Форум » Местность на опознание и топография » Рассеняйский КВ. » Ответить
Рассеняйский КВ.
Алтын: КВ Рассеняй полная версия (довольно тяжелые фотки) http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/19/2007-12-19-057.jpg http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/19/2007-12-19-058.jpg
IAM: Ну зачем в сообщение вставлять такую огромную ссылку с бея? Надо бы подредактировать сообщние и фотки через комп пропустить, а то скоро ссылка пропадет.
Алтын: Приветствую! IAM пишет: Ну зачем в сообщение вставлять такую огромную ссылку с бея? Надо бы подредактировать сообщние и фотки через комп пропустить, а то скоро ссылка пропадет. Пардон! торопился, сейчас поправим.
Arvydas: на ркка дискусия по этим фото вспыхнула и загохла...Поробуем здесь. Повторюсь в первой ссылке танк КВ-1 врядь ли может быть тем легендарным танком по одной причине - он стоит не на дороге, а на поле. Серия фото из второй ссылки очень интерестны, они вполне может быть связаны с известным боем. Несклько вопросов. Что за колона грузовиков стоит на дороге? Имею ввиду - какая может быть причина того, что у всех откытые борта? Стреляет орудие. Какая его марка калибр), какие остатки машин у него? Возле дороги несколько сгоревших машин. Чьи они - немецкие? Толпа людей. Надо понимать это военнопленные?
Белик Сай Хан: Arvydas пишет: на ркка дискусия по этим фото вспыхнула и загохла...Поробуем здесь. Повторюсь в первой ссылке танк КВ-1 врядь ли может быть тем легендарным танком по одной причине - он стоит не на дороге, а на поле. Не факт, что наци не могли оттащить его с дороги в поле.
Arvydas: этот КВ-1 пока никто и нигде нетащили, очевидно, что сперва надо привести в порядок гусеницы, притом обеих сторон. Танк такого состания врядь ли кто сможет потащить. Да если танк стоит скажем на середине дороге и мешает проезду, то врядь ли его станет тащить где то на далеко поле. В любом случае следов того, что танкв тащили на снимке невидно. Алтыну - а может имеется больше фото этого КВ-1?
IAM: Arvydas пишет: на ркка дискусия по этим фото вспыхнула и загохла...Поробуем здесь. Этот танк точно КВ-1. Экипаж у рассейняйского 6 человек.
IAM: Описание боя по этой ссылке соответствует действительности? Не мог бы Arvydas, как человек, плотно занимавшийся этой темой, коротенько дать описание боя по датам. Сколько дней простоял танк у дороги? Как он там оказался? Неплохо было бы запостить какую-нибудь карту тех мест, а то не понятно, куда вообще наступала 2-я ТД.
litvin: IAM пишет: а может имеется больше фото этого КВ-1? Только 3 у меня Литвин
IAM: Далеко, далеко от дороги стоит, однако.
Arvydas: IAM пишет: Этот танк точно КВ-1. Экипаж у рассейняйского 6 человек. На фото - да, точно КВ-1, никто неспорит. А вот какая была марка того одинокого танка? Я убежден, что там был КВ-2, но кое-кто думает иначе. Ясности пока нет. IAM пишет: Описание боя по этой ссылке соответствует действительности? Скажем так - более менее соответсвует, нету только некоторых мельких деталей.IAM пишет: Не мог бы Arvydas, как человек, плотно занимавшийся этой темой, коротенько дать описание боя по датам. Сколько дней простоял танк у дороги? Как он там оказался? От конца. Как оказался - неизвестно, скорее всего заблудился, ведь карт то неимели. На дороге он оказался не ранще утра, но не позднее обеда 24 июня. Танк окончательно подбили ранным утром 25 июня. Так что он простоял менше чем 24 часа. Утверждение в некоторых издании, что танк вел бой двое, а то и трое суток несоответсвует действительности. Коротко бой описан на выше указанной ссылке. Что рассказать подробно, нужна обширная статья, ксати которая на литовском языке почти готова. Позже будет и перевод на русский язык. IAM пишет: Неплохо было бы запостить какую-нибудь карту тех мест, а то не понятно, куда вообще наступала 2-я ТД. Могу дать карту-схему, но чайнику нужна помощь - подробное описание как это надо сделать.
