Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Беларуси. Барбаросса. Т-26 (продолжение) » Ответить
Танки в Беларуси. Барбаросса. Т-26 (продолжение)
dik: Давайте попробуем собрать фото танков Т-26, которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года Если у кого есть сведения о принадлежности танков, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 All
mikado 5448: Кобрин https://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Beute-Panzer-Kobryn-Russland/122864995216?hash=item1c9b530b90:g:VMYAAOSwnTdaNXoY URL=http://shot.qip.ru/00UPC6-595nqPrH7/][/URL] Просьба к белорусским форумчанам. Вот тут предположил место нахождения нескольких танков 30 ТД. Если будете проезжать от Бреста до Слонима поглядеть - вдруг что-то можно опознать. По Т-26 №13 у меня целая подборка сюжета-он как-то был подписан как "Брест-Литовск" !Хотя фото на Ебее проходило и как Украина. А опознать что-то "проездом" практически нереально-за это время местность сильно изменилась,тем более сами дороги...
CM6: mikado 5448 пишет: По Т-26 №13 у меня целая подборка сюжета-он как-то был подписан как "Брест-Литовск" !Хотя фото на Ебее проходило и как Украина. А опознать что-то "проездом" практически нереально-за это время местность сильно изменилась,тем более сами дороги... Теперь точно можно сказать - это Видомль - Слоним. Несомненно время внесло коррективы, но хочется верить, что характерные особенности (холмы и тп.) вполне остались и как раз зимой, в связи с тем, что так лес разросся около предполагаемых мест, когда деревья стоят без листьев можно хоть что-то заприметить.
mikado 5448: Буду в следующий раз проезжать-попробую отснять "мясцовосць". На Гугль-фото под автостоянкой подразумевается памятник войне 1812 года ?
CM6: mikado 5448 пишет: Буду в следующий раз проезжать-попробую отснять "мясцовосць". На Гугль-фото под автостоянкой подразумевается памятник войне 1812 года ? Спасибо! Увы, у меня на гуглокарте присутствует только то, что это автостоянка - то, что это памятник войне 1812 ни слова. И само место от стоянки, если судить по польской карте несколько юго-западнее.
mikado 5448: Да пока не за что ! Кстати,памятник на месте боев 30 ТД знаю только один-на дороге Р81 в пригороде Пружан д.Плебанцы. На Р81 есть ещё одно "белон пятно"-по восспоминаниям моих родственников на отрезке Купичи-Белый Лесок в кюветах вдоль дороги были брошенные танки.Причём, 30ТД туда официально никаких подразделений не выдвигала и боев поблизости в 41-м вообще не было ! Никак не могу понять-откуда там танки,а вспоминали именно "танки",а не "броневики"! Единственное что приходит в голову-что-то из состава 49 СД,отходившей через пущу.
CM6: Хотя бы за то, что откликнулись - аналогичная просьба на "Глобусе Беларуси" глянуть Солы на севере страны уже год без ответа. Из 14 МК туда, да, вряд ли кто попал - немцы все время севернее обходили. Но вообще мир полон загадок. У меня бабушка все еще рассказывает, например, о финнах на Смоленщине.
dik: Просьба к белорусским форумчанам. Вот тут предположил место нахождения нескольких танков 30 ТД. Если будете проезжать от Бреста до Слонима поглядеть - вдруг что-то можно опознать. Напомните мне ближе к маю. Я все-таки собираюсь наконец к деду съездить без спешки, чтобы время свободное было
CM6: Спасибо, тогда в сопутствующей теме еще просьбу напишу.
