Форум » Местность на опознание и топография » Рассеняйский КВ. » Ответить
Рассеняйский КВ.
Алтын: КВ Рассеняй полная версия (довольно тяжелые фотки) http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/19/2007-12-19-057.jpg http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/19/2007-12-19-058.jpg
Arvydas: я несколько дней вопрос по 12МК задал вот почему. Так можем ли утверждать, что подразделения 12МК неучаствовали в так называемом Расейняйской танковой битве? Правильно ли утверждать, что в той битве прямое участие приняли часть 1тд и часть 6тд с немецкой стороны против 2тд с советской стороны? Вопрос админам. Эта ветка предназначена для обсуждения Расейняйского танка, а мы уже несколько страниц обсуждаем битву под Расейняй. Думаю, что эти страницы целесообразно перенести в ветку "Бои под Расейняем 23 - 26 июня 1941г."
прибалт: Arvydas пишет: Правильно ли утверждать, что в той битве прямое участие приняли часть 1тд и часть 6тд с немецкой стороны против 2тд с советской стороны? Правильно
IAM: Arvydas пишет: Вопрос админам. Эта ветка предназначена для обсуждения Расейняйского танка, а мы уже несколько страниц обсуждаем битву под Расейняй. Думаю, что эти страницы целесообразно перенести в ветку "Бои под Расейняем 23 - 26 июня 1941г." Поддерживаю. Можно перенести от вот этого поста http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000018-013
litvin: Вчера засветились. Фото мелкие но эпизоды по ним выявить можно. Литвин
IAM: litvin пишет: Вчера засветились. Фото мелкие но эпизоды по ним выявить можно. Смесь танков 2-й и 3-й танковых дивизий. Эпизоды известные. Ссылочку на лот, пожалуйста, дайте.
Belarus: litvin пишет: Вчера засветились. Фото мелкие но эпизоды по ним выявить можно. А второй снимок, левая верхняя фотография - не островский эпизод, у моста с двумя КВ-1Э и кучей Т-26?
IAM: Belarus пишет: А второй снимок, левая верхняя фотография - не островский эпизод, у моста с двумя КВ-1Э и кучей Т-26? Он и есть.
litvin: Пожалуйста - http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Wehrmacht-RUSSLAND-viele-Panzer_W0QQitemZ120401769372QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item120401769372&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A10|39%3A1|240%3A1318 Литвин
IAM: Благодарю.
vlad: на форуме РККА такие шикарные КВ-2 нашли- http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/47456.htm Saukotas --как раз одно из мест рассеняйского сражения
Belarus: vlad пишет: Saukotas --как раз одно из мест рассеняйского сражения А что там было, это же севернее Рассейняя?
vlad: имеется вввиду не один н/п, а сражение во всем райoне Рассеняй- Василишкис- Шаукотас карта боя лежит на 4-й стр. обсуждения
прибалт: В районе Шаукотаса был последний этап сражения - попытка прорыва и разгром
vlad: можно даже подобрать одно из описаний БД под вашее фото, учитываю множетсво нем. офицеров на нем, к прим В 6 утра командный пункт 1-й танковой дивизии снова был атакован танками противника. Шаукотас удалось отстоять, введя в бой зенитную батарею и части 37-го противотанкового дивизиона. Для защиты от прорывающихся на север неприятельских частей 1-й мотоциклетный батальон был вызван из Лидувенай к Шаукотасу. Его 1-я рота осталась в Лидувенай, так как неприятельские части показывались в разное время перед этим местом.
Belarus: vlad пишет: можно даже подобрать одно из описаний БД Понятно, спасибо.
