Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ » Ответить
Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ
dik: Давайте попробуем собрать фото танков БТ, которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года Если у кого есть сведения о принадлежности танков, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.
dik: Эпизод 1 Танки БТ-2 оставленные в г. Витебск. Интересно, а сколько там было БТ-2 Эпизод 2 БТ-2, район г. Витебск Эпизод 3 БТ-5. Предположительно танк из состава 5 МК, 109 МСД, район г. Сенно, июль 1941 Эпизод 4 БТ-5, район г. Минск Эпизод 5 БТ-7 обр.1937 6 МК, танк пронумерован трофейной командой - № E III 278 Эпизод 6 БТ-7 обр.1937 танк пронумерован трофейной командой - № E III 138 Эпизод 7 БТ-7, район г. Борисов Эпизод 8 БТ-7, Белостокский выступ. Предположительно 6 МК Эпизод 9 БТ-7. Подписано как г. Слоним Эпизод 10 БТ-7. Район г. Толочин Эпизод 11 Несколько БТ-7 обр. 1937 и Т-26 обр.1939 из состава 6 МК, застрявшие в реке в г. Зельва Эпизод 12 БТ-2, район г. Витебск
OFS: На ветке с костелами тоже есть БТ.
dik: На ветке с костелами тоже есть БТ. Не нашел там белорусских
OFS: Самый последний позиционируется как Белоруссия.
dik: Самый последний позиционируется как Белоруссия В теме об этом ничего нет
OFS: При чем тут тема? Фото из гешихта дивизии, как я понимаю, воевавшей в Белоруссии.
dik: При чем тут тема? Фото из гешихта дивизии, как я понимаю, воевавшей в Белоруссии. А что, эта дивизия только в Беларуси воевала?
OFS: Я вас не пойму. Не с кем пикироваться?
dik: Я вас не пойму. Не с кем пикироваться? Я вас тоже. С чего вы взяли что то фото сделано в Беларуси?
RUSLAN: Сгоревшие советские танкисты легкого танка БТ-2 (пулеметный вариант). Деревня Романищи, Белоруссия. Время съемки: 21.07.1941 http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/05/273.jpg
dik: А где эта деревня, не знаете?
OFS: Искайте на Гомельщине, где-то там.
dik: Октябрьский район Гомельской области
RUSLAN: Бой на окраине Сенно Публиковалось в Белоруской ниве
Almer: "фотка Белостока с горящей синагогой" Эту же фотку к Гродно приписывают
CM6: 6 МК №1 №2 №3
dik: CM6 Круто! А информация откуда?
CM6: №1 шел с известным эпизодом с парой Т-34 и КВ на дороге Белосток-Барановичи.№2 был в подборке с Т-28 из 6МК и аэродромом Белостока(обе темы есть на форуме).№3 был в свое время в белостокской подборке на ебее,также один снимок атрибутирован Белостоком(Original Foto Polen Bialystok umgesturzter Panzer) и трофейная E III.
Алтын: БТ-7 из 6 мк и Штуг
vlad: CM6 пишет: 6 МК №1 можно даже уточнить: из альбома 29 мд . Так что вполне возможно что мостик на р. Зельвянка, жаль что виден лишь фрагмент моста. если меня зрение не подводит: на этом фото танкисты, a возможно что БТ раздавил машину 10 тд. http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1007/ce/16fada8ac7fc.jpg.html Спасибо что собрали фотки эпизода !
dik: БТ-2 и БТ-5 в районе Витебска Интересно, откуда около Витебска столько БТ-2? Кавалерийская дивизия?
dik: 1 Московская Пролетарская моторизованная дивизия, между Борисовым и Оршей
CM6: На первом снимке видна корма ещё одного БТ Витебск
dik: На первом снимке видна корма ещё одного БТ Эти два фото один танк? Тот самый, что на фото выше? Там их три что-ли?
CM6: dik пишет: Эти два фото один танк? Тот самый, что на фото выше? Да,один танк.Тот самый,что на Вашей первой фотографии виден(точнее его корма) на правой стороне. Еще фото,где они вдвоем dik пишет: Там их три что-ли? Фотографии где бы проглядывал третий из танков и фигурировали первые два не видел. Еще один из Пролетарки(упомянут Борисов ну и конечно Березина)
dik: 1 Московская Пролетарская моторизованная дивизия, между Борисовым и Оршей Вроде тот самый, что на втором фото.
dik: «Еще один из Пролетарки(упомянут Борисов ну и конечно Березина) » вроде он же
Алтын:
CM6: dik пишет: вроде он же И похоже на этой фото виднеется он.Значит недалеко перекресок на Лошницу,определённый ув.Belarus-ом
Belarus: dik пишет: вроде он же Да, он. Спасибо! Как-то раньше не было ощущения, что он у дороги стоит! CM6 пишет: И похоже на этой фото виднеется он.Значит недалеко перекресок на Лошницу Да, только БА либо укже в стороне, либо еще.?т Либо их там два К сожалению, место так и не иудалось привязать!
CM6: Belarus пишет: Да, только БА либо укже в стороне, либо еще.?т Либо их там два Характерные повреждения на фото этих БА говорят,похоже действительно, о том что 2 БА тут(у БА в кювете приплюснут нос и вполне целое левое колесо, у стоящего отдельно нос вполне целый а вот колесо обгорело-представить себе что немцы надели колесо и прессовали нос после этого крайне трудно).Или что печально,но тоже вероятно,я поторопился и это два разных эпизода. Belarus пишет: К сожалению, место так и не иудалось привязать! Кстати на дальнем плане фото видно сооружение похожее на церковь, значит на карте рядом с дорогой условный знак в виде крестика будет(между Борисовым и Оршей только в Лошнице и Славени такое встретилось,но остальные ориентиры увы не сходятся). dik пишет: Вроде тот самый, что на втором фото. На этом фото похоже он также справа
Belarus: А этот БА-20 особенный, примечательный, камуфлированный. А здесь видно, что второго уже нет.
CM6: Belarus пишет: А этот БА-20 особенный, примечательный, камуфлированный. Да,действительно,камуфляж лета 41 большая редкость Belarus пишет: А здесь видно, что второго уже нет. А мне кажется как раз за ним и виднеется второй, разве что люк закрыт Что занятно,единственные топонимы в названиях к этому эпизоду в фото-это Болхов да Орёл.
Belarus: CM6 пишет: А мне кажется как раз за ним и виднеется второй, разве что люк закрыт Они его "таскали как хотели". То он за кормой БТ, то поносу! Только вот зачем? CM6 пишет: Что занятно,единственные топонимы в названиях к этому эпизоду в фото-это Болхов да Орёл. Ну есть еще "Борисов" и "Березина".
CM6: Belarus пишет: Они его "таскали как хотели". То он за кормой БТ, то поносу! Только вот зачем? Единственное что могу из разумного предположить - освобождали место для обзора указателей.Они и "пятнистый" БА откуда то притащили судя по белым столбикам.Да и БТ возможно в другом месте подбили,а так притащили и на бок уронили(можно попробовать эМ-ку поскать с пробитием в лобовом листе с правой стороны,стоящую все-таки как надо-на колесах - у себя такой не нашел) Belarus пишет: Ну есть еще "Борисов" и "Березина". Да,прозевал-Минск также есть
Belarus: CM6 пишет: Они и "пятнистый" БА откуда то притащили Я не думаю, что притащили. Возле Эмки и БА погибшие (по всей видимости танкисты) лежат. Здесь был бой!
CM6: Belarus пишет: Я не думаю, что притащили. Да,Вы правы!Действительно этот БА был уже тут когда БТ и второй БА притащили-как раз туда где белые столбики
Belarus: CM6 пишет: (можно попробовать эМ-ку поскать с пробитием в лобовом листе с правой стороны,стоящую все-таки как надо-на колесах - у себя такой не нашел) И я у себя посмотрел - ни чего похожего!
dik: Написано что Бобруйск
dik: На этом фото похоже он также справа три фотки известного эпизода 1 МСД и сдается мне, что это тоже он. Что скажете?
Belarus: dik Он
dik: Belarus спасибо.
Алтын:
dik: Алтын А информации никакой?
Алтын: dik пишет: Алтын А информации никакой? Маркировка трофейщиков 9 армии, номер маленький - значит район Белостока. Эсесманы меня смущали - Дас Райх значительно южнее шла, но потом вспомнил про два кавполка СС, они в том районе были.
Belarus: Алтын пишет: Маркировка трофейщиков 9 армии, А откуда такая инфа, что это именно трофейщики 9 армии пользовались этими номерами?
Алтын: Belarus пишет: А откуда такая инфа, что это именно трофейщики 9 армии пользовались этими номерами? чисто эмперическая, южнее белостокского котла она не встречается - 4А и 2 Тгр отпадают, севернее (к примеру Алитус) тоже ни намека - 3 ТГр вычеркиваем , а вот в полосе от Белостока до Смоленска (а на самом деле и дальше , до Подмосковья) остается только 9А.
