Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Олите (Алитусе) » Ответить
Танки в Олите (Алитусе)
IAM: На страничке Евгения Дрига "Идентификация техники" в разделе по 5-й танковой дивизии очень мало снимков танков в городской черте. Меж тем из работ А. Исаева и Д.Егорова известно, что городской черте Олиты бои были. Вот что пишет, например, Исаев в "Десяти мифах...": [more][quote]Первый бой немецких танковых частей с «Т-34» состоялся уже в первый день войны. Передовой отряд 3-й танковой группы Г. Гота, 7-я танковая дивизия, не встретив серьезного сопротивления на границе, уже к полудню 22 июня дошла до переправ через Неман у города Алитус (Олита). Особенностью этой дивизии было оснащение танками чешского производства «38 (t)», вооруженными 37-мм пушкой. Таких танков было 167 штук, помимо них в дивизии было 53 «Pz.II», 30 «Pz.IV» и 15 невооруженных командирских танков. Мосты у Алитуса были подготовлены к взрыву, но в ночь на 22 июня охрана получила приказ из штаба округа снять заряды. Не исключено, что настоящим автором этого «приказа» был «Бранденбург». Но так или иначе, передовым частям немцев удалось захватить и северный и южный мосты через Неман у Алитуса неповрежденными. У мостов они встретились с частями советской 5-й танковой дивизии. Главным козырем наших войск в этом бою были 50 новейших танков «Т-34», полученных дивизией в марте 1941 г. Помимо этого, соединение насчитывало 30 трехбашенных средних танков «Т-28» и 170 легких «БТ-7». Когда 20 танков «38 (t)» пересекли северный мост, 21-й танк был подбит выстрелом «Т-34» из засады. Попытки подбить «Т-34» из 37-мм пушки чешского танка, разумеется, были безуспешными. Расширить плацдарм у северного моста и выбить окопанные «Т-34» немцам не удалось. Основная тяжесть боя легла на артиллерию 7-й дивизии, к тому же вечером на выручку подтянулись танки еще одной немецкой танковой дивизии — 20-й. Это позволило укрепить северный плацдарм и при поддержке огня тяжелой артиллерии развить с него наступление во фланг и тыл частям 5-й танковой дивизии, удерживающей позиции на южном плацдарме. Под угрозой окружения советские танкисты вынуждены были отойти.[/quote][/more] Упоминаются и "окопанные" танки. Вопросы по ним иногда поднимаются на форумах. Нет ли у участников снимков этих "окопанных" танков Т-34 либо других снимков танков с подписью "Олита"? На Ebay недавно проходил вот такой снимок с подписью "Олита" - Есть ли другие снимки города с подписью "Олита"? Интересуют также довоенные снимки города.
vlad: litvin пишет: асательно "неясного" костёла - от Олита по направлению на Вильно такого, как на фото нет так я и говорю- отрицательный результат-- тоже результат, вам спасибо огромное !
litvin: 1. Аэродром - в самом городе, на с.востоке. На "моей" схеме города 1939г. в самом верху читаетсья "aerodromas", на теперешних картах города пишут "aeroklubas". 2.Если незатруднит - напишите названия всех н.п. Литвы упоминающихся в немецких источниках на пути 7 и 20 тд (типа Rudziszki, Ludwinovo и т.п.) 3. Куда дальше шли по Литве от Вильно эти тд. Литвин
vlad: litvin пишет: 1. Аэродром - в самом городе, на с.востоке. На "моей" схеме города 1939г. в самом верху да, это я заметилl litvin пишет: 2.Если незатруднит - напишите названия всех н.п. Литвы упоминающихся в немецких источниках на пути 7 и 20 тд ну по 20-тд (чьи праги фото) я написал, а дальше такое: Rudkojnie, Miedniki, Oszmiana, Borunj, Krewo, Losk.. Horodzk, Litwa, Chozow по-моему это уже не Литва. Общее направление движения- Минск
vlad: по 7-й PD информации значит. меньше: 23.06 --Chasbiejewicze (10km W of Wilna) 26.06--Radoszkowice в принципе они пишут что имели серьезные потери на всем пути- вот тут может собака прорылась.. но опятьже на фотках события прикл. с 20-й PD, так что это все иррелевантно
litvin: vlad пишет: Oszmiana Литвин
vlad: dass gibs doch nicht класс !- вот это да.. но этот н/п сейчас в Белоруссии, а тогда ?
vlad: еще раз перечитал описание 21-го ТП- пишут что их посещают вражеские бомберы, но упоминаний о бое нет-- им низачет ! да я думаю сейчас можно смело корректировать данные Д. Егорова, цитата из его книги: еще в ночь на 23 июня некоторые части 5-й танковой дивизии разновременно отходили от Алитуса, часто в разных направлениях, теряя связь со штабом и ядром главных сил, которое составлял 9-й танковый полк. Есть данные, указывающие на то, что штаб дивизии (возможно, со спецподразде-лениями - батальоном связи, медсанбатом и прочими тыло-выми частями) продвигался на Ошмяны. Но оперативная группа штаба с комдивом находилась, вероятнее всего, с 9-м полком.
