dik: Давайте попробуем собрать фото танков БТ, которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года Если у кого есть сведения о принадлежности танков, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.
CM6: Ясно. Я думал уже давно сфотографировали предполагаемое место с этими эМкой и КВ.
Belarus: CM6 Может и снимали, но я таких фото не видел. Как-то один местный товарищ написал, что там местность совсем другая, и пропал, больше не появлялся. По АФС все даже очень подходит. Может сейчас все по другому, так и не удивительно.
Belarus: CM6 Что-то нам не везет с местными жителями. Ув. 666 обещал фотографии и пропал:(. Да, на заднике фотки новоборисовского БТ-7М, без ленивца, что Е-454, где куча фрицев на нем сидит, что-нибудь есть?
CM6: Belarus пишет: Что-то нам не везет с местными жителями. Ув. 666 обещал фотографии и пропал:( Увы, есть такое. Belarus пишет: Да, на заднике фотки новоборисовского БТ-7М, без ленивца, что Е-454, где куча фрицев на нем сидит, что-нибудь есть? Ув.Моонзундец перевел тут. Русский танк. Спереди - место водителя (он сгорел, одни рёбра торчат)
Belarus: CM6 Понятно.
666: Belarus пишет: Что-то нам не везет с местными жителями. Ув. 666 обещал фотографии и пропал:( Прошу прощения за задержку. Лучше поздно ,чем никогда. Клади: Брищи: Сорри за фото. Местность изменилась ,но очень похоже.
Belarus: 666 пишет: Клади Спасибо за фото. Да похоже, но возникают вопросы. Так, например, на военных фото, дорога, по которой едут немецкие машины (если считать что это р-н д. Клади, то это и есть шоссе Минск-Москва), находится на насыпи, примерно в метр высотой. (и это не современное шоссе, это хорошо видно на подвижной карте по Вашей ссылке). Тогда получается, это та дорога, (двухполосная) идущая на этом участке параллельно Минскому шоссе. Куда насыпь делась? Что касается Брищи, то, как я понял, насыпь - это ж/д. Тогда слишком близко от шоссе до ж/д. На военных фото там метров 300-400, и насыпи ж/д нет. (насыпь, в принципе не проблема, ее могли насыпать позднее, при модернизации ж/д). Но место не то. Возможно, что танки стояли в р-не отметки 183,5, в 1,5 км западнее перекрестка на Вашем фото.
666: Belarus пишет: Тогда получается, это та дорога, (двухполосная) идущая на этом участке параллельно Минскому шоссе. Куда насыпь делась? Это как раз место слияния М1 и старой( двухполосной) дорог , плюс проложили новую дорогу на Начу, соответственно грунт где-то досыпали, где-то срезали . Немного ближе к деревне с насыпью всё в порядке. Это то место, уверен на 200% Что касается Брищи, то учтите что новая трасса (М1) ,раза в три шире той что была .плюс мои кривые фотки. И место где стояла к примеру БТ-шка, находится уже под трассой. да и развязка весь вид портит. А насыпь всё же видна. Через две недели буду там опять, постараюсь сделать фото получше.
Belarus: 666 На счет Клади, я и сам вижу большие сходства местности. На счет Брищи, вот еще две фотографии, чтобы можно было увидеть реальное расстояние между шоссе и танками и танками и дорогой. Думаю, что это то место, которое я указал. Метров 300 между шоссе и лесопосадкой, за которой ж/д точно есть. И еще к Вам просьба. Танк №17 по этой ссылке http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_L11.html посмотрите пожалуйста фото. Местность Вам знакома? Ваше мнение, где это могло быть?