Belarus: Алтын пишет: остается только 9А. Но бля чего это ей надо было?
Алтын: Belarus пишет: Но для чего это ей надо было? Я , это, поправил одну букву в цитате , а то неприличное слово получилось и смысл вопроса так сказать исказился. А причина , думаю в эвакуации техники - более тяжелые танки требуют более грузоподьемные механизмы, а такая маркировка как раз по весу создана, только Т-34 выпали, но это понятно, о них до начала войны немцы не знали.
Belarus: Алтын пишет: Я , это, поправил одну букву в цитате
dik: Это все 1 МД в районе Борисова?
RUSLAN: RUSLAN пишет: Сгоревшие советские танкисты легкого танка БТ-2 (пулеметный вариант). Деревня Романищи, Белоруссия. Время съемки: 21.07.1941 Вид с другой стороны http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/altyn41.3e/0_1ee2e_4f44def7_orig
RUSLAN: Помойму на вывеске магазина читается: КРАМНИЦА Толочинского ...
Belarus: RUSLAN пишет: КРАМНИЦА Толочинского ... То, что КРАМНИЦА это факт, а вот нижняя строка
RUSLAN: Борисов
Алтын: RUSLAN пишет: Помойму на вывеске магазина читается: КРАМНИЦА Толочинского ... это Золочев , Львовская обл. на Украине.
RUSLAN: 109-я мотострелковая дивизия, Западный фронт, 1941 год.
dik: 109-я мотострелковая дивизия, Западный фронт, 1941 год. http://www.copypast.ru/foto6/0160/1941_95.jpg 109 МД никогда не была на Западном фронте в целом и в Беларуси в частности
RUSLAN: На фото есть подпись Пески. Такой населённый пункт есть в Брестской области, недалеко от Берёзы.
Belarus: RUSLAN пишет: На фото есть подпись Пески. Такой населённый пункт есть в Брестской области, недалеко от Берёзы. На РККА был про него разговор, Песков полно, по всей стране, и под Ленинградом и в Белоруссии. Но на этом отметка "SS" вроде, так что искать надо где эсманы проходили.
IAM: Belarus пишет: На РККА был про него разговор, Песков полно, по всей стране, и под Ленинградом и в Белоруссии. А между Борисовом и Оршей нет населенного пункта с таким названием?
Belarus: IAM пишет: А между Борисовом и Оршей нет населенного пункта с таким названием? Вроде не видел.
IAM: Belarus пишет: Вроде не видел. А созвучного? Один БТ ведь дизельный.
Belarus: IAM пишет: Один БТ ведь дизельный. Да вроде нет, тот что кормой не Эмка, Да и этот тоже. А может на нем не "SS" написано, а 47 или 44 Flak. Такой был?
Almer: А что тут думать. Деревня Пески-чуть южнее Мостов на Немане. это последний населенный пункт которыей взяли немцы что бы закрыть Белостоцкий котел. его вроде 28 числа только взяли. там до этого момента 5-10 км корридор оставался в через болотистую пойму реки Зельвянка по единственной дороге. Немцы до последних дней отмечали наличие там войск, в том числе и танков. Это от меня в 30 км.
mefody: Помнится мне, что фото одной из этих Бтшек было связано с 96.ID. Так что это не Белоруссия.
RUSLAN:
RUSLAN: dik пишет: Эпизод 10 БТ-7. Район г. Толочин
RUSLAN: dik пишет: 1 Московская Пролетарская моторизованная дивизия, между Борисовым и Оршей Е III-480
RUSLAN: Е III-287 Е III-355 Е III-534 Е III-535 Емарк III-672
RUSLAN: Минск. На плотформе, что у крытого вагона, стоят две 34.
RUSLAN: Переправа пленных через Березину
RUSLAN: CM6 пишет: На этом фото похоже он также справа Эти два фото к группе из двух БА и перевёрнутому БТ не имеют никокого отношения.
CM6: RUSLAN пишет: Эти два фото к группе из двух БА и перевёрнутому БТ не имеют никокого отношения Хм,если вы внимательно прочтёте к какому фото выкладываемого форумчанином dik мой комментарий,то окажется что я и не утверждал вышеописанное Вами.
dik: Е III-287 по моему Е III-387 Минск. На плотформе, что у крытого вагона, стоят две 34 Не похоже на город. Может где в окрестностях?
CM6: Западная Белоруссия
Belarus: CM6 пишет: Западная Белоруссия Почему?
CM6: Основная зацепка-БТ с этой страницы из альбома к которому насколько помню претензий особых не было
Belarus: CM6 Спасибо, а что за альбом? Чей?
CM6: Belarus пишет: Спасибо, а что за альбом? Чей? У меня в названии папки записано I./AR 53 (в составе 17 ID)
Belarus: CM6 Спасибо.
dik: Подписано "Минск"
dik: На Бее появилось несколько фоток с подписью "Минск". Все они уже были в моей коллекции, но без привязки к Беларуси: Это фото уже приводили в этой теме, тогда я засомневался, что это Беларусь. Выходит, зря - в копилку. А вообще приметное сооружение, есть шанс опознать Ну и это. В моей коллекции подписано как "Слоним", возможно где-то в окрестностях
dik: Тоже подписано "Минск"
Belarus: dik пишет: На Бее появилось несколько фоток с подписью "Минск". В данном случае Минск, в отношении этого БТ-7М, из 1 мд, понятие ОЧЕНЬ растяжимое. Он стоял у н.п. Лошница, в 18км восточнее Борисова, недалеко от еще трех БТ-7М и1 КВ-1.
dik: В данном случае Минск, в отношении этого БТ-7М, из 1 мд, понятие ОЧЕНЬ растяжимое Это нормально. Встречались с подписью Минск и "борисовские" БТ, и даже Т-26 в Кобрине. Я фотки с такими подписями помещаю в коллекцию с указанием "Беларусь"
dik: Судя по подписи, это 6 МК. А я вот смотрю на пейзаж и думаю, не Борисов ли это ?
dik: А это точно Борисов. Даже подписана так же
dik: Подписано "Abgeschossener russ. Panzer BT - 7 bei Minsk Belarus"
dik: Подписано "Minsk russischer Panzer mit Wehrmacht Soldaten 1941" Судя по подписи тоже Беларусь "Rückzug Sowjets - Rózana (POLEN)"
Алтын: dik пишет: Подписано "Minsk russischer Panzer mit Wehrmacht Soldaten 1941" 3 тд дорога Остров-Порхов
dik: 3 тд дорога Остров-Порхов Врут, стало быть, нехристи. Спасибо за информацию
Almer: Rozana-стало быть Ружаны... хотя бой под Пружанами был..
dik: Rozana-стало быть Ружаны... хотя бой под Пружанами был около Пружан есть и Ружаны
dik: Подписанно фото "Foto, Russland, Panzer, bei WITEBSK, 1942". 7 или 5 МК?
Моонзундец: Упоминание об этой фотграфии имеется на первой страницы данной темы. Это бэтэшка 18-го танкового полка, уничтоженная немцами 24.07.1941 в бою под Романищами (сейчас это - Октябрьский район Гомельской областИ РБ, на самой границе со Светлогорским районом). Повторю эту фотку, чтобы потом дать другие ракурсы
Моонзундец: Этот же танк, но пока только один:
Моонзундец: А теперь за ним виден второй:
Моонзундец: А вот немецкое постановочное фото двух горящих советских танков после того же боя:
Моонзундец: Немцы снимали сожжённые ими советские танки не только в самой деревне, но и на поле около неё и сами снимались у них:
Моонзундец: И явно не один раз:
Моонзундец: У-пс, а вот ещё одну фотку двух бэтэшек "ресурс" почему-то принимать не хочет... Будем борться! Ещё два фото БА-10 см. в соттветствующей теме, а сейчас в теме про тридцатьчетвёрки размещу ещё одно фото из того же места.
Моонзундец: Разглядеть подробности на этой фотке поля боя у романищ, конечно, трудно, но она даёт общее представление о гибели 18-го танкового полка:
dik: А вот немецкое постановочное фото двух горящих советских танков после того же боя: У меня нашлось еще одно фото (похоже, правда, обрезка) этой этой постановки Подписано "Orig. Foto Panzer Tank Tolotschin Russland"
RUSLAN: БТ-7 7МК Увеличить Нашёл у Алтына в альбомах за подписью - бт7 дорога полоса 7тд41. Расмотрел повнемательней а у танка с левой стороны вертикальная белая полоса !!! Самое интересное что танк двигался на колёсном ходу. Алтын большое спасибо за альбом
RUSLAN: БТ-7 7МК Увеличить Увеличить
dik: Нашёл у Алтына в альбомах за подписью - бт7 дорога полоса 7тд41. А почему вы думаете, что это Беларусь?
