пишет: Клади Спасибо за фото. Да похоже, но возникают вопросы. Так, например, на военных фото, дорога, по которой едут немецкие машины (если считать что это р-н д. Клади, то это и есть шоссе Минск-Москва), находится на насыпи, примерно в метр высотой. (и это не современное шоссе, это хорошо видно на подвижной карте по Вашей ссылке). Тогда получается, это та дорога, (двухполосная) идущая на этом участке параллельно Минскому шоссе. Куда насыпь делась? Что касается Брищи, то, как я понял, насыпь - это ж/д. Тогда слишком близко от шоссе до ж/д. На военных фото там метров 300-400, и насыпи ж/д нет. (насыпь, в принципе не проблема, ее могли насыпать позднее, при модернизации ж/д). Но место не то. Возможно, что танки стояли в р-не отметки 183,5, в 1,5 км западнее перекрестка на Вашем фото.
666: Belarus пишет: Тогда получается, это та дорога, (двухполосная) идущая на этом участке параллельно Минскому шоссе. Куда насыпь делась? Это как раз место слияния М1 и старой( двухполосной) дорог , плюс проложили новую дорогу на Начу, соответственно грунт где-то досыпали, где-то срезали . Немного ближе к деревне с насыпью всё в порядке. Это то место, уверен на 200% Что касается Брищи, то учтите что новая трасса (М1) ,раза в три шире той что была .плюс мои кривые фотки. И место где стояла к примеру БТ-шка, находится уже под трассой. да и развязка весь вид портит. А насыпь всё же видна. Через две недели буду там опять, постараюсь сделать фото получше.
Belarus: 666 На счет Клади, я и сам вижу большие сходства местности. На счет Брищи, вот еще две фотографии, чтобы можно было увидеть реальное расстояние между шоссе и танками и танками и дорогой. Думаю, что это то место, которое я указал. Метров 300 между шоссе и лесопосадкой, за которой ж/д точно есть. И еще к Вам просьба. Танк №17 по этой ссылке http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_L11.html посмотрите пожалуйста фото. Местность Вам знакома? Ваше мнение, где это могло быть?
666: Belarus пишет: И еще к Вам просьба. Танк №17 по этой ссылке http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_L11.html посмотрите пожалуйста фото. Местность Вам знакома? Ваше мнение, где это могло быть? Набросал на бумаге приблизительную карту (не специалист конечно) ,север -юг по тени и т.д ., ну и по ближайшим мостам глянул ,похоже на Хороброво под Оршей http://orda.of.by/.map/?54.516785,30.319562&m=gm/16,rkka/14 Раз в пару недель стабильно там проезжаю, как по памяти ,то есть нечто общее. Как будет возможность - обязательно сделаю несколько снимков.
Belarus: 666 пишет: похоже на Хороброво Да, очень похоже. Я даже сказал бы, что точно! Спасибо. Буду с нетерпением ждать современные фото, если будет возможность. Еще к Вам просьба, может место сможете определить. Судя по Е-маркеру на машине, танк стоял уже на восточном берегу Березины, не далеко от реки, возможно где-то севернее Борисова, в сторону аэродрома. P.S. Может Вы зарегистрируетесь, чтобы была возможность пообщаться через личку.
666pro: Хороброво- Брищи- мимо, переезда не было. Высота 183.5- скорее всего тоже мимо, так как на картах 30-х годов между шоссе и жд лес(как в принципе и сейчас.) Но всё равно как-нибудь проверю с прибором. Если битая техника стояла ,то железо будет. Мне кажется, что стояли они (КВи БТ) между Клади и Брищи,(1.5 км западнее Клади) . Бо БТ с Е-маркером ,может ещё какое фото есть с других ракурсов?. P.S Зарегестрировался.
Belarus: 666pro По Хороброво очень похоже, только мост на Ваших фото немного правее, Вы, выбрали место съемки восточнее места где стоял танк. По 1.5 км западнее Клади, если я правильно понял, на первом фото лес что слева - там ж/д, а за спиной шоссе? На 4-м фото видна дорога. Это шоссе Минск-Москва? Тогда оно не на насыпи. На военных фото насыпь метра 1,5-2. Маловероятно, чтобы в послевоенное время либо насыпь под шоссе сравняли, либо все пространство до ж/д отсыпали под уровень шоссе. По Е-маркерованному чуть позднее.
Belarus: Belarus пишет: По Е-маркерованному чуть позднее. Посмотрел все у себя, на форумах у ребят поспрашивал. Других ракурсов этого БТ к сожалению пока нет.
Belarus: 666pro Еще есть просьба. Посмотрите пжта КВ-1 №20. http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html Где он мог стоять? Там местность довольно приметная, подъем дороги в горку. Несколько характерных ракурсов. Не думаю, что сильно могло все измениться. Спасибо.