IAM: Arvydas пишет: Могу дать карту-схему, но чайнику нужна помощь - подробное описание как это надо сделать. Нажимаете на кнопочку с головой человечка "Картинка с компа" в строчке выше поля для ответов. Там все по-русски. Как загрузилось, выбираете строку "увеличение по клику" и копируете ее. Arvydas пишет: На фото - да, точно КВ-1, никто неспорит. А вот какая была марка того одинокого танка? Я про "одинокий" танк и спрашивал. Arvydas пишет: Я убежден, что там был КВ-2, но кое-кто думает иначе. Во 2-й тд, вроде как, были КВ-2 с большой башней. На страничке Евгения Дрига по КВ-2 посмотрите 2b и 3b. Остальные, вроде, совсем не подходят. Если немцы так долго боролись с "Рассеняйским" КВ, то должны же они были потом его сфотографировать. И этих снимков должно быть приличное количество - танк стоял на дороге.
Arvydas: IAM пишет: Я про "одинокий" танк и спрашивал. Отвечаю - пока никто недоказал именно какой марки был одинокий танк. IAM пишет: Во 2-й тд, вроде как, были КВ-2 с большой башней. В том то и дело, что "вроде". "Вроде" еще незначить, что абсолютно все танки КВ-2 2тд были с большой башней. IAM пишет: На страничке Евгения Дрига по КВ-2 посмотрите 2b и 3b. Остальные, вроде, совсем не подходят. Неподходит в том случае, если будем имет ввиду, что "все танки КВ-2 2тд были с большой башней". так это утверждение никем недоказан, то вполне может существовать и утверждение, что "в 2тд мог быть один или несколько танков КВ-2с малой башней". IAM пишет: Если немцы так долго боролись с "Рассеняйским" КВ, то должны же они были потом его сфотографировать. И этих снимков должно быть приличное количество - танк стоял на дороге. Вполне согласен, таких фото должно быть очень много, даже больше всех остальних, так как этот эпизод войны один из известнейших. Кстати, а вы заметили на сайте Евгения у которого танка самое большее число фотографии? По карте схеме. По моему, ничего неполучается, на всякий случай даю интернетный адрес, а админы может поправит [url=http://i024.radikal.ru/0712/1b/3084106ae730.jpg]http://i024.radikal.ru/0712/1b/3084106ae730.jpg[/a] Пока без коментарии.
IAM: Благодарю за очень информативную схему. Жду Вашу статью на русском языке. Arvydas пишет: Неподходит в том случае, если будем имет ввиду, что "все танки КВ-2 2тд были с большой башней". так это утверждение никем недоказан, то вполне может существовать и утверждение, что "в 2тд мог быть один или несколько танков КВ-2с малой башней". Вон Коломиец сколько документов ЦАМО перелопатил. Пишет конкретно без всяких сомнений - все КВ-2 с установкой МТ-1. Arvydas пишет: Кстати, а вы заметили на сайте Евгения у которого танка самое большее число фотографии? И какой же по Вашему?
Arvydas: IAM пишет: Вон Коломиец сколько документов ЦАМО перелопатил. Пишет конкретно без всяких сомнений - все КВ-2 с установкой МТ-1. при всем уважением, М.Коломийца считать истиной последней инстанции нелзя, так как у него слышком часто можно най противоречия. Вот и теперь на таблице танков КВ на 20.06.1941 итого 51, но на предыдущей странице он пишет:ы поступили в часть уже в августе 1940 года, а к концу года дивизия уже имела 59 КВ." Спашивается - где исчезли в первом полугодии 1941 года IAM пишет: И какой же по Вашему? 8 КВ? танк с малой башней номер 1.
IAM: Arvydas пишет: танк с малой башней номер 1. В том эпизоде два танка КВ-2 с малыми башнями - №1 и №29. Есть подписанные снимки - Остров.
Arvydas: IAM пишет: В том эпизоде два танка КВ-2 с малыми башнями - №1 и №29. Вас это смущает? Меня - нет. По этому поводу я уже писал в ветке http://vif2ne.ru/rkka/forum/1/co/32563.htm IAM пишет: Есть подписанные снимки - Остров. На счет этих подписей у меня возник вопрос когда эти подписи сделаны, так как у меня имеется экземпляры этих фотографии без подписей.