RUSLAN: dik пишет: А почему вы думаете, что это Беларусь? 14 ТД 3 июля 1941г помощник комдива по технической части полковник Кульчицкий разослал командирам частей следующий документ: "Согласно ранее отданых распоряжений закончить нанесение установленных знаков (ромбы с цыфрами) на все машины, включая боевые, к исходу дня 4 июля 1941 года. На передней части транспортных машин нанести белую полосу на облицовке радиатора шириной 5 см и длинной 25 см. На боевые машины нанести такие же полосы, на самом краю подбашенной коробки.Полосу нанести вертикально.
dik: 14 ТД 3 июля 1941г помощник комдива по технической части полковник Кульчицкий разослал командирам частей следующий документ: "Согласно ранее отданых распоряжений закончить нанесение установленных знаков (ромбы с цыфрами) на все машины, включая боевые, к исходу дня 4 июля 1941 года. На передней части транспортных машин нанести белую полосу на облицовке радиатора шириной 5 см и длинной 25 см. На боевые машины нанести такие же полосы, на самом краю подбашенной коробки.Полосу нанести вертикально. Ух ты, здорово как. Пойду коллекцию смотреть, может еще найды. А кстати... откуда циатата? Хотелось бы с ромбами разобраться, вроде так еще толком не выяснили, что они обозначают На передней части транспортных машин нанести белую полосу Хм. А речь то не о боевых машинах... БТ-7 7МК Мехкорпус то седьмой, а вот с привязкой вопросы. Не факт что это Беларусь. Первое фото так вообще навряд ли, скорее ближе к Смоленску
RUSLAN: dik пишет: Мехкорпус то седьмой, а вот с привязкой вопросы. Не факт что это Беларусь. А у меня в голове если 7МК, значит Беларусь
Belarus: RUSLAN пишет: Расмотрел повнемательней а у танка с левой стороны вертикальная белая полоса !!! Слишком длинная полоса, для распоряжения Кульчицкого. А снимок действительно из фотоальбома 7.Pz.Div., но в нем есть и Литва и Березина и Витебск и зимние снимки. Так что понять, где этот снимок сделан, нельзя. dik пишет: А почему вы думаете, что это Беларусь? Про первый снимок (БТ-7 с ромбом с 4 на станции) ни чего сказать не могу, но, скорее всего, то-же место, что и БТ-7 с ромбом с 5. Ну а второй снимок, действительно, уже Россия, это Рудня. dik пишет: А кстати... откуда циатата? Это из Фронтовой иллюстрации Максима Коломийца, "1941: танковое сражение в районе Сенно-Лепель", а источник - ЦАМО ф.3014 оп.1 д.54 л.58
dik: ни чего сказать не могу, но, скорее всего, то-же место, что и БТ-7 с ромбом с 5. Ну а второй снимок, действительно, уже Россия, это Рудня. Легкий офтоп: Читал недавно мемуары одного танкиста. Начинаются словами "родился я на самой окраине Беларуси, в Рудне". Я поначалу хотел брать в коллекцию фото со всех энических белорусских территорий. Но если со Смоленщиной еще куда ни шло, то по нынешним временам Вильнюс будет смотрется диковато, а главное масса вопросов, относительно фоток, снятых в окрестностях, а ведь многие фотки подписыны не конкретно, а ориентируясь на ближайший крупный город, причем зачастую с весьма большим допуском. Поэтому решил только Белосток оставить. Там хоть географический критерий четкий, поскольку западнее наших войск по понятным причинам не было, а восточнее это по любому Беларусь.
RUSLAN: Belarus пишет: Слишком длинная полоса, Подлинейку что ли рисовали полоса как полоса. Ну длиннее на пару сантиметров, и что из этого. На Т-26 вообще горизонтально и ничего, на КВ-2 на башне. А если фото правильно привязано (ФИ 41 БЕЛОРУССИЯ ст.60), то там на Т-34 полоса аж закачаешся. Увеличить
dik: А если фото правильно привязано (ФИ 41 БЕЛОРУССИЯ ст.60), то там на Т-34 полоса аж закачаешся. У меня числится как 107 ТД
Belarus: RUSLAN пишет: то там на Т-34 полоса аж закачаешся Там две полосы, вторая, такая-же ближе к корме башни. Я думаю, эта 34-ка отношения к 14 тд неимеет.
савелий: CM6 пишет: Западная Белоруссия Вот еще один снимок этих двух БТ. Обратите внимание на крышу дома за ними, большими белыми буквами там выведена какая-то надпись.
Моонзундец: савелий пишет: Обратите внимание на крышу дома за ними, большими белыми буквами там выведена какая-то надпись. То. что на крыше, прочесть никак не возможно, да и не уверен я, что это именно надпись... А вот надпись на немецком указателе перед брошенной бэтэшкой читается. Там написано (в переводе на русский язык) - "2-я автомобильно-ремонтная мастерская". Хотя это вряд ли что даёт...
Almer: Это окраина какого-то местечка, причем не маленького, а возможно и городка типа Слонима. на заднем плане видны 2 башни - шпили местного костела. мне почему-то на ум приходят костел постройки начала 20 века как стоят в Василишках и в Лядске, но там танков не было, однако костел именно с такими башнями, т.е. неоготика.
савелий: Моонзундец пишет: То. что на крыше, прочесть никак не возможно, да и не уверен я, что это именно надпись... Нет, надпись там точно есть. Это видно на другом снимке К сожалению и там она частично закрыта деревом и нечитаема
Моонзундец: савелий пишет: Нет, надпись там точно есть. Это видно на другом снимке К сожалению и там она частично закрыта деревом и нечитаема Так выложите и его здесь! И на неё, и на дерево посмотрим
Almer: Моонзундец пишет: Обратите внимание на крышу дома за ними, большими белыми буквами там выведена какая-то надпись. Я бы еще обратил внимание уважаемых коллег на левую часть люка на БТ-7, там видимо что то то наносилось сверху на башню. какое-то пятно видно светлого цвета.
IAM: Almer пишет: Я бы еще обратил внимание уважаемых коллег А я бы также обратил внимание уважаемых коллег на довольно большой костел, который виден на заднем плане исходного фото.
Моонзундец: Almer пишет: Моонзундец пишет: цитата: Обратите внимание на крышу дома за ними, большими белыми буквами там выведена какая-то надпись. Это не я, это Савелий писал, а я его только "цицировал"...
Almer: IAM пишет: Я бы еще обратил внимание уважаемых коллег А я бы также обратил внимание уважаемых коллег на довольно большой костел, который виден на заднем плане исходного фото. А я бы обратил внимание ув. IAM на то что внимание коллег на костел было уже обращено ))) Almer пишет: Это окраина какого-то местечка, причем не маленького, а возможно и городка типа Слонима. на заднем плане видны 2 башни - шпили местного костела. мне почему-то на ум приходят костел постройки начала 20 века как стоят в Василишках и в Лядске, но там танков не было, однако костел именно с такими башнями, т.е. неоготика. а если серьезно, то что могу сказать, это что дорога идет на юг из местечка.. или на юго-восток.
CM6: а это Зельвой не может быть?
CM6: А костел это Костёл Св. Троицы
IAM: Almer пишет: А я бы обратил внимание ув. IAM на то что внимание коллег на костел было уже обращено Это хорошо. Но, как сами уже видите, иногда полезнее еще раз обратить внимание. CM6 пишет: А костел это Костёл Св. Троицы Действительно, очень похоже, что это Зельва. Спасибо.
Almer: Да, видимо Зельва. http://globus.tut.by/zelva/kostel_gallery.htm
CM6: Согласен со скепсисом,что выразили на РККА.Опирался всего на пару карт(вырезку из одной и запостил вчера и ещё на такую),именно на эту фотографию , что приведена была и на шпили костела.Остаётся запостить на форуме Зельвы в надежде,но судя по его посещаемости процесс этот нескорый. PS.просьба к уважаемому сообществу-вдали ещё проглядывается явно БА,причем с конической башней-у себя ни БА-10 , ни БА-20 похожих не нашел...может есть у кого?
савелий: Моонзундец пишет: Так выложите и его здесь! И на неё, и на дерево посмотрим Да вот же. Выложено уже.Тут гораздо лучше видно.
Almer: судя по всему слово "Platni .... '' а вот второе пока не мгу понять... вроде cic или cik но ничего на ум не приходит. видимо услуги какие-то были в этом доме
Zelva: CM6 пишет: Согласен со скепсисом,что выразили на РККА.Опирался всего на пару карт(вырезку из одной и запостил вчера и ещё на такую),именно на эту фотографию , что приведена была и на шпили костела.Остаётся запостить на форуме Зельвы в надежде,но судя по его посещаемости процесс этот нескорый. PS.просьба к уважаемому сообществу-вдали ещё проглядывается явно БА,причем с конической башней-у себя ни БА-10 , ни БА-20 похожих не нашел...может есть у кого? Это перекресток, где сейчас Танк на постаменте!
Zelva: савелий пишет: Да вот же. Выложено уже.Тут гораздо лучше видно. Нет. Это совсем другой шпиль (скраю справа). Там боптисты.
