Форум » Местность на опознание и топография » Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ » Ответить
Танки в Беларуси. Барбаросса. БТ
dik: Давайте попробуем собрать фото танков БТ, которые остались в Беларуси после боев летом 1941 года Если у кого есть сведения о принадлежности танков, месте и времени съемки, а также о ошибках в идентификации - буду рад замечаниям и дополнениям. Дополнительный фотоматериал приветствуется.
CM6: Для пущей наглядности
Моонзундец: Моонзундец пишет: Послал снимочек знакомому "железнодорожнику" - может чего вытянет из хорошо читаемых надписей на борту платфорсы Не вытянул... Ответил мне сегодня, что то, что хорошо читается, определению места съёмки ну никак не поможет...
CM6: Belarus пишет: В таком случае определились точные места потери 7 БТ-7М, 1 КВ-1 12 тп 1 мд и 2-х БА-20 жд из 12 отдельного дивизиона бронепоездов. Т.е. у развилки 1 КВ-1, 4 БТ-7м и далее сваленный на бок БТ-7М(+ 2 БА-20) и далее ещё 2 БТ-7М на северной окраине Лошницы?ИМХО у развилки стоит ещё одна эМка(та что в теме про Е-маркировку как EIII417 проходит) и тогда может и правы немцы ,просто ещё 2 КВ где то стоят непривязанные на данный момент.
dik: и тогда может и правы немцы ,просто ещё 2 КВ где то стоят непривязанные на данный момент. Уж не эти ли???
CM6: dik пишет: Уж не эти ли??? Тут помощь ув.IAM нужна, но я бы среди "лесных" искал.
dik: Тут помощь ув.IAM нужна, но я бы среди "лесных" искал. Просто на его страничке указано, что они возможно имеют отношение к 7 МК
савелий: Моонзундец пишет: Не вытянул... Ответил мне сегодня, что то, что хорошо читается, определению места съёмки ну никак не поможет... Этот снимок продавался с такой аннотацией - 99# Foto Smolensk Russland 1941 ~ Lw Rgt 35 Panzerzug Eisenbahn Panzer T26. Конечно это ничего не доказывает, но возможно продавец знал что-то чего не знаем мы.
IAM: dik пишет: Уж не эти ли??? Вполне возможно. CM6 пишет: Тут помощь ув.IAM нужна, но я бы среди "лесных" искал. Из "лесных" по матчасти подходит танк №24.
савелий: Моонзундец пишет: Не вытянул... Объяснил, что то, что хорошо читается, ну никак не поможет определить место съёмки... А вот еще снимок возможно этого же эшелона:
CM6:
Belarus: CM6 пишет: и далее ещё 2 БТ-7М на северной окраине Лошницы? Почему на северной окраине? Они западнее Лошница, прим в 4-5 км. CM6 пишет: у развилки стоит ещё одна эМка(та что в теме про Е-маркировку как EIII417 проходит) Почему Вы так считаете?
CM6: Belarus пишет: Они западнее Лошница, прим в 4-5 км. Т.е. этот БТ где-то рядом с Липками? Belarus пишет: Почему Вы так считаете? Посмотрев стр.19 из ФИ Сенно-Лепель уже так не считаю.
Belarus: CM6 пишет: Т.е. этот БТ где-то рядом с Липками? Посмотрите мой пост от 10.04.12 16:23, на предыдущей странице, я там об этом писал. Там их два.
CM6: Belarus пишет: Посмотрите мой пост от 10.04.12 16:23, на предыдущей странице, я там об этом писал. Там их два. То что их два мы уже давно выяснили,а про сев.окр.Лошницы подумал потому,что на фото с этими двумя БТ по одну сторону от дороги домов не видно,а судя по карте только это место и подходит.И всё-таки известно сколько подбито танков(Вы писали о 9 и 8 танках,Коломиец о 7)?
Belarus: CM6 пишет: а про сев.окр.Лошницы подумал потому,что на фото с этими двумя БТ по одну сторону от дороги домов не видно,а судя по карте только это место и подходит. Ну еа карте не всегда дома обозначают, здесь надо смотреть на то, что все эти танки видны (или угадываются по месности) на других снимках. Так и выстраивается одна линия, один за другим. CM6 пишет: И всё-таки известно сколько подбито танков(Вы писали о 9 и 8 танках,Коломиец о 7)? В КТВ 18.Pz.Div. говорится "В этом бою уничтожено 8 вражеских танков, из которых 3 тяжелых (38-42 т.), для которых, по опыту 3,7 см безопасен, а 5 см противотанковой снаряд пробивает только менее чем с 300 м. Оставшиеся 7 танков отходят назад вдоль автострады". На счет 9-ти, это я видимо ошибся.
CM6: Belarus пишет: Ну еа карте не всегда дома обозначают, здесь надо смотреть на то, что все эти танки видны (или угадываются по месности) на других снимках. Так и выстраивается одна линия, один за другим. То что две эМки на окраине н.п. и БТ на боку плюс 2 БА-20 связаны несомненно,но вот чтобы и с развилкой(4 БТ-7М и 1 КВ-1) они находились в прямой связи ,кроме ощущения что это где-то рядом,нет доказательств. Belarus пишет: В КТВ 18.Pz.Div. говорится "В этом бою уничтожено 8 вражеских танков, из которых 3 тяжелых (38-42 т.), для которых, по опыту 3,7 см безопасен, а 5 см противотанковой снаряд пробивает только менее чем с 300 м. Оставшиеся 7 танков отходят назад вдоль автострады". Тут как понимаю Максим Коломиец и видит тут нестыковки-т.к. ссылаясь на KTB 47 корпуса пишет о 7 подбитых.
Belarus: CM6 пишет: но вот чтобы и с развилкой(4 БТ-7М и 1 КВ-1) они находились в прямой связи ,кроме ощущения что это где-то рядом,нет доказательств. Так вот она развилка CM6 пишет: Тут как понимаю Максим Коломиец и видит тут нестыковки-т.к. ссылаясь на KTB 47 корпуса пишет о 7 подбитых Да, в корпусе другие данные, и вроде, большие наши потери. (точно сказать не могу, не дома, данных под рукой нет).
CM6: Belarus пишет: Так вот она развилка Если бы всё так просто было, я бы давно согласился.Но как сами видите немного лес другой К тому же БТ направлены на Лошницу-на атаку от неё не похоже.
Belarus: CM6 пишет: Но как сами видите немного лес другой Да, лес другой. CM6 пишет: К тому же БТ направлены на Лошницу-на атаку от неё не похоже. Ну, это как раз и не аргумент: 1. могли и при выходе из атаки подбить; 2. танки стаскивали с дороги, могли просто так поставить.
CM6: Belarus пишет: Ну, это как раз и не аргумент: 1. могли и при выходе из атаки подбить; 2. танки стаскивали с дороги, могли просто так поставить. да,это не аргумент-просто момент на который ,думаю,стоит обратить внимание. 1.два БТ у н.п. имеют попадания с правой стороны башни,а положенный на бок в лоб корпуса. 2.у лошницкой развилки БТ на восток никто почему то разворачивать не стал. А пишут немцы о танках у жд станции Крупки?
полная версия страницы