mikado 5448: СМ6,вот попалось ещё одно фото по Вашему запросу https://www.ebay.de/itm/12-x-Foto-3-I-R-GD-Der-Rusland-Feldzug-in-Bildern-Eindrucke-19-N-19555/122916889328?hash=item1c9e6ae2f0:g:j~YAAOSwg31aXbQx Жаль без задников,но хоть часть в лоте названа
CM6: Спасибо. Да, GD в копилку версии за Поддубно.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/P339-Foto-russische-Panzer-Beute/323052687849?hash=item4b3770d1e9:g:AaIAAOSwIBJadxfV Кобрин
Моонзундец: То же место, но позднее:
mikado 5448: Там по этому сюжету целая куча фото !
mikado 5448: Врут фрицы в подписи лота-это эпизод под Кобрином ! https://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-von-Frankreich-nach-Riga-Panzerschrott-1941/121622650813?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D49927%26meid%3D14cafd57345a4805883b9bc51c232e6d%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D122633198545%26itm%3D121622650813&_trksid=p2047675.c100005.m1851
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Beute-LKW-Citroen-zerstorter-Panzer-Lachowice-Polen/382405864378?hash=item59092a6bba:g:0-sAAOSwgLdapBLu Lachowice-под это название подходит д.Лаховичи Каменецкого р-на Брестской области Беларуси или Ляховичи-райцентр той же Брестской области. В первом случае Т-26 из 30 ТД.
Моонзундец: Подпись на обороте - "Марш из ... (не читается из-за остатков основы фотоальбома) на Лаховичи. В канаве - русский танк".
mikado 5448: Там или "...alin" или "...alm" вроде на конце не читаемого слова-если это д.Лаховичи,то из Гугль-мапс похожие по написанию Antolin и Pratulin на территории Польши вблизи нонешней границы. https://www.google.com/maps/@52.2785167,23.602176,10z Западнее Ляхович что-то подобное не нашлось https://www.google.com/maps/@53.0554975,26.0006252,10z
mikado 5448: В продолжении темы по н.п.Лаховичи-имеем ещё одно фото с подписью и указанием части : https://www.ebay.de/itm/Foto-Panzerjager-Abteilung-134-Krupp-Protze-Lahowice-G-a6-N-19676/123028351034?hash=item1ca50fa83a:g:dgUAAOSwACRapsDV 134-й противотанковый моторизованный отряд входил как раз в 134 ПД Вермахта,которая и пересекла госграницу возле Волчина !
dik: 134-й противотанковый моторизованный отряд Наверно все же "дивизион" а не "отряд"
mikado 5448: Наверно все же "дивизион" а не "отряд" Так в интернете было писано ! Нактнулся на Е-бее на сюжет,подписанный как возле Брест-Литовска У себя в папке по Бресту нашёл ещё
CM6: mikado 5448 пишет: Нактнулся на Е-бее на сюжет,подписанный как возле Брест-Литовска Тогда уж у Пружан скорее, чем у Бреста.
mikado 5448: Тогда уж у Пружан скорее, чем у Бреста. Чем обосновано ?
CM6: Просто Вы забыли мою просьбу посмотреть места у Поддубно и связанный с этим пост в жж.
mikado 5448: Просто Вы забыли мою просьбу посмотреть места у Поддубно и связанный с этим пост в жж. CM6,не поверите-не забыл ! Помню ! Просто с осени не был в тех краях за ненадобностью.В апреле поеду,специально сделаю небольшой крюк для отсъёма-как раз снега не будет,а зелень еще не появится.
CM6: Это просто замечательно...а раз помните, то тогда не должны были запамятовать, что от Поддубно к Пружанам этот эпизод с Брест-Литовском и рассматривался))
mikado 5448: Это просто замечательно...а раз помните, то тогда не должны были запамятовать, что от Поддубно к Пружанам этот эпизод с Брест-Литовском и рассматривался)) "Семён Семёныч !" (с) Впрочем,танки-не моё основное хобби....