666pro: Belarus пишет: 666pro По Хороброво очень похоже, только мост на Ваших фото немного правее, Вы, выбрали место съемки восточнее места где стоял танк. По 1.5 км западнее Клади, если я правильно понял, на первом фото лес что слева - там ж/д, а за спиной шоссе? На 4-м фото видна дорога. Это шоссе Минск-Москва? Тогда оно не на насыпи. На военных фото насыпь метра 1,5-2. Маловероятно, чтобы в послевоенное время либо насыпь под шоссе сравняли, либо все пространство до ж/д отсыпали под уровень шоссе. По Е-маркерованному чуть позднее. По Хороброво "правильные" фото сделаю чуть позже. По 1.5 км западнее Клади, Насыпь рядом с шоссе сделали когда строили платёжный терминал на М1. И переезд был. http://orda.of.by/.map/?54.300324,28.95095&m=gm/17,rkka/13 По Е-маркерованному, попробую к Борисовским парням обратиться. КВ-1 №20 сразу ничего на ум не приходит. Буду смотреть.
Belarus: 666pro Понятно, спасибо.
Belarus: Обобщил материал по потерянным танкам 1 мсд в р-не Борисова в июле 1941г. тут
dik: Belarus Шикарнная работа!
Моонзундец: Belarus , спасибо, интересно! А дальше по танкам этой дивизии подобные "привязки" будут? интересуют те места, где немцы похоронили рядом с танками 1-й дивизии их экипажи под православными крестами.
Belarus: dik, Моонзундец спасибо! Моонзундец пишет: А дальше по танкам этой дивизии подобные "привязки" будут? интересуют те места, где немцы похоронили рядом с танками 1-й дивизии их экипажи под православными крестами. Работа продолжается, там же можно посмотреть. Танки с могилами и добротными крестами известны и привязаны: №002, простой крест, но похоронили там экипаж не сразу, возможно по прошествии года и более (есть фото с черепом около танка) №027 с добротным православным крестом. №028 с добротным православным крестом. №031 скорее всего братская могила экипажей 4-х или 5-ти танков. и №№ 048 и 049 это скорее всего немецкая могила. Думаю, что хоронили не немцы, скорее всего батюшка из деревенского прихода какого-нибудь, ну например из Немоницы, там церковь на карте обозначена и она ближе всего к месту гибели всех этих танков (где установлены такие основательные кресты), добился от немцев разрешения похоронить погибших по православному обычаю.
Моонзундец: Belarus , спасибо за Ваш ответ! Ссылки на это и предыдущее Ваши сообщения разместил в "профильной" теме на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63103.140 Соглашусь с Вашим мнением, что на последнем фото - однозначно немецкая могила... Упомянутое Вами "фото с черепом около танка" № 002 мне неизвестно...
РККА: Belarus пишет: Танки с могилами и добротными крестами известны и привязаны Это точно? Может быть есть смысл привлечь военнослужащих 52 оспб к поиску этих могил и перезахоронению останков погибших танкистов?
РККА: Моонзундец пишет: Упомянутое Вами "фото с черепом около танка" № 002 мне неизвестно...
Belarus: РККА пишет: Это точно? Ну как точно, плюс, минус несколько сот метров. РККА пишет: Может быть есть смысл привлечь военнослужащих 52 оспб к поиску этих могил и перезахоронению останков погибших танкистов? Может и есть, но только где гарантия, что их уже не перезахоронили, после войны, ведь могилы с крестами? (места захоронения известны)
РККА: Belarus пишет: Может и есть, но только где гарантия, что их уже не перезахоронили, после войны, ведь могилы с крестами? (места захоронения известны) Может перезахоронили, а может и нет... Фотографии то сделаны в 1941, а впереди еще были 3 года оккупации.... За эти годы могли и кресты посбивать и могилы заровнять... немцы не особо любил такие напоминания о мужестве бойцов и командиров Красной Армии... А еще бывали и такие истории - У моих дедушки и бабушки на хуторе в 1941 году в 2-х братских могилах были похоронены 39 и 16 погибших наших ребят. Могилы существовали до 1954 года. Были огорожены и стояли кресты. А потом Советская власть решила, что негоже простым людям жить на своих хуторах и не работать в местном колхозе. Сказано - сделано. Пришли колхознички по разнарядке и добровольно-принудительно переселили моего деда с семьей в ближайшую деревню. 2 гектара леса, что рос на территории хутора пустили на дрова, пни выкорчевали, а потом и распахали под поле. Туда же под колхозную пахоту ушли 2 гектара заболоченого луга с нашего хутора и 7 гектаров поля, с которого кормилась дедова семья. И очень уж мешали колхозничкам эти 2 братские могилы. И тогда на горизонте появился местный председатель колхоза (вроде Бондаренко его фамилия была). Так он быстро решил эту проблему. Ногами разбил деревянные оградки на могилах и ногами же посбивал кресты на них установленные. И дал команду все запахать... Моя бабушка даже подралась с ним за эти братские могилы, но численный перевес был на стороне колхозничков... Так и лежат теперь на огромном поле ребята в тех запаханных братских могилах... я по мере возможностей пытаюсь их найти, но пока не получается...