CM6: Zelva пишет: Это перекресток, где сейчас Танк на постаменте! Большое спасибо за подтверждение.Теперь можно не следить за зельвянским форумом.Ну а респект не только мне-общими усилиями можно горы свернуть
Zelva: CM6 пишет: Большое спасибо за подтверждение.Теперь можно не следить за зельвянским форумом.Ну а респект не только мне-общими усилиями можно горы свернуть http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zelva/(111027232112)_35bda9e4c20f.jpg Как думаете? Это может быть Зельвой? У кого есть другой ракурс?
CM6: Zelva пишет: Как думаете? Это может быть Зельвой? У кого есть другой ракурс? Ув.IAM давно его на опознание поставил([url=http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000004-000-0-0-1266489701]танк №10[/url]).На моей памяти вроде новых ракурсов не появилось,но можно ув.BJ спросить. А так вполне может быть Зельвой(в белорусских подборках попадалась) PS.кстати БТ под №3 можем в опознаные заносить?
IAM: CM6 пишет: PS.кстати БТ под №3 можем в опознаные заносить? А что напишем? Прошу прощения, я как то проворонил результаты.
CM6: IAM пишет: А что напишем? Прошу прощения, я как то проворонил результаты. Поторопился,вчитался и оказывается ещё рано заносить в опознанные,но уже весьма близко
CM6: Этот БТ из известного эпизода?
zhur: CM6 пишет: Этот БТ из известного эпизода? БТ на фото с БА это Лошница [img]http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Belarus/(100501001103)_2008-06-18-077_1.jpg[/img] [img]http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Belarus/(100501001126)_65449c9135aa7723.jpg[/img] [img]http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Belarus/(100501001138)_photo-40.jpg[/img] А как другой БТ на Ваших фото с ним связан?
CM6: zhur пишет: БТ на фото с БА это Лошница zhur пишет: А как другой БТ на Ваших фото с ним связан? http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000016-000-20-0
zhur: Очень обстоятельный ответ.
CM6: zhur пишет: БТ на фото с БА это Лошница Belarus пишет: К сожалению, место так и не иудалось привязать! т.е. на данный момент говорить именно о Лошнице несколько преждевременно zhur пишет: А как другой БТ на Ваших фото с ним связан? стоит дальше от БТ с БА.О чем и говорилось(этому посвящено несколько постов по моей ссылке)
zhur: CM6 пишет: стоит дальше от БТ с БА.О чем и говорилось(этому посвящено несколько постов по моей ссылке) Из какого фото это следует?
CM6: zhur пишет: Из какого фото это следует?
zhur: Это понятно. Где фото видно что это и есть вот этот танк http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i430/1110/99/deb75d7d2692.jpg.html
CM6: zhur пишет: Где фото видно что это и есть вот этот танк
zhur: Похоже. Но что с пропорциями двух нижних фотографиях? На фото с БА здание одного размера со зданием на фото правее. Хотя снято гораздо с более удаленной точки.
CM6: Трудно сказать,вероятно что-то с фокусами.Но между собой оба фото согласуются
Belarus: dik пишет: А вот кстати, существует довольно много опознанных фоток по 7 МК, а вот по 5 МК почти ничего. Вот так всегда бывает, только стоило "посетовать" на отсутствие опознанных фотографий танков 5 мк, как они начали появляться! БТ-7 26тп 13тд 5мк под Толпино. Вместе с ним продавали и другой БТ Вероятно и он из под Толпино. Судя по тому, что танки еще горят - подбиты они были непостедственно у немецких позиций. К сожалению ни каких особых ориентиров нет, поле и поле, как раз похоже (по карте) на местность восточнее Толпино, откуда атаковал 26тп. Ну и традиционная просьба посмотреть у себя в "закромах", может уже попадались другие фото этих танков?
RUSLAN: Belarus пишет: Вероятно и он из под Толпино. Под фото вроде подходят воспоминания жителей д.Толпино Вечером из Борсуковского леса покозались 3 совецкие танка. Один из них проехал по деревенской улице и открыл огонь по немецким машинам . Выехав из деревни, он направился в сторону Череи и вдруг загорелся. Другой танк развернулся и поехал назад в сторону Борсуковского леса. Третий через огород поехал в ржаное поле и начал стрелять. Немцы открыли ответный огонь и сбили в нём башню. Из танка выскочил танкист и побежал в сторону домов. Он сделал вид, что собирается спрятаться в доме, а сам, побежал к реке и спрятолся под абрывом.
Belarus: RUSLAN пишет: Под фото вроде подходят воспоминания жителей д.Толпино Вполне вероятно. Вроде Вы выкладывали эти воспоминания целиком, где не вспомните?
RUSLAN: http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-100-0 Воспоминания жителей д.Толпино (Память Чашникского р-на) События тех далёких дней до подробностей сохранились в памяти многих жттелей д.Толпино. Через деревню шли отступающие красноармейцы. Тёмные от пота пятна на их гимнастёрках, запыленые сапоги, уставшие лица, свидетельствовали о долгомпути. Вслед им молчаливо смотрели женщины, старики и дети. Последним ехал трактор, который тянул зелёный фургон. Трактор остановился возле р.Усвейка на окраине деревни. Из фургона выскачили 7 солдат. Жадно напившись воды, они начали оживлённо очём то разговаривать и даже смеяться. Вдруг по улице с шумом проехала немецкая бронемашина и остановилась на берегу Усвейки. Высунувшийся из люка немец спросил у людей, показывая на дорогу : «Сенно?». И тут он увидел возле реки солдат. Оглушительно прогремели выстрелы, и четверо остались лежать на берегу. Остальные кинулись под мост и исчезли. Это была наверное, немецкая разветка. В скором времени прошли один за одним ещё 2 бронетранспортёра . А потом поехали машины с солдатами, танки, мотоциклы. Через деревню прошло около 20 танков и 100 машин. Вечером из Борсуковского леса покозались 3 совецкие танка. Один из них проехал по деревенской улице и открыл огонь по немецким машинам . Выехав из деревни, он направился в сторону Череи и вдруг загорелся. Другой танк развернулся и поехал назад в сторону Борсуковского леса. Третий через огород поехал в ржаное поле и начал стрелять. Немцыоткрыли ответный огонь и сбили в нём башню. Из танка выскочил танкист и побежал в сторонудомов. Он сделал вид, чтособирается спрятаться в доме, а сам, побежал к реке и спрятолся под абрывом. Немцы около деревни заняли кругавую обарону. Все догадались, что готовится засада, Уже потом стало известно, что параллельно с дарогой Орша – Чашники- Лепель двигались наши танки, на которые немцы организавали засаду. Через некоторое время жители деревни увидели 3 танка, которые выехали из Борсуковского леса и направились в сторону Толпино. В шахматном порядке они приближались к деревне. И вдруг загремели пушки. Фашисты открыли огонь по нашим танкам . На помощь подиспела немецкая авиация. Один за другим они остонавливались неподвижными чёрными грудами. Гарели деревни Толпино, Малые и Бльшие Липавичи, Барсуки. Когда бой закончился на поле около д.Толпино осталось 84 наших танка.
dik: БТ-7 26тп 13тд 5мк под Толпино. А как определили? Подпись "Abgeschossener russ. Panzer BT-7 Tank bei Sluzk Belarus" Чей может быть танк?
Belarus: dik Подписана она "Tolpino".
Almer: думаю если поковырять эти альбомы то кое-что можно "привязать", как минимум по направлениям. неплохо прсматривается брестское http://www.photo-war.com/ru/archives/listalbum31.htm?page=1
RUSLAN: Almer пишет: думаю если поковырять эти альбомы то кое-что можно "привязать"
dik: Интересное фото с не менее интересной подписью "BT-7 Schilderwald Minsk Belarus" Есть ли у кого мысли по поводу указателя?
zhur: 1) этот продавец одну из фоток со смоленской БТ тоже Минском "подписал" 2) по указателю понять Минск это или Смоленск вряд ли выйдет Техника со значком круг с двумя чертами в Смоленске светилась с другой стороны нижний значок похож на знак 3 Тгр Номер полевой почты принадлежит какому то складу танковых частей ОКХ. Сказать что то определенной по маршрутам частей RAD почти нереально.
dik: zhur Спасибо за ответ
RUSLAN: 1 Московская под Борисовом?
Belarus: RUSLAN пишет: 1 Московская под Борисовом? Почему Вы так считаете?
RUSLAN: Belarus пишет: Почему Вы так считаете? На этой странице есть фота dik по Борисову. http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000016-000-40-0 На третем снимке с БТ есть кучи песка, лес, и на моём так же, вроде похоже . Вот и подумалось...
dik: Такая подпись: "Erbeuteter russ. Panzer BT-7 in Minsk Belarus" Смоленск?
CM6: RUSLAN пишет: На третем снимке с БТ есть кучи песка, лес, и на моём так же, вроде похоже Вероятнее всего фото танка привёдённого Вами это 4 фото. Он же(и виден песок на башне) с задником dik пишет: Смоленск? ага
dik: 1 МД, район Борисова. С задником. Вроде такого не было еще Зельва. Вероятно 6 МК
CM6: Эта эМка "рядом" с Борисовым уже обсуждалась?
dik: CM6 Наверно нет, первый раз такой сюжет вижу. а откуда инфа, что Борисов?
