Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Олите (Алитусе) » Ответить
Танки в Олите (Алитусе)
IAM: На страничке Евгения Дрига "Идентификация техники" в разделе по 5-й танковой дивизии очень мало снимков танков в городской черте. Меж тем из работ А. Исаева и Д.Егорова известно, что городской черте Олиты бои были. Вот что пишет, например, Исаев в "Десяти мифах...": [more][quote]Первый бой немецких танковых частей с «Т-34» состоялся уже в первый день войны. Передовой отряд 3-й танковой группы Г. Гота, 7-я танковая дивизия, не встретив серьезного сопротивления на границе, уже к полудню 22 июня дошла до переправ через Неман у города Алитус (Олита). Особенностью этой дивизии было оснащение танками чешского производства «38 (t)», вооруженными 37-мм пушкой. Таких танков было 167 штук, помимо них в дивизии было 53 «Pz.II», 30 «Pz.IV» и 15 невооруженных командирских танков. Мосты у Алитуса были подготовлены к взрыву, но в ночь на 22 июня охрана получила приказ из штаба округа снять заряды. Не исключено, что настоящим автором этого «приказа» был «Бранденбург». Но так или иначе, передовым частям немцев удалось захватить и северный и южный мосты через Неман у Алитуса неповрежденными. У мостов они встретились с частями советской 5-й танковой дивизии. Главным козырем наших войск в этом бою были 50 новейших танков «Т-34», полученных дивизией в марте 1941 г. Помимо этого, соединение насчитывало 30 трехбашенных средних танков «Т-28» и 170 легких «БТ-7». Когда 20 танков «38 (t)» пересекли северный мост, 21-й танк был подбит выстрелом «Т-34» из засады. Попытки подбить «Т-34» из 37-мм пушки чешского танка, разумеется, были безуспешными. Расширить плацдарм у северного моста и выбить окопанные «Т-34» немцам не удалось. Основная тяжесть боя легла на артиллерию 7-й дивизии, к тому же вечером на выручку подтянулись танки еще одной немецкой танковой дивизии — 20-й. Это позволило укрепить северный плацдарм и при поддержке огня тяжелой артиллерии развить с него наступление во фланг и тыл частям 5-й танковой дивизии, удерживающей позиции на южном плацдарме. Под угрозой окружения советские танкисты вынуждены были отойти.[/quote][/more] Упоминаются и "окопанные" танки. Вопросы по ним иногда поднимаются на форумах. Нет ли у участников снимков этих "окопанных" танков Т-34 либо других снимков танков с подписью "Олита"? На Ebay недавно проходил вот такой снимок с подписью "Олита" - Есть ли другие снимки города с подписью "Олита"? Интересуют также довоенные снимки города.
Краевед: Нет ли какой информации о действиях мехкорпуса, где был начштаба Ротмистров, в районе Алитуса, Каунаса и выходе Ротмистрова из окружения? Кажется это был 3 мехкорпус? Как я понимаю штаб корпуса был окружён уже на 5 день войны?
OFS: Вас управление корпуса интересует или весь корпус? Есть сайт "Механизированные корпуса", есть книга "Разгром Западного фронта" (название дало издательство, но там описаны и события в Литве), есть книга "Прибалтийский Особый", есть книга "Оборона Прибалтики" (серия "Фронтовая иллюстрация"). Но, по моему, про выход корпусного управления нет нигде. В связи с чем интерес? С уважением.
Краевед: Дело в том, что я интересуюсь службой Ротмистрова до того, как он стал командиром 7 ТК. Можно ли найти упомянутые книги в интернете? С уважением, Краевед.
CM6: Есть книга самого Ротмистрова Стальная гвардия
Краевед: Спасибо за ссылку! Я читал эту книгу, но прочитав у него про летние бои его корпуса а 1942 году, которые я тщательно изучил по документам, я пришёл к однозначному выводу, что Ротмистров рассказывает читателям сказки и небылицы, что заставляет меня сомневаться и честности и других его глав. Поэтому хотелось бы узнать об периоде лета 1941 не от него, явно заинтересованного показать свои действия в самом лучшем свете, а из других источников.
