Форум » Местность на опознание и топография » Рассеняйский КВ. » Ответить
Рассеняйский КВ.
Алтын: КВ Рассеняй полная версия (довольно тяжелые фотки) http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/19/2007-12-19-057.jpg http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/19/2007-12-19-058.jpg
litvin: Arvydas пишет: Отвечу честно - незнаю по какому мосту переправлялись, могу только гадать. В форуме имеется ветка по Ионове, там говорится о мостах. - вот именно! бт-7 сумела проволитса а несколько десятков кв промчались досками маршем Это конечно "придиризмы" но по маршруту 2 тд до Расейняй много темного Литвин
vlad: Arvydas пишет: Проблема, я так думаю, в том, что мы будем понимать под фразой "танковый бой"? Если в это понятие мы вложим бои немецкой 6тд с советской 2тд, то начало боя все таки был вечером 23-ого. Ведь бой за восточный плацдарм вели части этих дивизии. Но если имеем ввиду бои танков против танков, то такое сталкновение началось скорее всего уже утром 24. да вы правы, я просто не доглядел. Действительно передовые группы вполне могли начать бой 23-го, а масса дивизии подтянулась уж к ночи. Arvydas пишет: Имею ввиду поиски родственников члена экипажа Ершова. я немного не о том, а о неизвестном танкисте с инициалами Ш. Н. А. Я чуть позже покажу что имею виду. ну и такое фото возможно вы еще не видели. Правда это относится к 1-й PD
Arvydas: имеется ввиду Шульгат Николай Александрович? Эту версию отбросить нельзя, но и доказать очень трудно. Мог ли командир стрелкового взвода 23тд 23мсп оказаться в танке 2тд? Теоретический мог, но как доказать?
IAM: Arvydas пишет: текст моей статьи из ВИС 1941 "Забытые победы Красной Армии" Очень достойная работа. Жаль про количество КВ не совсем верные данные. Накануне войны во 2-й танковой дивизии имелся 51 танк КВ. Во 2-й ТД было 59 КВ, из них 20 КВ-2 с МТ-1.
vlad: Arvydas пишет: имеется ввиду Шульгат Николай Александрович? нет, не он, а Шульга Николай Иванович. Конечно насчет воентехника я сильно сомневаюсь- как он мог попасть в танк... Но больше мемориал не выдает никого из пропавших в 1941 у кого фамилия начиналась бы на Ш с именем НИколай. Я забил в поиске строки "Николай". Есть еще Шадрин Николай Степанович.. но тот был мотострелком и ктому же убит в 1944, те. не подходит.
Arvydas: Во 2-й ТД было 59 КВ, из них 20 КВ-2 с МТ-1. Моя статья неявляется истиной последней инстанции, некоторые ошибки в ней я сам показал, несколько ошибок показали знакомые. Вот и по количеству танков КВ. Может я что-то пропустил, но и сегодня я думаю, что их было 51. Подскажите, из каких источников Вы взяли цифру 59.
прибалт: А что там про то, что 1 пд немцев не могла воевать с 12 мк? Я что то пропустил? Почему не могла?
vlad: прибалт пишет: А что там про то, что 1 пд немцев не могла воевать с 12 мк? 1-я танковая ,а не пд !
vlad: Arvydas кстати вы заметили что в ОБД Смирнов Н. Я. указан как командир танка 3ТП ?
прибалт: Все понял. Писать надо по русски.
IAM: Arvydas пишет: Вот и по количеству танков КВ. Может я что-то пропустил, но и сегодня я думаю, что их было 51. Подскажите, из каких источников Вы взяли цифру 59. Вот эту ветку на РККА посмотрите http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/49/49751.htm
Arvydas: эту ветку я знаю. Ее содержания могу кратко так пересказать - если партию из 7 КВ неотправили из Алитуса в ЗОВО, то в таком случае в ПрибОВО было 58 КВ. Может я плохо читал, но доказателств неотправки я там невидел. Кстати доказателств того, что все танки из тех двух партии были отправлены из Алитуса я тоже неимею. Так что пока имеем только догадки.
IAM: Arvydas пишет: Ее содержания могу кратко так пересказать - если партию из 7 КВ неотправили из Алитуса в ЗОВО, то в таком случае в ПрибОВО было 58 КВ. Еще в 1941 году был отправлен в ПрибОВО У-4. Так что танков именно 59. Arvydas пишет: Может я плохо читал, но доказателств неотправки я там невидел. Вот, например, доказательства. Я про этот танк в той ветке и писал. А есть еще упоминание о 57 танках КВ у Ротмистрова и о 58 у Коломийца.