CM6: dik пишет: Наверно нет, первый раз такой сюжет вижу. а откуда инфа, что Борисов? С полдюжины фото эпизода есть.Фото было в двух альбомах - в контексте - Minsk-Moskau и bei Borissov
CM6: CM6 пишет: Фото было в двух альбомах - в контексте - Minsk-Moskau и bei Borissov
Almer: В передаче "Оружие победы", в серии Зис-5, на 7 минуте помоему переправа через Щару снята, куча брошенных полуторок и среди них Ба-6 стоит. по ширине река очень на Щару или Зельвянку похожа. Видеозахват сделать не могу-не умею.
dik: БТ-7 с маркировкой трофейщиков 9 армии Вермахта. Похоже на "456", хотя по этому ракурсу судить сложно. Наверно пора по маркировке "Е" отдельную ветку создавать Зельва, недалеко от Слонима. Два БТ и Т-34, скорее всего из 6 МК
CM6: dik пишет: БТ-7 с маркировкой трофейщиков 9 армии Вермахта. Похоже на "456", хотя по этому ракурсу судить сложно. Наверно пора по маркировке "Е" отдельную ветку создавать Это эМка из 1МСД рядом с аэродромом Борисова - коллеги-авиаторы помогли
dik: CM6 спасибо, ценная подсказка
савелий: dik пишет: Наверно пора по маркировке "Е" отдельную ветку создавать Хорошая идея. У меня например уже около 15 снимков танков БТ с "Е"собралось. Интересно было бы их определить.
dik: Хорошая идея. У меня например уже около 15 снимков танков БТ с "Е"собралось. Интересно было бы их определить. Думаю, никто не будет возражать, если я создам такую ветку. Интересно еще и то, что что нумерация сквозная, независимо от типа танка. Если исходить из того, что трофейщики нумеровали битые танки последовательно по ходу движения, то зная привязку многогих танков, можно определить примерное (а иногда и довольно точное) местоположение остальных. Короче, вечером приду с работы и сделаю ветку
zhur: "все уже украдено до Вас"(с) Лучше дополните коллекцию http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm хозяин сайта и здесь и на РККА бывает
dik: "все уже украдено до Вас"(с Ничуть не бывало, я речь веду немного о другом. Хочется сделать каталог танков с этой маркировкой, последовательно от № 1 с известными привязками. Это будет иметь некоторую практическую пользу. Лучше дополните коллекцию Уже несколько лет по мере возможности помогаю материалом. Автор даже ксерокопию своей книги мне выслал из Владикавказа, за что ему огромнейшее спасибо.
zhur: dik пишет: очется сделать каталог танков с этой маркировкой, последовательно от № 1 с известными привязками. Вот о чем речь. Я не понял сразу.
IAM: dik пишет: Хочется сделать каталог танков с этой маркировкой, последовательно от № 1 с известными привязками. Это будет иметь некоторую практическую пользу. Польза будет, несомненно. Сделалйте, пожста, в виде ветки на форуме или страницы на Народе. Или того и другого.
dik: IAM Сделалйте, пожста, в виде ветки на форуме или страницы на Народе. Или того и другого. С Народом я к сожалению не знаком, а тема готова. Прошу вносить изменения и дополнения http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0
dik: Витебск Продавец подписал "фор Орша".
савелий: После боя под г.Толочин. Танки 1-й Московской Пролетарской моторизованной дивизии.
Belarus: савелий пишет: После боя под г.Толочин. А почему такая уверенность, что после боя за Толочин?
савелий: Belarus пишет: А почему такая уверенность, что после боя за Толочин? Снимки этой группы БТ-7М довольно часто на Ибэе появляются, если мне не изменяет память на одном была немецкая надпись с топонимом "Толочин". Надо порыться в архиве.
dik: Belarus савелий Я давно подозреваю что это фотки 1 МД, исходя из характера местности. Только вот конкретного ничего пока не было.
Belarus: савелий пишет: на одном была немецкая надпись с топонимом "Толочин" Посмотрите пжта. dik пишет: Я давно подозреваю что это фотки 1 МД А тут и подозревать нечего. Это 200% танки 1 мд. А вот по конкретному месту много вопросов. Мое мнение - это последствия контатаки 12 тп 3.07.41 от Лошница на Борисов.
dik: А тут и подозревать нечего. Это 200% танки 1 мд. Туплю я, первый день после отпуска. Не проверил, с другими фотками перепутал. Эти у меня есть и подписаны как 1 МД, район г. Борисов Попутал с этой подборкой. Вроде как те же места, но уверенности нет.
Belarus: dik пишет: Вроде как те же места, но уверенности нет. 1-я фотография это перекресток западнее Лошница, остальные, предположительно, тоже из этого р-на.
dik: 1-я фотография это перекресток западнее Лошница спасибо остальные, предположительно, тоже из этого р-на Вот и я... предполагаю. Но пока не решаюсь однозначно идентифицировать их как 1 МД
IAM: dik пишет: Вот и я... предполагаю. Но пока не решаюсь однозначно идентифицировать их как 1 МД А из какой части, кроме 1-й мсд, там могли быть БТ-7М?
Belarus: dik пишет: Но пока не решаюсь однозначно идентифицировать их как 1 МД Слово "предположительно", в данном случае относится к конкретному месту боя 3.07.41г., а именно западнее н.п.Лошница, а не "предположительно" Литва, Белоруссия, или Украина.
dik: А из какой части, кроме 1-й мсд, там могли быть БТ-7М? Если это действительно там, то разумеется это 1 МД. Но там ли? Слово "предположительно", в данном случае относится к конкретному месту боя 3.07.41г., а именно западнее н.п.Лошница, а не "предположительно" Литва, Белоруссия, или Украина. Так это все же 1 МД? Я на этом форуме приводил эти же фото давно - мне никто не ответил.
Belarus: dik пишет: Так это все же 1 МД? Эти танки неоднократно встречаются в альбомах и фотоподборках 17. и 18.Pz.Div.; Pz.Abt.(F)100 и др. Больше эмок ни у кого небыло.
dik: Эти танки неоднократно встречаются в альбомах и фотоподборках 17. и 18.Pz.Div.; Pz.Abt.(F)100 и др Ну, тогда вопросов нет, 1 МД
савелий: Belarus пишет: А тут и подозревать нечего. Это 200% танки 1 мд. А вот по конкретному месту много вопросов. Мое мнение - это последствия контатаки 12 тп 3.07.41 от Лошница на Борисов. Судя по воспоминаниям Крейзера контратака вдоль шоссе в направлении на Лошницу произошла не 3-го, а 4-го июля. А 8-го началась атака на Толочин. Или у меня устаревшая информация?
Belarus: савелий пишет: Судя по воспоминаниям Крейзера контратака вдоль шоссе в направлении на Лошницу произошла не 3-го, а 4-го июля. Воспоминания, это воспоминания. Если основываться на имеемых доках, то выходит следующее: Боевое донесение штадив 1мд от 3.7.41г. 13.00ч. "12тп в течение ночи со 2 на 3.7. сосредоточился р-н леса что южнее Млехово (4 км с-в Лошница), приводит себя в порядок, имеет в наличии 50-55 танков /кроме 3 б-на резерва Штарма/. " КТВ 18.Pz.Div.: "Четверг, 3 июля 1941 14.35 ч. Доложено о приближении 15 красных, в том числе тяжелых, танков по дороге Лошница - Борисов. 14.40 ч. I. б-н 18.тп, как передовое подразделение, находится в бою с этими 15 вражескими танками. В этом бою уничтожено 8 вражеских танков, из которых 3 тяжелых (38-42 т.), для которых, по опыту 3,7 см безопасен, а 5 см противотанковой снаряд пробивает только менее чем с 300 м. Оставшиеся 7 танков отходят назад вдоль автострады." KTB XLVII.A.K.: 3.7.41 "18.тд выступает в 11.00 ч. и после тяжелого боя отбрасывает врага под Немоница и в 14.40 ч. выходит на западную окраину Лошница. Там она вновь сильно атакована мощными танковыми силами врага. В 15.00 ч., после потери множества танков враг отходит." Максим Коломиец пишет, что это путаница в нем. доках, но, пока, вроде все сходится.
савелий: Спасибо, мощная информация. Кстати, если уж мы ведем разговор о танках 1-й мд, есть такой интересный снимок танков этой дивизии. На обороте есть надпись, и хотя топонима я не вижу,была заявлена продавцом как "Смоленск". Веры конечно никакой но интересно совпадение.
Belarus: савелий На счет Смоленска не знаю, но судя по цифре "12" на маске первого танка, это машина скорее всего 12 тп. "3", "7" и "10" встречались, а вот 12 не видел.
