Форум » Местность на опознание и топография » Рассеняйский КВ. » Ответить
Рассеняйский КВ.
Алтын: КВ Рассеняй полная версия (довольно тяжелые фотки) http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/19/2007-12-19-057.jpg http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/19/2007-12-19-058.jpg
IAM: А дед не говорил сколько простоял там танк? Всю войну или немцы его убрали. Arvydas пишет: Согласен, поищем. Какие будет предложения по кандидитам? С ходу как-то в голову ничего ни приходит. Надо смотреть. А 2b никак по описание не может подойти? И еще. И №1 и №29 относятся к танкам либо предвоенного, либо военного выпуска. На танках предвоенного выпуска два ящика находятся на правой надгусеничной полке. Кроме того, они имеют литые коуши буксирных тросов вместо оплетенных. 2-я ТД свои танки получила в 1940г. Если там и были танки с установкой МТ-2, то у них должно быть два ящика на левой надгусеничной полке, как и на КВ-2 с большой башней. Я тут пробовал считать поздние КВ-2:click here.
Arvydas: IAM пишет: А дед не говорил сколько простоял там танк? Всю войну или немцы его убрали. Намек понял - танк №1 на дороге выстоял довольно долго. Увы этого, как и еще много вопросов деду задать неуспел, у меня было слышком мало времени. Но на следующем году планирую еще одну поездку в те края. У нас весной была телепередача по Рассейняйской танковой битве и атор той передачи говорил еще с двумя дедами - свидетелями. Вот и я постараюсь их найти и с ними побеседовать. Да еще надо посмотреть фонды местного краеведического музея. IAM пишет: С ходу как-то в голову ничего ни приходит. Надо смотреть. А 2b никак по описание не может подойти? У этого обе гусеницы целые, а у "того" танка одна гусеница должна быть порвана.
IAM: Arvydas пишет: а у "того" танка одна гусеница должна быть порвана. Это дед такую деталь запомнил?
Arvydas: IAM пишет: Это дед такую деталь запомнил? нет, не дед. Это последствие ночной вылазки саперов. Этот эпизод описывается везде. Кстати в боевом дневнике 6-й моторизированной бригады тоже.
IAM: Arvydas пишет: Это последствие ночной вылазки саперов. Этот эпизод описывается везде. Кстати в боевом дневнике 6-й моторизированной бригады тоже. А это охотничьи рассказы не могут быть? Почему подорвали гусеницу, а, например, весь танк не взорвали или бутылку с огнесмесью (или тому подобное) не кинули - не сожгли, короче?
Arvydas: IAM пишет: А это охотничьи рассказы не могут быть? большой скептик может всю эту историю назвать охотничьим расказом или мифом. IAM пишет: Почему подорвали гусеницу, а, например, весь танк не взорвали или бутылку с огнесмесью (или тому подобное) не кинули - не сожгли, короче? Почему немцы делади не так, а так то этого надо спрашивать у самих немцев. Кстати цель ночной вылазки и было подарвать танк, но резултат получился мизерным. Если говорить о гусенице хочу спросить у спецов железа. Можно ли различить по какой причине разорвалась гусеница у танка №1, вот фото, можно посмотреть и другие. [img][/img] Варианты: порвалась на ходу, порвалась от попадания снаряда, порвалась из-за положенного на надгусеничной полке взрывного устройства, предлагать другие варианты.
IAM: Arvydas пишет: большой скептик может всю эту историю назвать охотничьим расказом или мифом. Критический анализ. Arvydas пишет: Если говорить о гусенице хочу спросить у спецов железа. Можно ли различить по какой причине разорвалась гусеница у танка №1, вот фото, можно посмотреть и другие. По железу я, конечно, не спец, но точно не на ходу - размотал бы гусеницу. Возможно, такое повреждение вызвало попадание фугасного снаряда крупного калибра. У №29 схожее повреждение с того же борта. Задник подписан - Остров (?). А архитектура вокруг танка соответствует литовской из тех мест?
Алтын: КВ-1 http://www.kv-page.com/images/kv/10181.jpg
GeorGGe: Алтын пишет: КВ-1 http://www.kv-page.com/images/kv/10181.jpg Неужели в Литве к 41-му уже все дерева порубали. ИМХО - Украина.
Алтын: Как предложили на форуме РККА, пойдем от противного. Всего во второй дивизии было 32 КВ-1 и 19 КВ-2 . У меня есть такие снимки КВ-1. у кого есть ещё , выкладываете. По КВ-2 я пас , не собираю снимки этих танков.
litvin: Алтын пишет: у кого есть ещё , выкладываете Литвин
IAM: litvin пишет: А этот КВ-1 с Л-11 какое имеет отношение к 2-й ТД? Подписанные снимки были? Хотя, вообще, место похожее. Стоит на дороге, ходовая повреждена, деревья растут.
Алтын: litvin пишет: Спасибо за снимки!
litvin: Хотелось бы еще раз уточнить вводные данные сего танка 1.одиночнный 2.стоит на ровной дороге 3.рядом с дорогой болото - значит насыпь должна быть немаленькой (см. описание и фото now Arvydas'a) 4.в кадре на задних планах (в далеке) должен быть лес 5.попадания 37,55,88mm снарядов (количество варирует в разных переводах описания боя) 6.88mm попадания сзади, пробитие задней части башни, куда-же потом накидали гранат (если верить Panzer history n.22) 6.повреждения гусеницы(гусениц?), надгусеничных полок "двойными фугасами" (версия того же издания) 7.следы "заряда" заложенного под стволом (на стволе ,бронировке отката ?- см. там же) 8.фоток должно быть немало-общая логига Самого упомянутого издания в е- виде неимею, поэтому нет цитат Исправляйте где неточности - по этим признакам есть вариант фото танка Литвин
Arvydas: Маленькие поправки по мему мнению 3.рядом с дорогой болото, которая на левой стороне по направлению ствола 4.в кадре видны несколько усадб, на задних планах (в далеке) должен быть лес 6.88mm попадания сзади или сбоку, пробитие задней или боковой части башни. Сквозных пробоин не больше двух, но скорее всего только одна.
litvin: Просмотрев все свои закорма (за 4 года) ненашел ничего более подходящего Признаки повреждений на фото более-менее соответсвуют версии описаной в Panzer history n.22 Литвин P.S.-Arvydui-по моему 88мм ни однои сквозной (все рикошет, сбили только задьнюю бронировку пулемета ) иначе хоронили бы тела только 2-ух танкистов
IAM: litvin пишет: Просмотрев все свои закорма (за 4 года) ненашел ничего более подходящего Эта машина предвоенного или раннего военного выпуска. Когда-то проходила в альбоме или была подписана немцем из 18-й или 19-й ТД.
litvin: Описание из упомянутой мною раньше мурзилки Литвин
Алтын: Приветствую! На бее выложили два снимка КВ в сражении у Рассейняя. Есть снимки покрупнее этого танка.
IAM: Алтын пишет: На бее выложили два снимка КВ в сражении у Рассейняя. Во 2-й ТД не должно было быть танка с пушкой Ф-32. Они ставились на КВ с начала 1941г. 2-я ТД свои КВ получила до 01.12.40 Если подпись верная, то возникает вопрос - могли ли в войсках осуществлять перевооружение? Сомнительно. Один из снимков этого танка шел одним лотом с экранированным КВ. Кроме того, у него, случайно, не "круглая" башня? Уже имеются снимки танков с "круглой" башней, перевооруженных на Ф-32. Так что танк скорее всего из-под Ленинграда.
полная версия страницы