IAM: Arvydas пишет: IAM пишет: цитата: В том эпизоде два танка КВ-2 с малыми башнями - №1 и №29. Вас это смущает? Меня - нет. По этому поводу я уже писал в ветке http://vif2ne.ru/rkka/forum/1/co/32563.htm Тагда какой же по Вашему "Рассейняйский КВ" - №1 или №29? В этой гипотезе у меня большие сомнения. Дед, который Вам показал место боя, наверное, сказал бы о двух огромных танках, стоящих рядом. В этом эпизоде рельеф равнинный, никаких уклонов местности. Дорога совершенно не похожа на ту, где дед показал Вам место боя.
Arvydas: IAM пишет: Тагда какой же по Вашему "Рассейняйский КВ" - №1 или №29? По моему - №1.IAM пишет: В этой гипотезе у меня большие сомнения. Сомнения по любой гипотезы существует. Эта гипотеза неисключение, на то они и называется гипотезами, а не, скажем, теоремами. Если неудается все сомнения развеит, тогда они и останется только гипотезами.IAM пишет: Дед, который Вам показал место боя, наверное, сказал бы о двух огромных танках, стоящих рядом. Место боя дед видел несколько дней или даже недель позже. А как видно на фотографии, танк №29 "исчезает", так дед второго танка вполне мог и невидет. Да как я уже писал на ркка, вспоминания деда про 1941 год весма мутные.IAM пишет: В этом эпизоде рельеф равнинный, никаких уклонов местности. Равниный - дело условное. Кое какие уклоны, хотя и небольшие, там имеется. IAM пишет: Дорога совершенно не похожа на ту, где дед показал Вам место боя. Видите, из тех нескольких фотографии очень трудно судить. Я, как бивший на те места, утверждаю, что дорога даже очень похожа. Но этот аргумент может быть только косвенным доказанием для моей гипотезы. Предлагаю для вашего внимания фрагменты двух карт. Левая - довоенная, правая - из нынешных дней. Стрелкой показана местонахождения танка (танков). Если нелень, попробуйте сравнить обекты из фото танков и на карте. По моей гипотезе и по описанию боя ствол пушки "смотрит" на север, т.е. на верх карты.
IAM: Существует довольно много фотографии этих танков с подписью "Остров" или "Остров - Псков". Вот одна из них: На мой взгляд, надо поискать других кандидатов для "Рассейняйского" КВ.
Arvydas: Существует довольно много фотографии этих танков с подписью "Остров" или "Остров - Псков". Я этого неотрицаю и это является одним из основных аргументов "против" моей версии, но...Сам подпись на обратной стороне еще ничего незначить, в этом конкретном случае надпись даже не на самой фотографии, а на листе албома. Ведь неизвестно кто и когда эти надписи сделал - сам фотограф непосредственно после "фотосесии", или скажем внук фотографа несколько десятков лет после войны. Ведь известные случаи, когда обьект опознан, например, как Белоруся, а надпись - Украина. Или что то в том роде. И по этому сюжету я могу привести примеры с надписью "Рассейняй". Например впервые сюжет опубликован в 1953 году в США в сборнике статьей, или в нескольких книгах Залоги. Так что подписи под снимками сами собой еще ничего незначит. Ими невозможно ничего ни утверждать, ни отрицать. А тобою приведенный известный снимок очень характерный. На фоне видны две усадбы, по одной на обеих сторонах дороги. Посмотри на мою карту чут ниже стрелки, там они четко видны. IAM пишет: На мой взгляд, надо поискать других кандидатов для "Рассейняйского" КВ. Согласен, поищем. Какие будет предложения по кандидитам? Скажем что все таки этот эпизод из дороги Остров-Псков. В таком случае надо найти довоенный подробные карты этих окрестностей и установить это место, ведь ориентиров больше чем достаточно. Я пока мнении по этому вопросу невидел. Но это незначить что этот вариант (дорога Остров-Псков) я c принципа неотбрасываю.
полная версия страницы