Моонзундец: Моонзундец пишет: Послал снимочек знакомому "железнодорожнику" - может чего вытянет из хорошо читаемых надписей на борту платфорсы Не вытянул... Объяснил, что то, что хорошо читается, ну никак не поможет определить место съёмки...
савелий: Моонзундец пишет: А "оборотку" Вы сохранили? Могу попытаться прочитать там "нашрайбанное Сохранил и оборотку и сам снимок Ближе к вечеру скину скан. Belarus пишет: На счет Смоленска не знаю, но судя по цифре "12" на маске первого танка, это машина скорее всего 12 тп. "3", "7" и "10" встречались, а вот 12 не видел. Танки с номерами 3,7, а теперь и 12 знаю, а с номером 10 это где такой? А Вам случайно не известно какой в 1-й мд был принцип построения системы тактических знаков? Я так думаю,если в танковой роте 15 машин, а у нас есть цифры 10 и 12, то возможно ТЗ наносились на танки по-ротно от №1 до №15. На это указывает и то, что я встречаю уже второй БТ-7М с цифрой 3 на маске пушки.
dik: 1-й мд, есть такой интересный снимок танков этой дивизии А почему вы считаете, что это 1 МД?
савелий: dik пишет: А почему вы считаете, что это 1 МД? А Вы обратите внимание на маску пушки переднего танка, там хорошо виден тактический знак 12. Именно такое расположение тактических знаков, по бокам маски пушки, характерно именно для 1 МД. На то, что это БТ-7М указывает крепление домкрата в передней части надгусенечных полок. Оно видно на обоих танках если присмотреться. Может быть еще что-то прояснит надпись на обороте этого снимка, которую я выкладываю по просьбе уважаемого Моонзундца.
Belarus: савелий пишет: а с номером 10 это где такой? Где - не знаю! проходил в подборке, какой - не помню, нодо смотреть. савелий пишет: А Вам случайно не известно какой в 1-й мд был принцип построения системы тактических знаков? По моему, тут не сплошная нумерация машин. (в противном случае, номера были бы на масках всех танков 12 тп). Как пишет М. Коломиец, это тактические обозначения, оставшиеся на машинах 1 мд от довоенных маневров. Возможно в них участвовали не все машины 12 тп, или номера наносились не на все танки. савелий пишет: На это указывает и то, что я встречаю уже второй БТ-7М с цифрой 3 на маске пушки Что-то видно пропустил. Какие это два танка с цифрой 3 на маске пушки. Покажите пжта!
савелий: Belarus пишет: Где - не знаю! проходил в подборке, какой - не помню, нодо смотреть Большое спасибо за скан, не встречался этот снимок мне раньше к сожалению Belarus пишет: По моему, тут не сплошная нумерация машин. (в противном случае, номера были бы на масках всех танков 12 тп). Как пишет М. Коломиец, это тактические обозначения, оставшиеся на машинах 1 мд от довоенных маневров. Возможно в них участвовали не все машины 12 тп, или номера наносились не на все танки. Возможно, что и так. То что это довоенные тактические обозначения - без сомнений. Мне припоминается та фотография танков 1-й МД из Бронеколлекции за 1996 год . Где танки на учениях 1940 года. Такая же маркировка.
dik: А Вы обратите внимание на маску пушки переднего танка, там хорошо виден тактический знак 12. Именно такое расположение тактических знаков, по бокам маски пушки, характерно именно для 1 МД. На машинах 1 МД были тактические номера???
Моонзундец: савелий пишет: Может быть еще что-то прояснит надпись на обороте этого снимка, которую я выкладываю по просьбе уважаемого Моонзундца. Увы... Там написано буквально следующее: "Этот трофейный поезд долгое время стоял у нас поблизости". Можно ли по другим продававшимся снимкам вместе с этим определить эту "поблизость"?
савелий: Моонзундец пишет: Увы... Там написано буквально следующее: "Этот трофейный поезд долгое время стоял у нас поблизости". Можно ли по другим продававшимся снимкам вместе с этим определить эту "поблизость"? Да, облом. Определить "поблизость" невозможно, т.к. ничего похожего рядом не прдавалось
савелий: Belarus пишет: Что-то видно пропустил. Какие это два танка с цифрой 3 на маске пушки. Покажите пжта! По-позже вышлю сканы в л.с.
CM6: Интересный штрих-группа пленных вероятно одна и та же.
dik: Интересный штрих-группа пленных вероятно одна и та же Это тоже 1 МД?
CM6: dik пишет: Это тоже 1 МД? Второе фото - это EIII479
dik: Второе фото - это EIII479 О, так мы его сейчас туда :) Второе фото - это EIII479 А первое - это вот это. У меня подписано "Борисов-Толочин" Вместе со снимками немецкого 100 ОТБ шло довольно много фото БТ из 1 МД. Правда, большинство повторялись, но вот этих у меня раньше не было. По моему все сделаны в Лошнице (2-я и 4-я это один и тот же танк)
CM6: Belarus пишет: 1-я фотография это перекресток западнее Лошница Это место сейчас (согласно викимапии) - вторая Лошницкая развязка?
Belarus: CM6 пишет: Это место сейчас (согласно викимапии) - вторая Лошницкая развязка? Предположительно да. Хотя есть люди, которые утверждают, что объездной дороги севернее Лошница, в 41 еще небыло. Подтвердить или опровергнуть это, к сож. не могу. Нужна военная карта, или АФС.
CM6: Belarus пишет: Предположительно да. Хотя есть люди, которые утверждают, что объездной дороги севернее Лошница, в 41 еще небыло. Подтвердить или опровергнуть это, к сож. не могу. Нужна военная карта, или АФС. Но при этом и о строительстве ее немцами в 41-43 неизвестно?
Belarus: CM6 пишет: Но при этом и о строительстве ее немцами в 41-43 неизвестно? Про немцев и речи не идет. Им это зачем нодо было. После войны.
CM6: Belarus пишет: Про немцев и речи не идет. Им это зачем нодо было. После войны. В 43 тогда она точно была (V55 Borissoff)
Belarus: CM6 Спасибо большое. В таком случае определились точные места потери 7 БТ-7М, 1 КВ-1 12 тп 1 мд и 2-х БА-20 жд из 12 отдельного дивизиона бронепоездов. Интересно получается, по немецким данным наши потеряли в этом бою 9 машин (из которых 3 тяжелых танка). Явно перебор. Возможно несколько БТ были подбиты в предыдущем бою, при отходе наших от н.п. Немоница, в р-не д.Липки, недалеко от Лошница.
dik: CM6 Эта эМка "рядом" с Борисовым уже обсуждалась? При сортировке фотографий обнаружил у себя три фото этого эпизода. Причем, все с разных ракурсов. Теперь видно что мост (и танк) находятся в населенном пункте
CM6: Для пущей наглядности
Моонзундец: Моонзундец пишет: Послал снимочек знакомому "железнодорожнику" - может чего вытянет из хорошо читаемых надписей на борту платфорсы Не вытянул... Ответил мне сегодня, что то, что хорошо читается, определению места съёмки ну никак не поможет...
CM6: Belarus пишет: В таком случае определились точные места потери 7 БТ-7М, 1 КВ-1 12 тп 1 мд и 2-х БА-20 жд из 12 отдельного дивизиона бронепоездов. Т.е. у развилки 1 КВ-1, 4 БТ-7м и далее сваленный на бок БТ-7М(+ 2 БА-20) и далее ещё 2 БТ-7М на северной окраине Лошницы?ИМХО у развилки стоит ещё одна эМка(та что в теме про Е-маркировку как EIII417 проходит) и тогда может и правы немцы ,просто ещё 2 КВ где то стоят непривязанные на данный момент.
dik: и тогда может и правы немцы ,просто ещё 2 КВ где то стоят непривязанные на данный момент. Уж не эти ли???
CM6: dik пишет: Уж не эти ли??? Тут помощь ув.IAM нужна, но я бы среди "лесных" искал.
dik: Тут помощь ув.IAM нужна, но я бы среди "лесных" искал. Просто на его страничке указано, что они возможно имеют отношение к 7 МК
савелий: Моонзундец пишет: Не вытянул... Ответил мне сегодня, что то, что хорошо читается, определению места съёмки ну никак не поможет... Этот снимок продавался с такой аннотацией - 99# Foto Smolensk Russland 1941 ~ Lw Rgt 35 Panzerzug Eisenbahn Panzer T26. Конечно это ничего не доказывает, но возможно продавец знал что-то чего не знаем мы.
IAM: dik пишет: Уж не эти ли??? Вполне возможно. CM6 пишет: Тут помощь ув.IAM нужна, но я бы среди "лесных" искал. Из "лесных" по матчасти подходит танк №24.
савелий: Моонзундец пишет: Не вытянул... Объяснил, что то, что хорошо читается, ну никак не поможет определить место съёмки... А вот еще снимок возможно этого же эшелона:
CM6:
Belarus: CM6 пишет: и далее ещё 2 БТ-7М на северной окраине Лошницы? Почему на северной окраине? Они западнее Лошница, прим в 4-5 км. CM6 пишет: у развилки стоит ещё одна эМка(та что в теме про Е-маркировку как EIII417 проходит) Почему Вы так считаете?