mikado 5448: Кобрин https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-3-Panzerdivision-deutsche-Panzer-eingenomener-Stadt-Romny-in-Ukraine/142814882199?hash=item21406e2997:g:18AAAOSwnTpbDrvX https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-3-Panzerdivision-Beute-Russischer-Panzer-T-26-Tank-Romny-Ukraine/132643296369?hash=item1ee2281471:g:do4AAOSwRRZbDrxE
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-russische-Beute-Panzer-T-26-Tank-in-SLOBODKA-Weissrussland-1941/153359133227?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D56008%26meid%3D00b3c0af28b245fe8523f9209c2e66a6%26pid%3D100005%26rk%3D6%26rkt%3D12%26sd%3D153359113785%26itm%3D153359133227&_trksid=p2047675.c100005.m1851 Такой вопрос : на фото танк вроде как на ДХ в техпарке стоит (под гусеницами деревянные щиты лежат) ? Если так-то возможно это место постоянной дислокации 30 ТД перед войной-д.Слобудка (Слободка) недалеко от г.Пружаны Брестской области ? И номер на ящике на танке 7293 о чём-нибудь говорит ?
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-1942-Kobryn-Weisrussland-KW-1-Panzer-Umgesturtz/362594214903?hash=item546c4ca3f7:g:fD4AAOSwCiRci6F5
Моонзундец: Хотя это и не Беларусь, но очень близко от неё - всего в паре десятков км, на территории Смоленщины, а именно - Хиславичи на реке Сож: У кого есть другие фото этого эпизода?
dik: Моонзундец Хотя это и не Беларусь Вполне себе Беларусь. Бывшая, правда.
CM6: Моонзундец пишет: У кого есть другие фото этого эпизода?
Моонзундец: CM6 , большое спасибо за эти фото!
CM6: Возможная привязка этой группы: https://polarfuchs-1.livejournal.com/5729.html
mikado 5448: Тёмные силуэты на заднем плане не Т-26 22 ТД ?
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Процитирую для местных форумчан наше с Вами сегодняшнее обсуждение этого фото отсюда - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4908.710 (тем более, что там оно - "закрытое"): - "... Такой вопрос : На фото мост возле Жабинки в июне 1941 года. Темные силуэты на заднем плане-не Т-26 22 ТД часом ?" - "... На фото в максимальном увеличении лично я вижу два "тёмных силуэта" - на заднем плане по центру и у правого края снимка. Явно какие-то "военные машины", но вот именно Т-26 я в них что-то не угадываю..." - "... Как бы и да,но при небольшой фантазии вполне похоже на танк с любопытными "зольтатен" возле и на них ! Если всё в подписи верно-мост через Муховец Бульково или по пути на саму Жабинку выходит". Послушаем теперь местных форумчан.
John: Силуэт у правого края больше на БА-10 похож. По центру - танк, но какой сказать не возьмусь.
mikado 5448: John,мне справа больше БТ мерещится ,но его там не может быть по определению ! Надо бы определиться какой из 2х мостов у Жабинки на фото.
nikk197: Моонзундец пишет: У кого есть другие фото этого эпизода? в жж у гроссгризли подрезал, не в обратку снято ? кмк. со стороны бт
Моонзундец: nikk197 пишет: Спасибо, но о том судить местным, которым я ссылку на это Ваше сообщение сейчас пошлю. На этих/этом фото слева от нашего танка мне видится разрушенный деревянный мост - вместо которого немцы и построили свой инженерный - по которому их танк переправляется "с опаской".
Моонзундец: Моонзундец пишет: Только что "оттуда" подтвердили: да, это новое фото того же эпизода!
CM6: nikk197 пишет: в жж у гроссгризли подрезал, не в обратку снято ? кмк. со стороны бт Этот БТ стоял между двумя мостами у Демидова.
nikk197: кмк, танк один и тот же, что Хиславичи, что Демидов....или разные ? если он самый - то где точно ? Демидов и Хиславичи по разные стороны от Смоленска.
CM6: Да, Вы правы,это Хиславичи. Демидов - ранняя неправильная привязка.
magilus: Доброго времени суток. Может кто сможет помочь фотографиями данной парочки с других ракурсов?
