Форум
М.Е.Болтунов "Золотое ухо" военной разведки" 2011 "Вече"
ccsr: "Радиоэлектронной разведки России 106 лет..." Книга написана на основании изданий для служебного пользования, которые до недавнего времени были закрыты и в которых ветераны военной разведки делились своими воспоминаниями о деятельности службы радиоразведки. В книге имеется большое количество весьма специфической информации, позволяющей правильно понять как действовала эта служба не только во время Великой Отечественной, но и после войны. Егоров отдыхает со своими сказками...
bn065: ccsr пишет: Если отбросить всю морскую составляющую, то они копировали функциональное построение сухопутных частей Оценил ccsr пишет: Учебный процесс некоторых специалистов еще не означает их работу в интересах РР в своих частях. Да и учится могли лишь специалисты единичных ВУСов - техника уж больно разная. В данном случае Вы начинаете заниматься попытками интерпретации полученной выше информации. Попытка - не совсем удачная. Во-первых, головные телефоны - они и в Африке головные телефоны. Это к вопросу о технике, которая уж больно различная. Ибо цель данного мероприятия - не обучение работы на конкретной РР-ой технике, а получение практики работы в реальных радиосетях противника для поддержания на необходимом уровне навыков и умений по добыванию и обработке РРМ, полученных данной категорией в/с в период обучения по специальности. Что же касается "учебного процесса" данных специалистов, то он был "заточен" под потребности подразделений СпН ВМФ, куда они, эти специалисты, в дальнейшем и направлялись. Однако, я предлагаю на этом остановиться и подвести итог. Получение разведывательно информации путем подключения к проводным линиям связи противника и прослушивания радиоэфира - является обязательным элементом тактики РДГ. Более того, в определенных случаях им может быть поставлена задача по ведению РиРТР в интересующем районе в качестве основной. Для решения этой задачи определенная категория л/с частей СпН проходит необходимую языковую и специальную подготовку, обеспечивающую им знание основных элементов служебного радиообмена противника и других необходимых сведений, а также умение добывать и обрабатывать радиоразведывательные материалы (РРМ). P.S. Если вы имеете по данному поводу какое-то свое, иное мнение - это Ваше право. Переубеждать Вас я не планировал.
ccsr: bn065 пишет: Что же касается "учебного процесса" данных специалистов, то он был "заточен" под потребности подразделений СпН ВМФ, Отряд спецрадиосвязи в бригадах CпН ВМФ радиоразведкой НЕ ЗАНИМАЕТСЯ - у него даже техники для этого нет, за исключением небольшого подразделения РТР бригады с ограниченными задачами. Это вам надеюсь понятно? bn065 пишет: Получение разведывательно информации путем подключения к проводным линиям связи противника и прослушивания радиоэфира - является обязательным элементом тактики РДГ. В данном случае они решают свои задачи, которые к радиоразведке никакого отношения не имеют. Мало того, у них еще и жесткие ограничения по выходу в эфир для передачи информации, а радиоразведка занимается работой в реальном масштабе времени - иначе и не может быть. bn065 пишет: Более того, в определенных случаях им может быть поставлена задача по ведению РиРТР в интересующем районе в качестве основной. Это проще, дешевле и надежнее делать с постов радио- и радиотехнической разведки бригады ОСНАЗ, которая кстати, имеет даже и авиацию для этого.
OFS: ccsr пишет: Так зачем вы тогда это у меня спрашивали? Он тестировал оппонента на предмет его компетентности.