CM6: Belarus пишет: Они западнее Лошница, прим в 4-5 км. Т.е. этот БТ где-то рядом с Липками? Belarus пишет: Почему Вы так считаете? Посмотрев стр.19 из ФИ Сенно-Лепель уже так не считаю.
Belarus: CM6 пишет: Т.е. этот БТ где-то рядом с Липками? Посмотрите мой пост от 10.04.12 16:23, на предыдущей странице, я там об этом писал. Там их два.
CM6: Belarus пишет: Посмотрите мой пост от 10.04.12 16:23, на предыдущей странице, я там об этом писал. Там их два. То что их два мы уже давно выяснили,а про сев.окр.Лошницы подумал потому,что на фото с этими двумя БТ по одну сторону от дороги домов не видно,а судя по карте только это место и подходит.И всё-таки известно сколько подбито танков(Вы писали о 9 и 8 танках,Коломиец о 7)?
Belarus: CM6 пишет: а про сев.окр.Лошницы подумал потому,что на фото с этими двумя БТ по одну сторону от дороги домов не видно,а судя по карте только это место и подходит. Ну еа карте не всегда дома обозначают, здесь надо смотреть на то, что все эти танки видны (или угадываются по месности) на других снимках. Так и выстраивается одна линия, один за другим. CM6 пишет: И всё-таки известно сколько подбито танков(Вы писали о 9 и 8 танках,Коломиец о 7)? В КТВ 18.Pz.Div. говорится "В этом бою уничтожено 8 вражеских танков, из которых 3 тяжелых (38-42 т.), для которых, по опыту 3,7 см безопасен, а 5 см противотанковой снаряд пробивает только менее чем с 300 м. Оставшиеся 7 танков отходят назад вдоль автострады". На счет 9-ти, это я видимо ошибся.
CM6: Belarus пишет: Ну еа карте не всегда дома обозначают, здесь надо смотреть на то, что все эти танки видны (или угадываются по месности) на других снимках. Так и выстраивается одна линия, один за другим. То что две эМки на окраине н.п. и БТ на боку плюс 2 БА-20 связаны несомненно,но вот чтобы и с развилкой(4 БТ-7М и 1 КВ-1) они находились в прямой связи ,кроме ощущения что это где-то рядом,нет доказательств. Belarus пишет: В КТВ 18.Pz.Div. говорится "В этом бою уничтожено 8 вражеских танков, из которых 3 тяжелых (38-42 т.), для которых, по опыту 3,7 см безопасен, а 5 см противотанковой снаряд пробивает только менее чем с 300 м. Оставшиеся 7 танков отходят назад вдоль автострады". Тут как понимаю Максим Коломиец и видит тут нестыковки-т.к. ссылаясь на KTB 47 корпуса пишет о 7 подбитых.
Belarus: CM6 пишет: но вот чтобы и с развилкой(4 БТ-7М и 1 КВ-1) они находились в прямой связи ,кроме ощущения что это где-то рядом,нет доказательств. Так вот она развилка CM6 пишет: Тут как понимаю Максим Коломиец и видит тут нестыковки-т.к. ссылаясь на KTB 47 корпуса пишет о 7 подбитых Да, в корпусе другие данные, и вроде, большие наши потери. (точно сказать не могу, не дома, данных под рукой нет).
CM6: Belarus пишет: Так вот она развилка Если бы всё так просто было, я бы давно согласился.Но как сами видите немного лес другой К тому же БТ направлены на Лошницу-на атаку от неё не похоже.
Belarus: CM6 пишет: Но как сами видите немного лес другой Да, лес другой. CM6 пишет: К тому же БТ направлены на Лошницу-на атаку от неё не похоже. Ну, это как раз и не аргумент: 1. могли и при выходе из атаки подбить; 2. танки стаскивали с дороги, могли просто так поставить.
CM6: Belarus пишет: Ну, это как раз и не аргумент: 1. могли и при выходе из атаки подбить; 2. танки стаскивали с дороги, могли просто так поставить. да,это не аргумент-просто момент на который ,думаю,стоит обратить внимание. 1.два БТ у н.п. имеют попадания с правой стороны башни,а положенный на бок в лоб корпуса. 2.у лошницкой развилки БТ на восток никто почему то разворачивать не стал. А пишут немцы о танках у жд станции Крупки?
Belarus: CM6 пишет: А пишут немцы о танках у жд станции Крупки? Сейчас сказать не могу, не дома. Попозже.
dik: Этого ракурса вроде еще не было
dik: Очередное фото из Зельвы. Как-то неожиданно попалось Попалось качественное фото БТ-7 1 МД из группы, где № 477
савелий: dik пишет: Попалось качественное фото БТ-7 1 МД из группы, где № 477 А почему Вы считаете что это 1 МД?
dik: А почему Вы считаете что это 1 МД? Много фотографий этой группы есть
Belarus: CM6 пишет: А пишут немцы о танках у жд станции Крупки? Ни чего. "Пятница 4 июля 1941 21.35 ч. Железнодорожный и автодорожный мосты восточнее Крупка разрушены. Начато строительство обхода автодорожного моста, но за 4.7. он не будет готов. Продолжение наступления назначено на 5.7. За сегодняшний день уничтожено 7 вражеских танков и 1 бронеавтомобиль."
CM6: Как вариант БТ-шки и БА стояли на восточной стороне Крупки - там есть V-образная развилка,между ней и н.п. есть дорога, идущая на север от осн.шоссе.К тому же немцы упоминули БА в сводке, а 3 числа были только танки.
Belarus: CM6 пишет: К тому же немцы упоминули БА в сводке, а 3 числа были только танки. Но там 2 БА.
CM6: Важнее, что немцы БА выделили в сводке,а второй могли и позднее подтащить.Да к тому же вы уже упоминали о разнице подбитых в ктб корпуса и дивизии.
Belarus: CM6 пишет: Да к тому же вы уже упоминали о разнице подбитых в ктб корпуса и дивизии. Да у корпуса там вообще фантастика! По их данным, 18.Pz.Div. в этот день подбила больше танков, чем было в 12тп 1 мд: "При контратаке русских, кроме всего прочего, из 16 наступавших тяжелых 45 т. танков 7 подбито и 16 орудий уничтожено или захвачено. Налеты большого количества русских Мартин - бомбардировщиков, которые действуют в несколько волн и поддерживаются одиночными истребителями. 18.тд подбито более 80 танков и уничтожено или захвачено 44 орудия". Я думаю это простое преувеличение. Ориентироваться надо на КТВ дивизии.
dik: Это фото прошло с подписью "Смоленск". Не "пролетарка" ли?
CM6: Да,данные корпуса вероятно преувеличены,но сколько в районе Крупки КВ потеряно я так понимаю неизвестно на данный момент.
Belarus: CM6 пишет: но сколько в районе Крупки КВ потеряно я так понимаю неизвестно на данный момент. Почему же неизвестно, в этой контратаке участвовало 7 КВ-1, из которых вернулось только 2 ("один был прибуксирован, один взорван, три - остались в районе занятом противником") ЖБД ЗФ. Тот, что прибуксирован, видимо потом оставлен в районе Крупки (это №20); №25 (что у развилки западнее Лошница, без башни), возможно был взорван; №9 подбит рядом с БТ-7М, в 300м юго-пападнее д.Брищи, что прим в 4,5 км западнее н.п.Нача; еще два - возможно это №№141 и 142. Только вот этот бой, по ЖБД ЗФ произошел не 3.07. а 4.07. Может отсюда и путаница с датами.
Almer: Так как не нашел отдельной темы, может кому пригодиться. Гаубица, г.Береза-Картузская. click here
Almer:
dik: О как!
савелий: Вот этот БТ-7М шел с подписью Белоруссия. Опять 1 МД?
dik: Вот этот БТ-7М шел с подписью Белоруссия. Опять 1 МД Больше БТ-7М вроде ни у кого не было, значит 1 МД если подпись не врет Кстати, похожая труба есть на одном из фото из Лошницы
Belarus: савелий пишет: Опять 1 МД? На Немирове, говорят, что вроде не с Украины. Тогда выходит, что либо 1мд, либо Литва.
CM6: Дюжина фото этого танка уже есть,все увы без топонимов,но встречался он в белорусских подборках,т.ч. пожалуй без вариантов.
савелий: А где сию дюжину лицезреть можно? Может на других маска пушки получше видна, тогда возможно и определим 1МД это или нет. Вот кстати еще один БТ из Белоруссии. Борисов?