John: Если с другого, то эти фото.
mikado 5448: Последнее фото у меня подписано как около Кобрина .
magilus: Похожи.. Было подозрение насчет моста Вулька.. Но видимо не оно..
CM6: magilus пишет: Может кто сможет помочь фотографиями данной парочки с других ракурсов? Еще такой Не может это быть Пугачево? И этот Т-26 с какой стороны у Тересполя у жд моста стоит - с советской или немецкой?
magilus: CM6 пишет: И этот Т-26 с какой стороны у Тересполя у жд моста стоит - с советской или немецкой? Начну с этого танка: на заднем плане мост "Вулька" и низкий Юнкерс, садящийся на аэродром в Малашевичах. Ну и грубая привязка:
magilus: Нашел этой парочки у себя более полные фоты:
magilus: CM6, почему кстати именно эта дорога к Пугачево?..
CM6: magilus пишет: CM6, почему кстати именно эта дорога к Пугачево?.. 1. Хотя у этой парочки выше задники пусты - аннотацию продавец дал как - Foto Polen Russland Festung Stadt Brest-Litowsk Zitadelle Beutepanzer T26. 2. В альбоме немца у которого было данное фото: много фото Бреста было (все с аннотацией ...bei-Brest-Litowsk). 3. Эти фото аннотированы 34 ПД: По lexikon-der-wehrmacht она шла южнее Бреста. 4. Вероятно автор фото был и в Вульке 5. Местность похожа, в частности мостик вроде как присутствует Ну и инфа с ушедших Мехкорпусов:"С 6 до 8 часов различные подразделения 22-й танковой дивизии под огнем противника беспорядочно переправлялись через реку Мухавец по мостам юго-восточнее Бреста и у Пугачево, стремясь возможно быстрее выйти по Варшавскому шоссе и по грунтовой дороге севернее железной дороги в район Жабинки."
magilus: Что же... Выходит вы прочесали километры дорог - навряд ли ткнули пальцем в карту..) Круто. На аэросъемке даже группа мощных деревьев видна. Да - с большей долей вероятности место определено верно.
mikado 5448: Этот Т-26 часом не в той же местности ? Уж очень "пейзаж" по столбам похож https://www.ebay.de/itm/Abgeschossener-Panzer-mit-Einheitsabzeichen-Gans-o-a-marschierende-Soldaten/184624246463?hash=item2afc766ebf:g:-MgAAOSwO-Jfy-8K
magilus: Хорошо, ребята.. А какие мысли есть по этой машине? Стоит по идее в полосе 14/130пп 45пд где-то южнее Муховца..
mikado 5448: Может быть один и тот же танк ?
magilus: mikado 5448 пишет: Может быть один и тот же танк ? Скорее нет - не могу увидеть оторванный нижний лист башни + нет дороги с придорожными деревьями и разная, вернее противоположная ориентация по сторонам света - искомый танк шел +- с юга на север:
nikk197: добавлю
dik: Помогите разобраться Это все один и тот же ХТ-130 или разные танки?
magilus: 4-е фото сделано в другой местности.
magilus:
dik: magilus пишет: 4-е фото сделано в другой местности. Не понял... На всех фото танки КВ-2 с дороги Сенно-Богушевск. Местность одна и та же 100% На четвертом фото ХТ-130, на остальных то ли Т-26, то ли тоже огнеметный танк, качество плохое. Я вот не могу понять, это тот же ХТ-130, стянутый на обочину, или другой танк
magilus: dik пишет: Местность одна и та же 100% На почти всех снимках КВ стоит на правой обочине по ходу движения, Т и иже с ними стоят на левой... На единственном снимке КВ стоит по центру дороги, Т стоит на правой(!) обочине. ?
