Форум » Местность на опознание и топография » Витебск 1941-1944гг. » Ответить

Витебск 1941-1944гг.

Belarus: Предлагаю обсудить и разобраться с техникой находившейся в Витебске, по фотографиям времен Великой Отечественной войны.

Ответов - 32, стр: 1 2 All

Belarus: На РККА обсуждался этот эпизод. Место установлено, это район нынешней площади Победы, тогда район Могилевского рынка и перекрестка Смоленского и Оршанского шоссе. Вопросы остаются только по расположению и количеству техники в этом районе. Там точно было 2 БТ-2, 1 или 1 Т-37 и около десятка тракторов.

sirius722: Приветствую! Честно сказать, я на снимках обнаруживаю 3 боевых машины: один Т-37 (или Т-37А) – по Оршанскому шоссе сразу после указателя у обочины слева (если смотреть на юго-восток); – и два БТ-2 – чуть дальше в сторону аэродрома по тому же шоссе. Они все видны (правда, это вид с противоположной стороны) на первом снимке http://rkka.pskov.ru/Witebsk/Witebsk_06.htm Насколько я понимаю, второй (самый дальний БТ-2) оттащили потом немного назад (в сторону аэродрома) и поставили справа у столба (4-й снимок там же). К тому же, в какой-то момент на машине исчезли фары: http://zalil.ru/30991200 Что касается тракторов, то их там вообще не меряно. Кроме тех, что у столбов и возле указателя, трактора находились и поближе к башням: http://zalil.ru/30991204 Не исключено, что они как-то перемещались и на разных снимках в разных местах – одни и те же трактора. Интересно бы было заглянуть и на ул. Лучёсскую. Ведь немцы в этом районе города наступали именно со стороны аэродрома, и значит, на Лучёсской тоже могла быть какая-то техника. Не оттуда ли эпизод 2 из http://rkka.pskov.ru/Witebsk/Witebsk.htm ? С уважением, sirius

Belarus: Вот набросал такую схемку: Мелковато вышло, но разобраться можно. Плюс еще, в районе белой будки (№2) какое-то время был немецкий СПАМ с битой техникой (видно со всего города свозили). sirius722 пишет: Интересно бы было заглянуть и на ул. Лучёсскую. Не оттуда ли эпизод 2 из http://rkka.pskov.ru/Witebsk/Witebsk.htm ? На Лучесской такого дома нет. Думаю это где-то в районе центра.


sirius722: Снимок интересный. Спасибо! Вот жалко только схема у меня почему-то не открывается. На Лучесской такого дома нет. Думаю это где-то в районе центра. Нет, это не центр. Возможно, нынешний пр. Фрунзе или Суражское ш. (там тоже была трамвайная линия). Пока, мне кажется, рано по поводу привязки этого сюжета размышлять - нужна доп. информация. К тому же, это ещё может оказаться и не Витебск (хотя очень похоже на него). С уважением, sirius

sirius722: В дополнение могу сообщить, что ещё 2 дома, кроме тех, о которых речь шла ранее, распознаются на фото со СПАМом: http://zalil.ru/30993096 №1 - ул. Б. Хмельницкого, 28, и №2 - ул. Шрадера, 7 (старый корпус детской больницы).

Belarus: sirius722 пишет: Вот жалко только схема у меня почему-то не открывается. Странно, она в jpeg, также как и снимок СПАМа. У меня открывается. sirius722 пишет: №1 - ул. Б. Хмельницкого, 28, и №2 - ул. Шрадера, 7 (старый корпус детской больницы). Это они? Увеличить

sirius722: Так точно. И это они http://zalil.ru/30993242 Только с другой стороны - с кладбища, которое находилось за нынешним старым корпусом детской больницы.

sirius722: P.S. Belarus пишет Это они? Не подскажите ли, ув. Belarus, где Вы раздобыли такой снимок. Ведь это фрагмент какого-то большого фото? Очень хотелось бы иметь что-то подобное. А схема не открывается ни в какую (стоит крестик). С уважением, sirius

Belarus: sirius722 пишет: Не подскажите ли, ув. Belarus, где Вы раздобыли такой снимок. Ведь это фрагмент какого-то большого фото? Да, это АФС Витебска 21.07.41г. sirius722 пишет: Очень хотелось бы иметь что-то подобное. А схема не открывается ни в какую (стоит крестик). Сбросте свой майл.