IAM: Вот еще один кандидат - КВ-1 с Л-11 №47 http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-047-002.jpg Фото этого танка имеется в истории 1-й ТД немцев (спасибо большое ув. ПанСерж за сканы из этой книги) http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/54/54842.htm
IAM: Чтобы ветки не плодить - запощу в эту тему. Снова о танках КВ 2-й танковой дивизии из Расейняя На заднем плане вот этого снимка КВ-1 с Ф-32 №50... http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-050-003.jpg которое теперь есть в лучшем качестве,... ... , вроде, видны еще два КВ 2-й танковой дивизии. Это КВ-2 №5b и КВ-1 с Л-11 №4. http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_327.jpg Или ошибаюсь? Снимков этих трех танков уже довольно много. Может уже можно прикинуть где конкретно были потеряны эти танки?
zhur: vlad пишет: ну и такое фото возможно вы еще не видели. Правда это относится к 1-й PD Это косяк автора гешихта. На фото франция40. В одной из мурзилок есть более четкое фото. Хотя и на этом видно что силуэты у танков совсем не наши.
RUSLAN: Ищешь одно, находишь другое… Отрывок из кнтги "1941 год глазами немцев. Берёзовые кресты вместо железных" Ст. 180-181 Уже на второй день кампании в полосе действий 6-й танковой дивизии один-единственный советский тяжелый танк расстрелял колонну из 12 грузовиков. Танк находился в засаде южнее реки Дубиссы вблизи от Расейняя. К тому моменту два немецких батальона захватили плацдармы на другом берегу реки и готовились к отражению контратаки советских танков, первой за все время боев на Восточном фронте, поэтому требовалось обеспечить их бесперебойное снабжение боеприпасами. Для уничтожения русского танка немцы подтянули батарею 50-мм противотанковых орудий. Орудийным расчетам удалось скрытно подобраться на дистанцию 600 метров. Первые три снаряда сразу поразили цель, но восторги артиллеристов мгновенно стихли, потому что никаких видимых повреждений танк не получил. Батарея открыла беглый огонь, но и следующие пять снарядов отскочили от брони и ушли в небо. Танковая башня начала разворачиваться в направлении немецких орудий, а затем раздался первый выстрел ее 76-мм пушки. За считаные минуты батарея была уничтожена, немцы понесли тяжелейшие потери. Тем временем тяжелый тягач под прикрытием догоравших немецких грузовиков подтащил тщательно замаскированное 88-мм зенитное орудие. Вскоре с дистанции 900 м был открыт огонь по танку. Но... первый же 76-мм снаряд угодил в немецкую зенитку и отбросил ее в придорожную канаву. Орудийный расчет чудом не пострадал. Однако едва артиллеристы попытались вновь развернуть орудие, как их буквально смело стальным ливнем огня спаренных танковых пулеметов. Танк бил без промаха, не давая немцам и головы поднять. Лишь с наступлением ночи, под покровом темноты они смогли оттащить убитых и часть уцелевшего вооружения. Той же ночью немцы решили действовать по-другому. Группа саперов, пробравшись к танку (тип которого им так и не удалось определить), заложила под него два мощных заряда взрывчатки. Когда их подорвали, ответный огонь танкового орудия ясно дал понять, что танк по-прежнему боеспособен. Более того, русские смогли отбить три атаки. Немцы попытались вызвать пикирующие бомбардировщики, но те прибыть не смогли. Тогда в очередную атаку на неуязвимый советский танк пошли пять легких танков при поддержке еще одного 88-мм зенитного орудия. Немецкие танки, скрываясь за деревьями, с ходу открыли огонь одновременно с трех направлений. Русский танк вступил в дуэль, но во время маневров открыл корму, куда попали два снаряда 88-мм орудия. На его броню в течение считаных секунд обрушился целый шквал снарядов. Башня, развернувшись назад, замерла. Немецкие орудия продолжали посылать снаряд за снарядом в неподвижную цель. Ни единого признака загорания машины, только визг рикошетивших снарядов. Внезапно пушка танка беспомощно поникла. Подумав, что танк наконец выведен из строя, немцы подобрались поближе к своей диковинной жертве. Возбужденно переговариваясь и не скрывая удивления, они вскарабкались на броню. Ничего подобного им видеть не приходилось. И тут башня, тяжело дрогнув, снова повернулась. Насмерть перепуганных немецких солдат как ветром сдуло. Двое саперов, не растерявшись, через отверстие в башне бросили внутрь танка по ручной гранате. Раздались два глухих взрыва, взрывной волной откинуло крышку люка, изнутри повалил густой дым. Когда саперы заглянули через люк, их взорам предстало ужасающее зрелище: кровавые ошметки тел — все, что осталось от экипажа неуязвимой машины. Так один-единственный танк на двое суток сумел остановить продвижение передовых частей 6-й танковой дивизии. Его броню сумели пробить только два 88-мм зенитных снаряда, пять остальных лишь оставили глубокие борозды на броне. А о попадании 50-мм противотанковых снарядов свидетельствовали только синеватые пятна окалины. Что же касается следов от попаданий немецких танковых снарядов, их вообще не осталось, хотя такие попадания отмечались, и не одно.
полная версия страницы