Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Олите (Алитусе) » Ответить
Танки в Олите (Алитусе)
IAM: На страничке Евгения Дрига "Идентификация техники" в разделе по 5-й танковой дивизии очень мало снимков танков в городской черте. Меж тем из работ А. Исаева и Д.Егорова известно, что городской черте Олиты бои были. Вот что пишет, например, Исаев в "Десяти мифах...": [more][quote]Первый бой немецких танковых частей с «Т-34» состоялся уже в первый день войны. Передовой отряд 3-й танковой группы Г. Гота, 7-я танковая дивизия, не встретив серьезного сопротивления на границе, уже к полудню 22 июня дошла до переправ через Неман у города Алитус (Олита). Особенностью этой дивизии было оснащение танками чешского производства «38 (t)», вооруженными 37-мм пушкой. Таких танков было 167 штук, помимо них в дивизии было 53 «Pz.II», 30 «Pz.IV» и 15 невооруженных командирских танков. Мосты у Алитуса были подготовлены к взрыву, но в ночь на 22 июня охрана получила приказ из штаба округа снять заряды. Не исключено, что настоящим автором этого «приказа» был «Бранденбург». Но так или иначе, передовым частям немцев удалось захватить и северный и южный мосты через Неман у Алитуса неповрежденными. У мостов они встретились с частями советской 5-й танковой дивизии. Главным козырем наших войск в этом бою были 50 новейших танков «Т-34», полученных дивизией в марте 1941 г. Помимо этого, соединение насчитывало 30 трехбашенных средних танков «Т-28» и 170 легких «БТ-7». Когда 20 танков «38 (t)» пересекли северный мост, 21-й танк был подбит выстрелом «Т-34» из засады. Попытки подбить «Т-34» из 37-мм пушки чешского танка, разумеется, были безуспешными. Расширить плацдарм у северного моста и выбить окопанные «Т-34» немцам не удалось. Основная тяжесть боя легла на артиллерию 7-й дивизии, к тому же вечером на выручку подтянулись танки еще одной немецкой танковой дивизии — 20-й. Это позволило укрепить северный плацдарм и при поддержке огня тяжелой артиллерии развить с него наступление во фланг и тыл частям 5-й танковой дивизии, удерживающей позиции на южном плацдарме. Под угрозой окружения советские танкисты вынуждены были отойти.[/quote][/more] Упоминаются и "окопанные" танки. Вопросы по ним иногда поднимаются на форумах. Нет ли у участников снимков этих "окопанных" танков Т-34 либо других снимков танков с подписью "Олита"? На Ebay недавно проходил вот такой снимок с подписью "Олита" - Есть ли другие снимки города с подписью "Олита"? Интересуют также довоенные снимки города.
vlad: ага спасибо- Stakliskes пункт поворота маршрута дивизии на юг. А вот хотелось бы мне знать что за танки могли находится в Stakliskes ? и притом 25-го июня.. чтото темнит нем. пехота. А сдругой стороны вроде как разумно выходит, вместо того чтоб двигаться напрямую от Prienai на Vilnus они сильно на юг повернули, что-то их видать заставило. Неужели правда: часть танков 5тд повернуло на север после боя в Алитус ?
OFS: Т-34 засветились даже в полосе 12-й ПД 2-го корпуса, то есть все возможно. Подозреваю, что после боя у Онушкис остатки 10-го ТП могли уйти не на Вильно, а на чистый норд. У Приен танков быть никак не могло.
litvin: OFS пишет: после боя у Онушкис остатки 10-го ТП могли уйти не на Вильно, а на чистый норд - а это куда? Литвин
vlad: в общем из описания следует что мост в Приенай был взорван нашими в 15.00 23 июня практ. когда впереди идущей машине 6пд оставалось ок 500 м до моста. Как можно понять из повествования: вечером предыд. дня их развед. батальон был задержан боем на дороге чрез лес зап. Приенай. Причем развед батальон бой проиграл !.. так то. PS такчто по всей видимости речь может идти о бое 25-го июня с частями 126 сд в Stakliskes
Arvydas: в общем из описания следует что мост в Приенай был взорван нашими в 15.00 Мои данные показывает, что мост был взорван в 18.00 по московскому времени.
vlad: указанное мной время-- берлинское
Arvydas: в таком случае время взрыва несовпадает в два часа. Ни много, ни мало. В любом случае время взрыва сути неменяет. Да?