Belarus: РККА К сожалению фамилию этого председателя история сохранила, а тех ребят, что лежат в могилах братских, нет. Похожих историй очень много можно рассказать. Хотя бы у Бруевой почитайте в "Пока не похоронен последний солдат".
dik: Помогите разобраться. Есть два танка БТ-7М, причем расположденные недалеко друг от друга (Лошница), и стоят похоже. Я правильно понимаю, что это один танк А это второй? Или перепутал некоторые?
CM6: dik пишет: Помогите разобраться. Есть два танка БТ-7М, причем расположденные недалеко друг от друга (Лошница), и стоят похоже. Я правильно понимаю, что это один танк Нет, разные. Первый - это еле видный на этом фото далее по дороге: А второе фото - это да, тот который у вас "А это второй?"
Belarus: dik Вот тут они все на своих местах, из мне известных. Это чтобы легче разобраться было. (размер 7 МБ). Вы пишите про 2 разных танка это №043 и №046
dik: Вот тут они все на своих местах, из мне известных. Это чтобы легче разобраться было. Это я давно себе скачал, пользуюсь. Спасибо за труды А второе фото - это да, тот который у вас "А это второй?" Спасибо. Стоят похоже, заразы. Закругдение дорог аналогичное. Путаюсь
dik: Блин, совсем запутался [/url] Разве это один и тот же? № 43?
dik: Belarus Глянте пожалуйста соседнюю ветку по Т-26, там по вашему профилю вопрос
CM6: dik пишет: Разве это один и тот же? № 43? Один и тот же. Странно. На верхнев виден поворот налево, а на нижнем нету. А ракурс практически олин и тот же
mikado 5448: Лоты подписаны как Волковыск
mikado 5448: Сенно 20.04.1941 Вроде БТ-7А. https://www.ebay.de/itm/384593581027?hash=item598b9053e3:g:RMcAAOSwS75htf-u
nikk197: Зельва. подписано Ельней..))
mikado 5448: Верно. Только БТ там на другой стороне перекрёстка и в кадр не попали ! А здесь ветка не про Т-34
nikk197: mikado 5448 пишет: А здесь ветка не про Т-34 прошу пардону, чесслово БТ в названии темы не заметил...(вернее не дочитал, среагировал на - танки в белоруссии...)
mikado 5448: прошу пардону, чесслово БТ в названии темы не заметил...(вернее не дочитал, среагировал на - танки в белоруссии...) Да не за что, коллега - не ошибается тот, кто ничего не делает ! + Вам за внимательность насчёт фото
dik: mikado 5448 пишет: Вроде БТ-7А. Поячему "вроде"? Характерную башню хорошо видно
CM6: https://polarfuchs-1.livejournal.com/7522.html
CM6: https://polarfuchs-1.livejournal.com/7895.html
CM6: https://polarfuchs-1.livejournal.com/10827.html
CM6: https://polarfuchs-1.livejournal.com/11087.html
dik: Ух ты! Класс Я вдруг понял, что до этого ни одной привязки к Беларуси танков 5 ТД не видел. Ну и в дополнение: как считаете, не мог Т-34 из Минска тоже быть из 5 ТД? Почему-то мне такая версия нравится
CM6: Формально полне мог быть. Но т.к., где похоронены танкисты, чтобы провести хоть какую то идентификацию - сейчас не знает никто. И при всех многочисленных фото - если бы было что-то похожее на серийник - была бы тема для обсуждения. Вот тут есть нечто смахивающее под стоп-сигналом, но не разобрать .... 910-34?
CM6: https://polarfuchs-1.livejournal.com/11563.html
dik: И наличие около сотни снимков машины У меня 203 штуки надеяться, что где-то может проявиться серийный номер машины. Увы, только на одном снимке проскользнуло нечто похожее: полистал свои фото, серийник (если это он) виден еще на нескольких, но так же плохо, я разобрать не могу но не разобрать .... 910-34? Как по мне совсем на эти цифры не похоже
CM6: dik пишет: Как по мне совсем на эти цифры не похоже 819-30
полная версия страницы