Анжей: OFS пишет: Он тестировал оппонента на предмет его компетентности.
ccsr: OFS пишет: Он тестировал оппонента на предмет его компетентности. На предмет компетентности надо тестировать Егорова - уж слишком много он фантазирует, и по слухачам-брандербуржцам конкретно. ,bn065 пишет: Мне всё понятно. Я тоже думаю, что ваш пассаж про ведение радиоразведки спецназовцами был мягко говоря, необдуманным. И приравнивать радистов к радиоразведчикам не совсем корректно - уж это вы должны были знать.
bn065: ccsr пишет: Я тоже думаю, что ваш пассаж про ведение радиоразведки спецназовцами был мягко говоря, необдуманным. У каждого из нас есть некий порог компетентности. Это нормально. Все мы чего-то не знаем. Важно лишь понимать и адекватно оценивать этот порог. Ваша беда в том, что Вы одинаково, как Вам почему-то кажется, компетентны в любых вопросах военной теории и практики. Такие случаи, увы, встречаются. Не беда, если они встречаются здесь, на форумах. Хуже, если они встречаются у больших начальников, что в последние годы происходит все чаще и чаще. По целому ряду сюжетов на форуме Вы даете весьма интересные комментарии (хотя и далеко не бесспорные). В данном конкретном случае Вы вышли за рамки своей компетентности. Только и всего.
IAM: bn065 пишет: У каждого из нас есть некий порог компетентности. Про вражескую радиоразведку http://sam-pose6e.livejournal.com/13543.html
bn065: IAM пишет: Про вражескую радиоразведку Это старая "сказка". Но, весёлая )) ПыСы Не менее весело было смотреть и слушать некоторые амеровские х/ф, отдублированные в 90-е (и в некоторые более поздние годы), в которых встречались элементы служебного радиообмена. Особенно большие ляпы допускались именно в фильмах, отдублированных нашими "ведущими" каналами - НТВ и пр. Они ведь все там крутые филологи - к специалистам влом обратиться. Тем более, что надо будет денюжкой "делиться". В итоге получались "ляпы", достойные учебников по специальному переводу.
IAM: bn065 пишет: Но, весёлая )) Ну я, собственно, для этого и запостил. Пока опять страсти не накалились.
ccsr: bn065 пишет: Важно лишь понимать и адекватно оценивать этот порог. Ваша беда в том, что Вы одинаково, как Вам почему-то кажется, компетентны в любых вопросах военной теории и практики. Думаю что оцениваю я вполне адекватно - учитывая мой опыт нахождения в командировках в "голубой" и "черной" бригадах в течении нескольких лет. Боюсь, что вы даже до уровня решаемых мною вопросов никогда не подымались, а поэтому судите со своей кочки, мягко говоря. Но еще раз замечу - то что, вы пытались навязать как истину, ничего общего с реальным положением дел не имеет и не может иметь, хотя бы с точки зрения работы в реальном масштабе времени, не говоря уж про практические навыки военнослужащих этих структур. bn065 пишет: В данном конкретном случае Вы вышли за рамки своей компетентности. Не думаю, если учесть что В.В.Квачкова я проверял в составе комиссии, когда он был еще НШ 3 бригады. Кстати, он был одним из лучших НШ в СпН, если не самым лучшим - и это все признавали.
bn065: ccsr пишет: Но еще раз замечу - то что, вы пытались навязать как истину, ничего общего с реальным положением дел не имеет и не может иметь, хотя бы с точки зрения работы в реальном масштабе времени, не говоря уж про практические навыки военнослужащих этих структур. Ну и славно. На этом и "зафиксируем" наши позиции.
ccsr: bn065 пишет: На этом и "зафиксируем" наши позиции. Не забудьте зафиксировать, что техника связи и РТР в частях СпН ВМФ поставляется от другого гензаказчика, не имеющего отношение к флоту - это избавит от некоторых иллюзий по её возможностям и применению, которые определяются еще на этапе разработки гензаказчиком.
ccsr: Вот еще один из эпизодов действий флотских радиоразведчиков в осажденном Ленинграде, описанный генерал-лейтенантом П.С.Шмыревым.
OFS: И что теперь? Ура кричать?
ccsr: OFS пишет: И что теперь? Ура кричать? Это интереснее читать, чем фантазии Егорова - причем материал достоверный и поучительный, в отличие от воспоминаний тренера.