IAM: Краевед пишет: Поэтому хотелось бы узнать об периоде лета 1941 не от него, явно заинтересованного показать свои действия в самом лучшем свете, а из других источников. Почитайте книгу Кузнецова "Дни боевые" http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_pg/01.html Собственно вот этот кусок: Пока подходил Казанский полк. мы получили новый приказ командарма, вносивший и задачу существенные изменения. В бой вводилась танковая бригада. Казанский полк переподчинялся командиру этой бригады. Танковая бригада, усиленная Казанским полком, наносила удар на Лужно, Красею, выполняя тем самым главную [34] задачу. На Новгородский и Карельский полки ложилась вспомогательная задача: обеспечение флангов ударной группировки. Таким образом, Казанский полк должен был вступить в бой, так же как и другие полки до него, прямо с марша... ...Неожиданно из кустарника на поляну выползли два танка. На одном из них, опершись о башню, стоял полковник в очках. Это и был командир бригады. Заметив нас, полковник соскочил на землю. Познакомились. — Вот и хорошо, что все собрались, — сказал я. — Обсудим предстоящую задачу. — Атаковать танками Лужно прямо в лоб я не могу,-заявил командир танковой бригады, — меня [35] расстреляют. Попытаюсь обойти и атаковать с фланга. В лоб пусть атакует пехота. — Пехоте без танков взять Лужно так же тяжело, как и танкам без пехоты, — доказывал я и настаивал усилить полк хотя бы одной ротой танков непосредственной поддержки. В конце концов командир бригады согласился с моими доводами и пообещал выделить танковую роту. Решив вопрос о танковой поддержке, мы перешли к артиллерийскому обеспечению. Вся артиллерия находилась у меня, и я хотел получить от комбрига заявку: когда, по каким участкам или по каким целям надо вести огонь. — С артиллерией мне возиться некогда, — заявил комбриг. — У меня в каждом танке своя артиллерия. — Ну что ж, — сказал я, не желая спорить. — Если для танков артиллерия не нужна, то она нужна пехоте, а с пехотой мы уладим дело сами. На этом и закончилась наша предварительная увязка действий. Комбриг и Герасименко договорились встретиться еще раз, через час после рекогносцировки, и окончательно решить все остальные вопросы. Однако, несмотря на договоренность, совместной, одновременной атаки танковой бригады и полка не получилось. Бригада ушла далеко вправо в лес и пропала. Танковая рота в полк не прибыла, снялись и скрылись в лесу и танки взаимодействия, оставленные комбригом при командире полка. Казанский полк в 18.00 один атаковал Лужно. Казанцы действовали геройски, но лобовая атака пехоты на сильно укрепленный населенный пункт успеха не имела. Неподавленный огонь врага сметал наши цепи одну за другой. Плохо обеспеченная артиллерийским огнем и не поддержанная танками атака захлебнулась. Поздно вечером, вне всякой связи с пехотой, атаковала противника танковая бригада. Переправившись через Лужонку, она вышла на заболоченный луг и, добравшись кое-как до шоссе, повернула на Лужно вдоль немецкого переднего края. Понеся значительные потери на минах и от огня орудий прямой наводки, танковые батальоны отошли обратно.
vlad: Краевед пишет: Поэтому хотелось бы узнать об периоде лета 1941 не от него, явно заинтересованного показать свои действия в самом лучшем свете, а из других источников. приветствую, ну ты и вопросики задаешь ! Ежели тебя интересует действия именно управления 3 МК, то боюсь.. ждет тебя дальная дорога в солнечный Фрайбург- изучать сводки немецких корпусов. А ежели скажем действия 2-й тд, так читай тему о Рассеняе- там есть замечательный перевод Анатолия Хаеш.
OFS: Есть книга А.В.Егорова "С верой в победу" (М. ВИ, 1974). Автор - начштаба и командир 63-го ТП 32-й ТД. В 8-й ТБр у Ротмистрова командовал 8-м ТП. Стоящая, на мой взгляд, книга. Даже Власов отмечен - как "высокий генерал в очках".
vlad: я так понял что Краевед хочет документов..