sirius722: Belarus пишет: Вот набросал такую схемку Пока считаю, что нужно добавить по крайней мере ещё 2 трактора (обвёл кружком): http://zalil.ru/30997355 Вот они: http://zalil.ru/30997357 С уважением, sirius

Belarus: sirius722 пишет: Пока считаю, что нужно добавить по крайней мере ещё 2 трактора (обвёл кружком): Согласен, и по всей видимости еще 1 Т-37 стоял с противоположной стороны того же угла дома, что и первый Т-37

sirius722: Belarus пишет: стоял с противоположной стороны того же угла дома, что и первый Т-37 Место определено правильно (т.е. за углом по отношению к первому). Но вот думаю, как бы это не оказался тот же самый (т.е. первый Т-37), только перемещённый за угол дома. Ведь снимки, естественно, делались не в одно и то же время, а тот первый, явно мог мешать движению по Оршанскому шоссе. Тут следует разобраться. Такой же вопрос может возникнуть и по другим единицам. С уважением, sirius

Shadow: Здравствуйте, уважаемые Belarus и sirius722. А принадлежность обсуждаемых танков определена (каким частям принадлежали)? Очень интересует. Особенно Т-37! С уважением.

Belarus: Shadow пишет: А принадлежность обсуждаемых танков определена В 7 мк БТ-2 и Т-37 вообще не было, значит точно не из 14 и 18 тд. Остается 23 мк. В 220 мд вроде было небольшое количество танков, и 102 тп 51 тд, который 9 июля придали 220 мд, для возврвщения Витебска. Плюс еще есть наградной лист на начальника военного отдела газеты 20 армии ст.л-та Гуревича Б.З., в котором написано, что он организовал оборону с задачей не пропустить противника на шоссе Витебск-Орша, Витебск-Смоленск, Узнав, что в р-не обороны находится мастерская ремонта танков, в которой оказалось 5 отремонтированных танков, без экипажей им были собраны экипажи во главе с начальником мастерской. Возможно это те самые танки.

Shadow: Информации об этих 5 танках из мастерских (по моделям) нет? Где-то на форумах (сейчас не вспомню где) читал, что в Витебске в ремонтных мастерских находились танки 7 МК, т.е. среди них не было БТ и Т-37. Всего в обороне Витебска принимало участие предположительно 18 единиц, в т.ч. 2 танка КВ и 2 Т-34. У 220 мд, насколько я помню, сначала танков не было, потом её усилили тем, что собрали между Рудней и Витебском (именно 09.07.41). По Коневу: "К моему удивлению, от Витебска в сторону Рудни двигались даже танки - несколько тяжелых KB и несколько Т-26. Особенно странно было видеть отступающие танки новых образцов. Три таких танка KB двигались на Рудню якобы в ремонт. Буквально угрожая оружием (просунув револьверы в люки механиков-водителей), мы остановили эти танки, кстати, они оказались исправными, и взяли их под контроль. Таким путем удалось к вечеру собрать около батальона пехоты, батарею 85-миллиметровых зенитных орудий и батарею 122-миллиметровых пушек армейской артиллерии". Из того же источника:"Начали подходить части 220-й дивизии. Я принял решение развернуть дивизию, включив в нее собранные на шоссе подразделения. К этому времени противник выдвинулся на западную окраину Витебска, смял роту осоавиахимовцев, занял аэродром. Головные части 220-й дивизии, танковый батальон (танки Т-26), а также артиллерийский полк расположились по шоссе, ведущему на Смоленск". (Это около 2-30 10.07.41г. В 3-00 началась атака 220 мд). КВ из 14 тд и их местоположение, насколько я помню, обсуждалось и установлено. Чьи Т-37? Не одного из разведбатов стрелковых дивизий? В это время в этом месте могли быть разведбаты 229 сд, 162 сд, 134 сд и 127 сд. Я не спец. по опознанию техники. Возможно ли более точно установить принадлежность обсуждаемых танков? С уважением, Shadow.