Arvydas: текст моей статьи из ВИС 1941 "Забытые победы Красной Армии" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4260115/ выложил на своем сайте http://www.rytufrontas.net/e107_plugins/content/content.php?content.69
litvin: Прекрасная работа Вот бы карту к тексту... Маленкий второстепенный вопрос - какой дорогой двигались от Йонавы дальше и каким мостом переправлялись через Нерис (вес КВ-2 ) и в дополнеии фото с явным названием местности Литвин
vlad: Arvydas приветствую ! Ну что сказать, есть места с чем я не согласен . Во -первых танковый бой начался 24-го, а не 23-го. Те. 23.06 мог быть бой за плацдарм на вост берегу Дубиссы с пехотой или кто там был, но не танковый. Я свое мнение базирую на гешихте 1-ой Pz Div, и есть перевод в исполнении Анатолия Хаеш. Тексты Исаева или Дрига-- это вторичные источники, поскольку они сами только цитируют кого-то, согласны ? Потом все-таки 1-я PD Не билась с 12МК- это мы с вами обсуждали кажется. Но есть места где я согласен с вами полностью !-я тоже считаю что это мог быть КВ-1. Просто Кв-2 слишком плохо стрелал, а если эпизод с зениткой дейстительно реален, то только КВ1 мог с 500 м в нее попасть. КВ-2 точность была ужасная, и к тому же непонятно стрелял ли он вообще.. Ну и второй момент: если есть фамилии бойцов можно попытаться проверить в ОБД- мемориал. Вы уже делали это ?
vlad: litvin пишет: Маленкий второстепенный вопрос - какой дорогой двигались от Йонавы дальше и каким мостом переправлялись через Нерис (вес КВ-2 ) думаю такая карта будет полезна: http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/Haesh_004.jpg
Arvydas: Вот бы карту к тексту... Я писал в замечаниях, что илюстрации имеется в литовском варианте текста. Чтоб ненадо было искать, вот схема и карты http://www.rytufrontas.net/straipsniai/ras/ras_schema_1.jpg http://www.rytufrontas.net/straipsniai/ras/ras_schema_3.jpg http://www.rytufrontas.net/straipsniai/ras/ras_schema_2.jpg какой дорогой двигались от Йонавы дальше и каким мостом переправлялись через Нерис Отвечу честно - незнаю по какому мосту переправлялись, могу только гадать. В форуме имеется ветка по Ионове, там говорится о мостах. Если хорошо помню, их там было три: временный, постоянный и ж/д. Скорее всего ехали по тому постоянному мосту, врядь ли ехали по ж/д. А вот дальше по какому маршруту ехали вообще секрет. По моему они делали большой крюк на север. Ну что сказать, есть места с чем я не согласен Это было одна из причин почему я решил выложить текст. За конструктивную критику буду благодарен. Во -первых танковый бой начался 24-го, а не 23-го. Те. 23.06 мог быть бой за плацдарм на вост берегу Дубиссы с пехотой или кто там был, но не танковый. Я свое мнение базирую на гешихте 1-ой Pz Div, и есть перевод в исполнении Анатолия Хаеш. Тексты Исаева или Дрига-- это вторичные источники, поскольку они сами только цитируют кого-то, согласны ? Мои утверждение про время начало боя взяты не из Исаева или из Дрига, но из первоисточника - боевого дневника 6-й танковой дивизии. Проблема, я так думаю, в том, что мы будем понимать под фразой "танковый бой"? Если в это понятие мы вложим бои немецкой 6тд с советской 2тд, то начало боя все таки был вечером 23-ого. Ведь бой за восточный плацдарм вели части этих дивизии. Но если имеем ввиду бои танков против танков, то такое сталкновение началось скорее всего уже утром 24. Потом все-таки 1-я PD Не билась с 12МК- это мы с вами обсуждали кажется. Согласен. Текст статьи готовил ДО этого обсуждения. Ну и второй момент: если есть фамилии бойцов можно попытаться проверить в ОБД- мемориал. Вы уже делали это ? Конечно. Этим занимался переводчик статьи Александр Новиченко. Имею ввиду поиски родственников члена экипажа Ершова. Увы, поиски резултата недали. Села, где он родился, уже давно нет. На местном военкомате могли только подтвердить факт призыва.
полная версия страницы