666: Belarus пишет: И еще к Вам просьба. Танк №17 по этой ссылке http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_L11.html посмотрите пожалуйста фото. Местность Вам знакома? Ваше мнение, где это могло быть? Набросал на бумаге приблизительную карту (не специалист конечно) ,север -юг по тени и т.д ., ну и по ближайшим мостам глянул ,похоже на Хороброво под Оршей http://orda.of.by/.map/?54.516785,30.319562&m=gm/16,rkka/14 Раз в пару недель стабильно там проезжаю, как по памяти ,то есть нечто общее. Как будет возможность - обязательно сделаю несколько снимков.
Belarus: 666 пишет: похоже на Хороброво Да, очень похоже. Я даже сказал бы, что точно! Спасибо. Буду с нетерпением ждать современные фото, если будет возможность. Еще к Вам просьба, может место сможете определить. Судя по Е-маркеру на машине, танк стоял уже на восточном берегу Березины, не далеко от реки, возможно где-то севернее Борисова, в сторону аэродрома. P.S. Может Вы зарегистрируетесь, чтобы была возможность пообщаться через личку.
666pro: Хороброво- Брищи- мимо, переезда не было. Высота 183.5- скорее всего тоже мимо, так как на картах 30-х годов между шоссе и жд лес(как в принципе и сейчас.) Но всё равно как-нибудь проверю с прибором. Если битая техника стояла ,то железо будет. Мне кажется, что стояли они (КВи БТ) между Клади и Брищи,(1.5 км западнее Клади) . Бо БТ с Е-маркером ,может ещё какое фото есть с других ракурсов?. P.S Зарегестрировался.
Belarus: 666pro По Хороброво очень похоже, только мост на Ваших фото немного правее, Вы, выбрали место съемки восточнее места где стоял танк. По 1.5 км западнее Клади, если я правильно понял, на первом фото лес что слева - там ж/д, а за спиной шоссе? На 4-м фото видна дорога. Это шоссе Минск-Москва? Тогда оно не на насыпи. На военных фото насыпь метра 1,5-2. Маловероятно, чтобы в послевоенное время либо насыпь под шоссе сравняли, либо все пространство до ж/д отсыпали под уровень шоссе. По Е-маркерованному чуть позднее.
Belarus: Belarus пишет: По Е-маркерованному чуть позднее. Посмотрел все у себя, на форумах у ребят поспрашивал. Других ракурсов этого БТ к сожалению пока нет.
Belarus: 666pro Еще есть просьба. Посмотрите пжта КВ-1 №20. http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html Где он мог стоять? Там местность довольно приметная, подъем дороги в горку. Несколько характерных ракурсов. Не думаю, что сильно могло все измениться. Спасибо.
666pro: Belarus пишет: 666pro По Хороброво очень похоже, только мост на Ваших фото немного правее, Вы, выбрали место съемки восточнее места где стоял танк. По 1.5 км западнее Клади, если я правильно понял, на первом фото лес что слева - там ж/д, а за спиной шоссе? На 4-м фото видна дорога. Это шоссе Минск-Москва? Тогда оно не на насыпи. На военных фото насыпь метра 1,5-2. Маловероятно, чтобы в послевоенное время либо насыпь под шоссе сравняли, либо все пространство до ж/д отсыпали под уровень шоссе. По Е-маркерованному чуть позднее. По Хороброво "правильные" фото сделаю чуть позже. По 1.5 км западнее Клади, Насыпь рядом с шоссе сделали когда строили платёжный терминал на М1. И переезд был. http://orda.of.by/.map/?54.300324,28.95095&m=gm/17,rkka/13 По Е-маркерованному, попробую к Борисовским парням обратиться. КВ-1 №20 сразу ничего на ум не приходит. Буду смотреть.
Belarus: 666pro Понятно, спасибо.
Belarus: Обобщил материал по потерянным танкам 1 мсд в р-не Борисова в июле 1941г. тут
dik: Belarus Шикарнная работа!
Моонзундец: Belarus , спасибо, интересно! А дальше по танкам этой дивизии подобные "привязки" будут? интересуют те места, где немцы похоронили рядом с танками 1-й дивизии их экипажи под православными крестами.