Belarus: Shadow пишет: что в Витебске в ремонтных мастерских находились танки 7 МК, т.е. среди них не было БТ и Т-37. Не думаю, что речь о танках 14 и 18 тд. Южнее Витебска распололался СПАМ 14 тд, на котором находились перечисленные танки. Но они были с экипажами.

dik: В 7 мк БТ-2 и Т-37 вообще не было, значит точно не из 14 и 18 тд. Т-37 скорее всего из стрелковых дивизий, они были в некоторых разведбатах. А вот со старыми БТ непонятно. Насколько я знаю, ими часто вооружали танковые полки кавалерийских дивизий. Не было в окрестностях таковых?

Belarus: dik пишет: Не было в окрестностях таковых? Когда 5 июля немцы брали Бешенковичи, западнее них и в них им сопротивление оказывали кавалеристы (из немейких донесений).

Aprelev: Belarus пишет: Когда 5 июля немцы брали Бешенковичи, западнее них и в них им сопротивление оказывали кавалеристы (из немецких донесений). Не могу сказать ничего определенного. Но в районе Лепеля после ухода на запад после 1939 года основных воинских соединений оставалась некая запасная кавалерийская часть. Вероятно, положение нынешнего полигона Заслоново.

Belarus: Aprelev Где-то в наших документах проходио, что в р-не Лепель-Улла-Бешенковичи вели бои части какой-то кав.дивизии. Надо поискать. Но мне все же кажется, что эти танки не имеют отношения к кав.частям. Они, корее всего, именно из рем мастерских, в которых могли остаться ну к примеру от 17 или 153 сд, а может еще каких-то частей.

agel12: Кстати обсуждаемые танки БТ, достаточно редки, на них почти нет следов модернизации; старый фильтр, старый выхлоп, а тот что у дома еще и на литых катках, из почти 90 известных танков, такое встречается по-моему только у 5-6.

Belarus: agel12 пишет: Кстати обсуждаемые танки БТ, достаточно редки Ну значит не из строевых частей.

valerishisn: Уважаемый Belarus! Не могли бы Вы подсказать (или скинуть) источник аэрофотосьемки Витебска, которые используются Вами и на форуме? Я пытался посмотреть на http://pobeda-vov.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=12932, но у меня вообще не открыватся. Буду благодарен. valerishisn valerishisn@tut.by

Belarus: valerishisn Посмотрите личку.

sirius722: Здравствуйте. Обнаружил на ebay немецкие фото останков сбитого в Витебске советского самолёта (фото №1 и №2). С помощью снимка №3 удалось достаточно точно определить место падения - район Лучёса (левый берег Зап. Двины), недалеко от нынешней СШ №16 (см. аэроснимок от 11 июля 1941 г.). Однажды мне попался также вот такой рассказ, в котором, возможно (очень вероятно), речь идёт как раз об этом самолёте (бомбардировщике ДБ-3Ф): Л.Н. Бруева. «В поисках погибших экипажей»: http://www.pobeda.witebsk.by/poshuk/poisk_air3/ (см. 2-ю половину рассказа). Приводимые в рассказе Л.Н. Бруевой фамилии погибших лётчиков: Аралкин С.М., Шумейко В.Н., Каляда Г.М. (Сахно И., вроде как, успел выпрыгнуть с парашютом). С уважением, sirius722

sirius722: Извиняюсь - вышло мелковато. Перезалил: sirius722

Almer: Очень интересная информация. Большое спасибо! Кто админ сайта http://www.pobeda.witebsk.by ?

sirius722: Almer пишет: Кто админ сайта http://www.pobeda.witebsk.by ? Простите, к сожалению, не знаю. А на самом сайте разве такую информацию найти нельзя? sirius722

dik: Подписано "Витебск"

sirius722: Да, это Витебск. Район привокзальных складских помещений. Ближнее на фото здание сохранилось до сих пор.

Almer: sirius722 пишет: Простите, к сожалению, не знаю. А на самом сайте разве такую информацию найти нельзя? sirius722 просто я подумал, что Вы имеете отношение к этому ресурсу. Ок. спасибо. поищу.

dik: Да, это Витебск. Район привокзальных складских помещений. Ближнее на фото здание сохранилось до сих пор. Да? Схожу как-нибудь посмотреть



полная версия страницы