IAM: Arvydas пишет: в таком случае время взрыва несовпадает в два часа. Ни много, ни мало. Вроде разница только в час.
vlad: точнее говоря полчаса, тк. взрыв произошел в 15.30 (берлинскому) но в остальном конечно все совпадает. Вот непонятно кто наxодился 25.06 на дороге Приенай- Вильно, и притом в Stakliskes ?! Arvydas , что у вас есть по этому делу ?
IAM: IAM пишет: Вроде разница только в час. Обсчитался маленько. Действительно разница будет в два часа.
vlad: OFS пишет: Т-34 засветились даже в полосе 12-й ПД 2-го корпуса, то есть все возможно. есть новые инетерсные фактики из Heydorn: 26.06 24 сд. совместно с остатками 5тд участвует в боях с 19 PD в райне Surwiliszki..и блокирует ее марш на восток где это Surwiliszki я не нашел, правда особо и не смотрел, но судя по карте.. если сопоставить его схему с РККА, то выходит гдето Молодечно или даже Вилейка. И ссылочка имеется, а по ссылочке, хе-хе.. schwere Panzer KW ..похоже таки на Т-34 из 5-й тд, что есть в ваших материалах ?!
litvin: vlad пишет: где это Surwiliszki я не нашел, - топокарты "польских кресов" 1:100 000 1920-1938г.-click here- возни с поиском в них н.п. много, но ничего лутчего в сети пока не нашел Кстати - есть и другие Surwiliszki(Surviliškis) - неподалёку от Кедайняй, шосе 195 в сторону Паневежис. литвин
vlad: ну вот Iwje я нашел а Surwiliski должны быть от него строго на север- а там как раз обрез карты.. такой аAблом..
vlad: litvin пишет: Кстати - есть и другие Surwiliszki(Surviliškis) - неподалёку от Кедайняй, не это саАвсем не то
litvin: радиКАЛ не даёт вставить карту полной величины . Найдите в Литовском "апендиксе" Dieveniškės(Dziewieniszki), строго на восток- Surwiliski литвин
IAM: vlad пишет: Surwiliski должны быть от него строго на север Есть у Гота схема с Сурвилишками
vlad: litvin пишет: Найдите в Литовском "апендиксе" Dieveniškės(Dziewieniszki), строго на восток- Surwiliski ага я нашел в польских квадратах: Lipniszki-называется квадрат.. да этот н/п деревня та еще - почему его немцы выделили ХЗ http://igrek.amzp.pl/4017
vlad: IAM пишет: Есть у Гота схема с Сурвилишками да, спасибо довольно удачная схема: Сурвилишки, Трабы- как раз то о чем немцы пишут. Кстати довольно подробное описание с нашей стороны я увидел у Галицкого- он как раз пишет о БД 26-28 июня. Если немнго "отфильтровать" его заявления типа: 120 подбитых танков 19-й PD, остальное вполне согласуется. Между прочим он пишет о 10 Т-34- те. это как раз то что мы ищем !
vlad: бой в Ошмянах утром 25.06. Характерная деталь: артиллеристы полка-92 подбили 4 танка 2 автобуса и 3 грузовика 5-й тд.. НО сама 20-я тд чуть не лишилась штаба. Ктото на них напал пока они преодолевали пески и бoлота вост. города. Логично было бы предположить, что это были части 5-й тд. обратите внимание что он пишет про бомбежку 26.06- вот это как раз и могли быть самолеты эск. Гастелло..
vlad: еще вот такая БT-шка всплыла. Вопрос, где ? Алитус, окраина Вильнюса ?
полная версия страницы