Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ » Ответить
Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ
dik: Давайте попробуем собрать фото танков БТ, которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года Если у кого есть сведения о принадлежности танков, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.
dik: IAM Сделалйте, пожста, в виде ветки на форуме или страницы на Народе. Или того и другого. С Народом я к сожалению не знаком, а тема готова. Прошу вносить изменения и дополнения http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0
dik: Витебск Продавец подписал "фор Орша".
савелий: После боя под г.Толочин. Танки 1-й Московской Пролетарской моторизованной дивизии.
Belarus: савелий пишет: После боя под г.Толочин. А почему такая уверенность, что после боя за Толочин?
савелий: Belarus пишет: А почему такая уверенность, что после боя за Толочин? Снимки этой группы БТ-7М довольно часто на Ибэе появляются, если мне не изменяет память на одном была немецкая надпись с топонимом "Толочин". Надо порыться в архиве.
dik: Belarus савелий Я давно подозреваю что это фотки 1 МД, исходя из характера местности. Только вот конкретного ничего пока не было.
Belarus: савелий пишет: на одном была немецкая надпись с топонимом "Толочин" Посмотрите пжта. dik пишет: Я давно подозреваю что это фотки 1 МД А тут и подозревать нечего. Это 200% танки 1 мд. А вот по конкретному месту много вопросов. Мое мнение - это последствия контатаки 12 тп 3.07.41 от Лошница на Борисов.
dik: А тут и подозревать нечего. Это 200% танки 1 мд. Туплю я, первый день после отпуска. Не проверил, с другими фотками перепутал. Эти у меня есть и подписаны как 1 МД, район г. Борисов Попутал с этой подборкой. Вроде как те же места, но уверенности нет.
Belarus: dik пишет: Вроде как те же места, но уверенности нет. 1-я фотография это перекресток западнее Лошница, остальные, предположительно, тоже из этого р-на.
dik: 1-я фотография это перекресток западнее Лошница спасибо остальные, предположительно, тоже из этого р-на Вот и я... предполагаю. Но пока не решаюсь однозначно идентифицировать их как 1 МД
IAM: dik пишет: Вот и я... предполагаю. Но пока не решаюсь однозначно идентифицировать их как 1 МД А из какой части, кроме 1-й мсд, там могли быть БТ-7М?
Belarus: dik пишет: Но пока не решаюсь однозначно идентифицировать их как 1 МД Слово "предположительно", в данном случае относится к конкретному месту боя 3.07.41г., а именно западнее н.п.Лошница, а не "предположительно" Литва, Белоруссия, или Украина.
dik: А из какой части, кроме 1-й мсд, там могли быть БТ-7М? Если это действительно там, то разумеется это 1 МД. Но там ли? Слово "предположительно", в данном случае относится к конкретному месту боя 3.07.41г., а именно западнее н.п.Лошница, а не "предположительно" Литва, Белоруссия, или Украина. Так это все же 1 МД? Я на этом форуме приводил эти же фото давно - мне никто не ответил.
Belarus: dik пишет: Так это все же 1 МД? Эти танки неоднократно встречаются в альбомах и фотоподборках 17. и 18.Pz.Div.; Pz.Abt.(F)100 и др. Больше эмок ни у кого небыло.
dik: Эти танки неоднократно встречаются в альбомах и фотоподборках 17. и 18.Pz.Div.; Pz.Abt.(F)100 и др Ну, тогда вопросов нет, 1 МД
савелий: Belarus пишет: А тут и подозревать нечего. Это 200% танки 1 мд. А вот по конкретному месту много вопросов. Мое мнение - это последствия контатаки 12 тп 3.07.41 от Лошница на Борисов. Судя по воспоминаниям Крейзера контратака вдоль шоссе в направлении на Лошницу произошла не 3-го, а 4-го июля. А 8-го началась атака на Толочин. Или у меня устаревшая информация?
Belarus: савелий пишет: Судя по воспоминаниям Крейзера контратака вдоль шоссе в направлении на Лошницу произошла не 3-го, а 4-го июля. Воспоминания, это воспоминания. Если основываться на имеемых доках, то выходит следующее: Боевое донесение штадив 1мд от 3.7.41г. 13.00ч. "12тп в течение ночи со 2 на 3.7. сосредоточился р-н леса что южнее Млехово (4 км с-в Лошница), приводит себя в порядок, имеет в наличии 50-55 танков /кроме 3 б-на резерва Штарма/. " КТВ 18.Pz.Div.: "Четверг, 3 июля 1941 14.35 ч. Доложено о приближении 15 красных, в том числе тяжелых, танков по дороге Лошница - Борисов. 14.40 ч. I. б-н 18.тп, как передовое подразделение, находится в бою с этими 15 вражескими танками. В этом бою уничтожено 8 вражеских танков, из которых 3 тяжелых (38-42 т.), для которых, по опыту 3,7 см безопасен, а 5 см противотанковой снаряд пробивает только менее чем с 300 м. Оставшиеся 7 танков отходят назад вдоль автострады." KTB XLVII.A.K.: 3.7.41 "18.тд выступает в 11.00 ч. и после тяжелого боя отбрасывает врага под Немоница и в 14.40 ч. выходит на западную окраину Лошница. Там она вновь сильно атакована мощными танковыми силами врага. В 15.00 ч., после потери множества танков враг отходит." Максим Коломиец пишет, что это путаница в нем. доках, но, пока, вроде все сходится.
савелий: Спасибо, мощная информация. Кстати, если уж мы ведем разговор о танках 1-й мд, есть такой интересный снимок танков этой дивизии. На обороте есть надпись, и хотя топонима я не вижу,была заявлена продавцом как "Смоленск". Веры конечно никакой но интересно совпадение.
Belarus: савелий На счет Смоленска не знаю, но судя по цифре "12" на маске первого танка, это машина скорее всего 12 тп. "3", "7" и "10" встречались, а вот 12 не видел.
Моонзундец: Моонзундец пишет: Послал снимочек знакомому "железнодорожнику" - может чего вытянет из хорошо читаемых надписей на борту платфорсы Не вытянул... Объяснил, что то, что хорошо читается, ну никак не поможет определить место съёмки...
полная версия страницы