OFS: Узкоспециализированный худлит интересен узким специалистам. Кто-то тащится от книжек, где описывается отличие Яков Саратовского и нижегородского заводов по форме заклепок в центроплане, но те, кто сам себе не суживает сознательно поле зрения, читают Егорова. Остынь, Мильчаков, ты плетью обуха не перешибешь.
bn065: ccsr пишет: Не забудьте зафиксировать, что техника связи и РТР в частях СпН ВМФ поставляется от другого гензаказчика, не имеющего отношение к флоту - это избавит от некоторых иллюзий по её возможностям и применению, Т.е., Вы хотите сказать, что поставленная в ВМФ от "другого гензаказчика" техника связи и РТР не может быть использована флотскими специалистами по прямому назначению? Например, для ведения РТР? Ну, батенька, это уже вредительство! Надеюсь, Вы сообщили, куда следует?
ccsr: bn065 пишет: Т.е., Вы хотите сказать, что поставленная в ВМФ от "другого гензаказчика" техника связи и РТР не может быть использована флотскими специалистами по прямому назначению? Например, для ведения РТР? Ну невозможно использовать реально технику связи при ведении радиоразведки в частях СпН, потому что она не предусмотрена для этого, да и люди на ней работающие не обучены этому. Я уж не говорю про организацию этого мероприятия - это из категории "нафига попу баян". Поинтересуйтесь у настоящих моряков, кто имел отношение к этим структурам, чем отличаются техника их двух бригад - вам популярно объяснят, что даже начальники отделов в управлении флота у них разные. bn065 пишет: Ну, батенька, это уже вредительство! Надеюсь, Вы сообщили, куда следует Вообще-то это технические проблемы, о которых вы имеете поверхностное представление - никакого вредительства, а лишь оптимальное обеспечение их требуемой для выполнения поставленных задач техникой. И не более. OFS пишет: Узкоспециализированный худлит интересен узким специалистам. Так зато они не врут, в отличие от беллетриста Егорова.
OFS: Врет как раз С.А.Милчаков. Уж как врет - д-р Геббельс нервно курит.
bn065: ccsr пишет: да и люди на ней работающие не обучены этому. Собственно, с этого здесь обсуждение и началось. Обучены или не обучены? )) Ваша логика предельно проста. Люди не обучены, потому что СпН не занимается получением развединформации из каналов связи противника. Почему не занимается? Потому что нет технических средств. А почему нет технических средств? А потому что они не нужны, т.к. вести такую разведку все равно некому. А почему некому? А потому что люди не обучены. А почему они не обучены? А зачем обучать, если всё равно нет техники? И так по замкнутому кругу. ccsr пишет: Поинтересуйтесь у настоящих моряков, кто имел отношение к этим структурам, Вот и я Вам предлагаю сделать то же самое. Вы же, кажется, бываете на форуме ВР? Или нет? Спросите там кого-нибудь из моряков, кому довелось ходить командирами РДГ на реальные БС, чем занимались их специалисты указанного профиля в паузах между сном, едой и физическим нагрузками для поддержания необходимой формы? Спросите, например, ув. Алекса3 - он прошел через несколько БС в СЗМ. И Вам ответят, что они, эти бойцы, как правило, несли вахты на микрофонных постах в гр. ОсН (вместе со штатными микрофонщиками). Подключался к приемнику второй комплект головных телефонов, выдавался карандаш, бланк записи (радиоприема) и ... вперед. Почему несли? Чтобы не потерять полученные ранее знания и навыки. Откуда и почему у них такие знания и навыки? Да потому что в Советском ВМФ они этому были штатно обучены. Почему были обучены? Потому что, в отличие от Вас, кое-кто считал, что эти знания им необходимы при выполнении стоящих перед подразделениями СпН ВМФ задач.
полная версия страницы