CM6: савелий пишет: А где сию дюжину лицезреть можно? Может на других маска пушки получше видна, тогда возможно и определим 1МД это или нет. В разное время на e-bay. Маска чиста, что не говорит о том , что это не 1 мсд. савелий пишет: Вот кстати еще один БТ из Белоруссии. Борисов? На данный момент ещё варианты - Смоленск и Минск - есть. http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000016-000-140-0
Belarus: CM6 пишет: т.ч. пожалуй без вариантов. В таком случае, могу предположить, что это окраина Борисова (по застройке). CM6 пишет: На данный момент ещё варианты - Смоленск и Минск Лично я думаю, что это либо Витебск, либо Смоленск. Именно Витебск и его окрестности "знаменит" подобным "нелепым" камо.
CM6: Belarus пишет: В таком случае, могу предположить, что это окраина Борисова (по застройке). Кстати, эта Эмка находится чуть дальше (после моста) от БТ-7М рассматриемого ранее (связующий ориентир - высокая труба).А как она подписывалась я выкладывал.
Belarus: CM6 пишет: эта Эмка находится чуть дальше (после моста) от БТ-7М рассматриемого ранее Ну да, и труба, та-же, и даже будка караульная видна на обоих фото. Жаль нет нашей крупномасштабной карты 41г., когда уже новое шоссе построило. По старым картам это место не определить. Ну а на счет тубы, что это может быть? У простой котельной так высоко трубу не поднимали бы. Это что-то промышленное.
Almer: например в западной чати Беларуси подобных труб было много, это стояли "цагельни" -производство кирпичей. Например в Лиде такая стояла в створе ВПП, и до 60 годов взлетали "на трубу".
CM6: Извиняюсь что немного в сторону ухожу - но известно , что с майором Уманцем стала, что мост в Борисове бахнуть должен был.В ОБД майор Уманец не ищется.
Belarus: Almer пишет: это стояли "цагельни" -производство кирпичей. Спасибо, но от этого не легче. В том р-не полно кирп. заводиков. CM6 пишет: что с майором Уманцем стала Арестован и предан суду Военного трибунала 7.7.41.
CM6: Belarus пишет: Арестован и предан суду Военного трибунала 7.7.41. Это да, но приговор и приведение в исполнение известны?
Belarus: CM6 Мне нет.
Belarus: CM6 пишет: На данный момент ещё варианты - Смоленск и Минск - есть. В пользу Смоленска: Задник к одной из фотографий этого БТ.
dik: савелий Вот кстати еще один БТ из Белоруссии. Борисов? Нашел у себя еще одно фото, правда ракурс тот же. А были в 1 МД старые БТ-7?
Belarus: dik пишет: Нашел у себя еще одно фото, правда ракурс тот же. Так этот танк и подписан Смоленском 30.07.41. dik пишет: А были в 1 МД старые БТ-7? На 2.07.41г. нет, 175 БТ-7М. На 28.06.41. данные несколько иные: радийных - 8, линейных - 197. Какие они - М-ки или нет не указано.
dik: Belarus Так этот танк и подписан Смоленском 30.07.41. На 2.07.41г. нет, 175 БТ-7М. Тогда похоже это не Борисов Какие они - М-ки или нет не указано. Так на фото вообще танк обр.1935 года, с цилиндрической башней. Вряд ли в элитной дивизии такие оставили
Belarus: dik пишет: Так на фото вообще танк обр.1935 года, с цилиндрической башней. Так писали про эти танки уже. Их, таких, с нелепым камуфляжем, если мне память не изменяет, штук пять есть. Они, скорее всего или из училища какого-то, или с курсов. И все они привязываются к району Витебск-Смоленск.
савелий: Очередной БТ-7. Снимок подписан как Барановичи, Белоруссия.
dik: савелий Очередной БТ-7. Снимок подписан как Барановичи, Белоруссия Спасибо, отличное фото! Только лучше наверно превьюшки на форум постить, чем фотки целиком А вы где его нашли, что-то мне оно не попалось Полазил у себя, нашел еще один ракурс. На заднем плане видно подбитый немецкий броневик
савелий: dik пишет: Спасибо, отличное фото! Только лучше наверно превьюшки на форум постить, чем фотки целиком Спасибо, учту. И правда, некоторые фотки слишком громоздкими получаются.
савелий: dik пишет: Полазил у себя, нашел еще один ракурс Полазив у себя, я тоже его нашел Интересно,что на боку башни виднеются остатки ТЗ в виде белого круга??? Танки с такими ТЗ никому не попадались? Снимок немного лучшего качества.
CM6: савелий пишет: Снимок подписан как Барановичи, Белоруссия Еще фото При Халхин-голе БТшки с кругами попадались,но, думаю, если приглядеться, то некие светлости видны и на маске и на торце допбака.
савелий: Крепнет у меня убеждение, что не просто круги это, а внутри них должны быть некие цифровые ТЗ, как кстати и на БТ при Халхин-Голе. Вот например на этих БТ в кругах явно что-то просматривается.
савелий: Пушечный БТ-2. Подписан продавцом как "офицеры-пограничники? у захваченного русского танка, Борисов 1941г".
dik: Подписан продавцом как "офицеры-пограничники? у захваченного русского танка, Борисов 1941г". Хм, я ее видел без всякой подписи. А могли ли быть БТ-2 под Борисовом?
dik: Был подписан "bei Minsk"
RUSLAN: Врятли под Минском - у него крест на башне.
савелий: Да, врядли это Минск, на двух снимках явно белые кресты на крыше просматриваются. Наверное есть смысл перенести эти снимки в ветку "БТ-7 со знаком ЗВО типа "крест".
Belarus: RUSLAN пишет: Врятли под Минском Не то, что врятли, а скорее всего именно Минск-Смоленск. Танк давизии Федорова. Остатки дивизии вели бои выведенными из Литвы танками в р-не Борисова. И ранее этот БТ попадался в подборке с "витебскими" танками.
dik: RUSLAN Врятли под Минском - у него крест на башне. Это как раз ничего не говорит, например на этих БТ-7 из 6 МК на дороге Белосток-Волковыск такие же кресты савелий Да, врядли это Минск, на двух снимках явно белые кресты на крыше просматриваются Вы же сами фотки "белорусских" БТ с ЗВО "Крест" выкладывали :) Belarus Танк давизии Федорова. Остатки дивизии вели бои выведенными из Литвы танками в р-не Борисова. Нельзя ли чуть подробнее? Для меня это новость.
савелий: dik пишет: Вы же сами фотки "белорусских" БТ с ЗВО "Крест" выкладывали :) Разве? Снимки "прибалтийских" БТ выкладывал, было дело, "западноукраинских" тоже, а "белорусских", нет не припомню что-то. Вы ничего не путаете?
dik: савелий а "белорусских", нет не припомню что-то. Вы ничего не путаете? Неа :) Вот это фото вы выложили по моей просьбе На нем правда крестов не видно, зато они хорошо видны с других ракурсов Вот кстати еще крест на танке 6 МК
савелий: Блин, точно )) Совсем запамятовал. Спасибо.
Belarus: dik пишет: Нельзя ли чуть подробнее? Для меня это новость. Подробнее пока нечего написать. Знаю, что 5 тд после боев под Алтусом отходила на Вильнюс, участвовала в его обороне, затем вырвавшись из окружения отходила на восток, по разным направлениям, в том числе на Молодечно, за тем на Борисов.
dik: Belarus Знаю, что 5 тд после боев под Алтусом отходила на Вильнюс, участвовала в его обороне, затем вырвавшись из окружения отходила на восток, по разным направлениям, в том числе на Молодечно, за тем на Борисов И с танками? Я так понял у вас есть фото этого же БТ, не выложите? А есть другие танки 5 ТД, которых можно привязать к Беларуси? Подписано - IR16 Zwischen Bialystok u. Minsk
Belarus: dik пишет: Подписано - IR16 Zwischen Bialystok u. Minsk Я думаю все это условно (я про "между Белостоком и Минском"), т.к. Лиозненский КВ-2 тоже так подписан. dik пишет: Я так понял у вас есть фото этого же БТ, не выложите? Надо искать, найду выложу. dik пишет: А есть другие танки 5 ТД, которых можно привязать к Беларуси? Пока нет.
dik: Belarus Я думаю все это условно (я про "между Белостоком и Минском"), тут и думать нечего, так и есть. Но вероятность что это Беларусь высока. По крайней мере некоторые фотки из той подборки точно 6 МК т.к. Лиозненский КВ-2 тоже так подписан. Я видел :)
савелий: Свежий снимок известной группы танков из Зельвы.
CM6: dik пишет: Был подписан "bei Minsk" Интересные фото двух танков.Первый похож на №15(лин)(он же №36(лин)).А второй на №5(турель)
dik: CM6 Интересные фото двух танков По моему три фото одного танка
CM6: dik пишет: По моему три фото одного танка Минимум двух.Первые два фото линейный танк,третье фото - танк с зенитной турелью.
dik: CM6 Первые два фото линейный танк,третье фото - танк с зенитной турелью эта штука, которая мне показалась открытым люком - турель),Впрочем, вы правы, действительно это два танка (фары, левая гусеница). Хотя и похоже очень расположены.
dik: Новое фото с трофейным номером 480. Подписано правильно - "Борисов". Подписано - Witebsk Smolensk
полная версия страницы