dik: magilus пишет: На почти всех снимках КВ стоит на правой обочине по ходу движения, Т и иже с ними стоят на левой... На единственном снимке КВ стоит по центру дороги, Т стоит на правой(!) обочине. ? Во первых на фото два разных КВ-2, но находящихся рядом, в пределах видимости. Эти КВ неоднократно перемещались. Фото где один из них (№ 12 по каталогу ИАМ) и по центру и на обочине есть огромное количество. По центру дороги он находился изначально, потом его стащили на обочину чтобы не мешал. Разумеется, ХТ стащили тоже От КВ-2 (№ 48) разумеется ХТ тоже будет виден. Вот фото где КВ (№ 12) стоит по центру, за ним стоит виден ХТ-130, дальше видно еще КВ-2 (№ 48). То есть местность (именно местность, не конкретное место_на дороге) одно и то же. Вопрос только есть ли около КВ-2 кроме ХТ-130 с другой стороны еще один танк типа Т-26, либо это тот же ХТ тоже таскали туда-сюда
magilus: Не настаиваю, т.к. не моя тема,.. но вас не смущает ширина просеки/дороги и отсутствие/наличие лэп?..
dik: magilus пишет: не смущает ширина просеки/дороги и отсутствие/наличие лэп?.. Нет, это очень известный эпизод
John: dik пишет: есть ли около КВ-2 кроме ХТ-130 с другой стороны еще один танк типа Т-26 Ещё раз просмотрел фото эпизода - кроме ХТ-130 не видно других машин.
nikk197: вот за первым по движению КВ-2 стоит ХТ, кмк - это оттащенный от второго КВ, чтоб не мешал возится с КВ, ...перед ним какой-то остов есть, а на других фото - сзади есть остов грузовика... на сайте с кв-2 есть фото. где между остовами пусто..
dik: nikk197 пишет: вот за первым по движению КВ-2 стоит ХТ, кмк - это оттащенный от второго КВ, чтоб не мешал возится с КВ Наверняка nikk197 пишет: .перед ним какой-то остов есть, а на других фото - сзади есть остов грузовика... Так вот в этом и вопрос: это один и тот же танк тягали по дороге, или все таки их два?
dik: Кстати, не он ли? И вообще, неужели нет качественных фото этого танка? задник Strase Witebesk-Orsch
CM6: По этим двум фото можно предположить, что что-то Т-26образное присутствует. Но кто стоит перед Коминтерном на основании известных снимков неясно. Правда может показаться, что у объекта башня слева таки, а о наличии ТТ-26 в Западной Белоруссии лично мне неизвестно...
nikk197: dik пишет: не он ли? так он и есть...судя по остовам.. и по загнутому крылу
nikk197: CM6 пишет: Но кто стоит перед Коминтерном обычный Т-26 обр. 33 г. пара фото
dik: Все таки два танка
nikk197: dik пишет: Все таки два танка Вы про ХТ ? кмк, один все-таки, второго я никак не вижу....если не трудно, черкните свой взгляд...
dik: nikk197 пишет: Вы про ХТ ? кмк, один все-таки, второго я никак не вижу....если не трудно, черкните свой взгляд... Не понял. Вы вы же сами написали: nikk197 пишет: обычный Т-26 обр. 33 г. То есть сами согласились что танков там помимо КВ два: ХТ-130 и Т-26 обр.1933
nikk197: dik пишет: там помимо КВ два так эти два практически на всех Вами приведенных снимках видны оба вместе...Вы же про ХТ спрашивали, один или два ? или , скорее всего, я просто не понял вопрос ))))... кстати, там за ХТ за обочиной еще, кмк, один бронеобъект виден... не очень понятно, и за КВ в лесу т-26 возможно это еще + пара 26-х
dik: nikk197 пишет: так эти два практически на всех Вами приведенных снимках видны оба вместе... Да ладно. Ни разу не замечал nikk197 пишет: Вы же про ХТ спрашивали, один или два ? или , скорее всего, я просто не понял вопрос ))))... Вопрос был "это все один ХТ-130" или есть еще один танк типа Т-26" nikk197 пишет: кстати, там за ХТ за обочиной еще, кмк, один бронеобъект виден... не очень понятно, и за КВ в лесу т-26 возможно это еще + пара 26-х Тут не поймешь. Танки неоднократно перемещали с места на место
nikk197: dik пишет: Вопрос был "это все один ХТ-130" про т-26 не упоминалось.. dik пишет: Да ладно. ну к примеру.. не в качестве придиризма...))