Краевед: Спасибо за посощь, коллеги! Книги почитаю.
vlad: небольшая подборка алитусских фоток, уже известная нам "четверка" перед мостом. И скромные результаты бомбежки на дороге в Кальварию И сам мост (северный), а на нижних фотах Минск.
vlad: на этиx фото -- пленные в Rudziski получается что это солдаты 5-й тд ?- остальные просто не успевали бы до входа туда 20-й Pz Div..
Panzeralex: Подбитая и сгоревшая Прага http://photofile.ru/photo/agel12/115435035/129424214.jpg
CM6: Похоже на сайте Алитуса появились воспоминания горожан (1,2,3,4,5) о первых днях войны.Поэтому большая просьба к форумчанам,владеющих литовским,хотя бы вкратце о чем там речь касаемо сражения в Алитусе и вокруг города.Вряд ли они разрешат спор о потерях немцев,но всё-таки...
litvin: CM6 пишет: хотя бы вкратце о чем там речь касаемо сражения в Алитусе и вокруг города -в основном о злодеяниях фошистов т.е. карательных акциях. Людей поистребили немало и не за что в том числе даже литовских повстанцев и полицейских. Одно околотопичное место переведу завтра. Литвин
litvin: По указанной ссылке часть готовещяйся книги "Акция возмездия нацистов в Алитусе первыми днями войны". Как уже писал - в основном разбираютса факты растрела немецкими воисками жителей Алитуса и окрестностей как возмездие за обстрел, ранения, убийство немецких солдат во время боев 06.22-23. Неразбирали кто стрелял - хватали всех попавшихся подруку и тут же "мочили". Один эпизод связанный с мостами - перевод вольный "...в понедельник утром 23-о началось масовое бегство русских войск из города по улице Ulonų по направлению к мосту Kaniūkų. На другом конце моста их встретили пушками немцы, пришедшие со стороны Гродно, русским прорватьса неудалось. (...) Повстанцы поняли что если невосприпятсвуют русским возвротитса назат в город и там укрепитса, то начнутса уличные бои с отрядами наступающими со стороны Simnas. (...) встретили советское подразделение огнём. Во время боя всех окружили немцы. Русские начали здаватса, некоторые офицеры и политруки застрелились. Несмотря на то, что повстанцы имели белые нарукавные повязки (прим. - это было согласованно с нем. армейским командованием) немцы их встретили как врагов, всех обезоружили и заперли под охраной в казармах на ул. Ulonų. Командир повстанцев (прим.- лейтенант) еще пробовал обяснятса на немецком... ". Вечером всех (42) отвели через мост Juozapavičiaus на другую сторону и на берегу реки расстреляли. Выжил один, успев прыгнуть в воду (были уже сумерки). Литвин
CM6: Большое спасибо за перевод.Думаю про Гродно,скорее всего ошибка,а в остальном похоже всё сходится-оставшиеся на левом берегу части РККА пытаются прорваться через южный мост,но увы..А вот то,что немцы так свободно пустили в расход повстанцев является для меня некоторым откровением
litvin: CM6 пишет: Похоже на сайте Алитуса появились воспоминания горожан - Прочитал всё повнимательней и кое что нашлось есще Воспоминания 2 очевидсов 1. "...нас послали в 1-й Алитус, там где кончаеться улица Juozapavičiaus рядом озеро а перед ним лесок. Здесь на холмиках были подстреляные русские танки а в них погибшие солдаты. Нам дали задачу извлечь их из танков. (...) рядом с танком копали яму и хоронили погибшего. Они так и остались безимянными, пропавшими безвести." 2....в тоннеле пробыли всю первую ночь войны. 06.23 утром пошли к озерцу Dailidkės(теперь там начало улицы Druskininkų) где были какие то рвы. Там уже было несколько огромных русских танков но скоро примчались маленькие немецкие танки. Начался большой бой, было очень страшно. Все руские танки уничтожили было много убитых..." похоже речь об одном и томже месте Литвин
Djankoy: Спер на ФЭРе, написано вроде Алитус 22-23 июня
Belarus: Djankoy пишет: написано вроде Алитус 22-23 июня Он проходил в подборке, если память не изменяет 7.Pz.Div.
полная версия страницы