CM6: vlad пишет: да я думаю сейчас можно смело корректировать данные Д. Егорова, цитата из его книги А в чем должна осуществляться корректировка?
vlad: CM6 пишет: А в чем должна осуществляться корректировка? просто по авторской версии два полка отходили от Алитуса на Вильно разными путями- северным и южным- это правильно. Дальше по его описанию получается что после Вильно остатки одного полка оказались в полосе ЗФ, а второго в СЗФ, в Полоцке. Причем второй северный (я их номера путаю) действовал как логично предположить против 20-й тд. Ну вот, а в таком случае в Ошмяны он никак не попадает- чтобы приехать в ПОлоцк ему нужно было сразу после Вильно идти на север. Както так
OFS: Ну, ребята... Егоров пишет: "В 03:30 полковник Ф.Ф.Федоров приказал командиру 9-го ТП взять Ошмяны, после чего двигаться на Вильнюс. Полковник И.П.Верков для атаки Ошмян сформировал группу из 4 машин БТ-7 и 6 бронемашин БА-10 под командованием капитана Новикова. В 06:30 этот отряд выдвинулся к восточной окраине Ошмян, обнаружил движение колонны танков и мотопехоты врага, внезапно ударил по ней с тыла и ворвался в местечко. Было подбито не менее пяти немецких танков и четыре противотанковых орудия, особенно отличился взвод старшего лейтенанта М.И.Веденеева". Получается, что это одна из тех четырех ПТО.
vlad: OFS пишет: "В 03:30 полковник Ф.Ф.Федоров приказал командиру 9-го ТП взять Ошмяны, после чего только надо понять в какой день все это происходило
OFS: 25 июня, согласно донесению БК Ушакова. 24-го вышли в полосу 13-й армии, за день пособирали, что смогли, утром - в бой.
vlad: 25.06- подходит. Просто раздавленая PAK принадлежала 20тд- больше нет кандидатов. а все-таки как вы оцениваете возможность выхода второго ТП к Ошмянам, на фотках довольно много Т34, конечно не факт что они сдeланы возле Ошмяны.. но всеже
OFS: Все, что пишет Ушаков, относится к действиям боевой группы полковника Веркова (9-й ТП). Получается, что 10-й ТП (Богданова) с 23 июня полностью утратил связь с командованием дивизии. Трудно сказать. Искал на картах Лебедь, где действовала пара Т-34 политрука Нужного, не нашел. 25 июня дальники 1-го корпуса наблюдали бой у м. Сымонели, там тоже могли быть из 5-й ТД, но никаких данных нет.
vlad: надо понимать что все "34" на этих фотках сделаны или ДО Вильно, или район Ошмяны. Причем можно уверено говорить что раз на фото Ошнямы, сталбыть мы имеем дело с альбомом 6пд- она в Июле попадет в Витебск. мой пятачок может быть- я закажу ист. 6пд- тогда есть возможность что там что-то будет дополнительное.
litvin: OFS пишет: Искал на картах Лебедь, где действовала пара Т-34 политрука Нужного, не нашел. - попробуйте поискать по литовскому названию - Lebedžiai (если есть старые карты, интерактивные карты сети дают только "сателит" без названий н.п. , показывает просто белые пятна - что за конспирация ) Литвин
CM6: vlad пишет: я закажу ист. 6пд Она есть в интернете
vlad: спасибо, почитаем !
vlad: опа первая неожиданность : они натолкнулись на сильную враж. группу в Jenas, Stakliskiai 25.06 (!!) и подбили 3 танка, надо посмотерть эти двя н/п. Ну а к нашей фоткe поясняющего текста нет, но вообще они подтвержадют свой наршрут через Ошмяны ~3.07 стр 44
Arvydas: Jenas это Jieznas, Stakliskiai это Stakliskes. Оба н/п на дороге Пренай - Вильнюс.
полная версия страницы