nikk197: dik пишет: Тут не поймешь. согласен, хотя на фото с ХТ объект позади его находится, да и не на дороге-причин таскать как бы и нет...
dik: nikk197 пишет: про т-26 не упоминалось.. Да ладно. Я с этого начинал обсуждение. nikk197 пишет: не в качестве придиризма...)) Ну да, согласен. Качество правда ни к черту. Может их там и не два, а больше даже. Модет у кого фото есть крупным планом?
mikado 5448: Если это Янов-Полесский (нонешнее Иваново в Бресткой обл.)-то на фото один из последних Т-26 14 МК.
Моонзундец: Подпись на обороте - "Русский танк по дороге на Янов. 27.06.1941".
dik: Янов же и в Украине есть. Скорее всего это там
CM6: Нет, это белорусский Янов. На авто четко читается эмблема 1 кавдивизии. А в эти дни она как раз на Пинск шла.
mikado 5448: Значит на фото один из оставшихся после погрома у Жабинки и Кобрина Т-26 из 22 ТД. Разобрать бы ещё что на столбике справа у обочины написано-возможно,получилось бы и по местности привязать.
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Я пытался - там только какие-то цифры... Это вам, местным, будет понятнее, что это за километраж (и он ли это вообще...) и откуда он считается.
mikado 5448: Вот именно-какие-то ! Я не разобрал...
Almer: Если "это там" просто так на "созвучии", или в украинском Янове в радиусе 100 км были танки вообще Т-26 в частности? Аргумент кроме "созвучия" какой за танки более серьезный?
Almer: Вторая цифра на столбе 47-полагаю это километры до Пинска как центра воеводства. Значит фото сделано западнее Янува, между ним и Дрогичином, как раз на старой мощеной дороге которая была еще долго после войны. Счас это шоссе Брест-Кобрин-Пинск-Гомель.
nikk197: mikado 5448 пишет: Если это Янов-Полесский да, это он, фото в подборках 1 кд попадается. вот четче цифры
nikk197: Almer пишет: Вторая цифра на столбе 47 кмк, там 67
Моонзундец: Верхнее ЧИСЛО на столбике - 18, среднее - 67, а внизу - одна ЦИФРА, которую на новом снимке точно заслоняет рама немецкого велосипеда, а на старом я её вижу как 8. Столбик-то ясно, что бывший польский, но вот что именно такие цифры на таких столбиках во II RP обозначали?..
nikk197: Моонзундец пишет: а на старом я её вижу как 8 вот чутку четче, но все равно - то ли 9. то ли 8 не пойму. скорее 9
mikado 5448: Увы.Пока никто конкретно не может сказать что сия нумерация означает. На Вашем верхнем фото за танком вдоль обочины дороги ещё какие-то вешки стоят-как будто дорогу размечали к ремонту. Кучи щебня вдоль дорог в Западной Белоруссии как раз характерны для июня 1941.
Моонзундец: nikk197 пишет: Да, теперь яснее видно, что нижняя цифра - "9".
dik: На заднем плане этого КВ-2 из 7 МК виден стоящий в поле Т-26 (или ХТ на его базе). Есть у кого нибудь его фото крупным планом?
nikk197: Зельва - пустовато на берегу уже... или ракурс такой...
dik: Ракурс скорее всего
mikado 5448: Около Кобрина https://www.ebay.de/itm/294210903094?hash=item4480561c36:g:sMYAAOSwQNxguguC
полная версия страницы