Форум » РККА 19 ноября 1942 - 9 мая 1945 » Вторая Гвардейская Танковая Армия » Ответить
Вторая Гвардейская Танковая Армия
igorn: Я был бы очень признателен за информацию о боевом составе, потерях Второй (Гвардейской) Танковой Армии. Особенно интересуют Корсунь-Шевченковская операция (Черкассы), Таргы-Фрумос, а также операции 1945 года. Игорь
Ответов - 17
Алтын: igorn пишет: Особенно интересуют Корсунь-Шевченковская операция (Черкассы), Таргы-Фрумос, А Вторая танковая армия в них никоим образом не участвовала. Вы с Пятой гвардейской танковой армией не путаете?
igorn: Алтын, Добрый День! Я не путаю. 2-я ТА участвовала в отражении немецкого деблокирующего контрудара (1.SS Panzer Division LAH, sPzRgt Bake/sPzAbt 503) в районе Лысянки в феврале 1944, а также в боях в районе Тыргу Фрумос (2 мая 1944). Достаточно открыть книги Высоцкого -"Гвардейская Танковая" , Нечаева "Гвардейский Уманский", а также новую книгу Гланца -Red Storm over the Balkans чтобы в этом убедится. Что касается 5 Гв ТА, то она также участвовала в этих боях и если по ней есть интересная информация по этим операциям я был бы также признателен. Игорь
Белик Сай Хан: igorn пишет: также новую книгу Гланца -Red Storm over the Balkans Кстати, где ее взять в электронном виде? Все что я слышал - книга достаточно слаба, чтобы тратить на нее десятки евро.
igorn: Белик Сай Хан пишет: Кстати, где ее взять в электронном виде? Все что я слышал - книга достаточно слаба, чтобы тратить на нее десятки евро. Я ее купил через amazon.com и согласен, что эта не самая лучшая книга Гланца. Ценность представляют несколько документов, например, по составу и потерям 2 ТА от 8 мая 1944, а также малоизвестная информация о немецком контрударе в конце мая начале июня 1944 в Румынии, а также о его отражении 2ТА. Игорь
Алтын: Пардон, был не прав насчет неучастия 2 (тогда ещё негвардейской) танковой армии в указанных операциях. Боевой состав на 01.02.44 : 3 тк (50, 51, 103 тбр, 57 мсбр, сап (б/н), 1540, 1818 сап, 74 мцб, 728 оиптдн, 234 минп, 126 гв. мдн, 121 зенап), 16 тк (107, 109, 164 тбр, 15 мсбр, 1441, 1542 сап, 51 мцб, 298 гв. иптап, 729 оиптдн, 226 минп, 89 гв. мдн, 1721 зенап), 11 гв. тбр, 87 мцб Боевой состав на 01.05.44 : 3 тк (50, 51, 103 тбр, 57 мсбр, 375 гв., 1540 тсап, 881, 1818 сап, 74 мцб, 728 оиптдн, 234 минп, 126 гв. мдн, 121 зенап), 16 тк (107, 109, 164 тбр, 15 мсбр, 6 гв. тп, 298 гв., 1441 сап, 51 мцб, 729 оиптдн, 226 минп, 89 гв. мдн, 1721 зенап), 11 гв. тбр, 8 и 13 гв. отп, 754, 1219 сап, 87 мцб Есть вроде мурзилка Мощанского в серии Военная летопись по боям у Черкасс.
igorn: Алтын, спасибо за информацию. А нет ли данных по составу танков в строю и краткосрочном ремонте, а также отчетов по потерям. Игорь
Алтын: igorn пишет: Алтын, спасибо за информацию. А нет ли данных по составу танков в строю и краткосрочном ремонте, а также отчетов по потерям. Увы нет.
Елисеенко: igorn, вопрос в сторону. Как то вы выкладывали на AHF данные о потерях нацисткой БТТ в операциях "Конрад". Сейчас там найти что-то сложно. Можно уточнить, что за литературы вы использовали при выведении данных?
igorn: Елисеенко пишет: igorn, вопрос в сторону. Как то вы выкладывали на AHF данные о потерях нацисткой БТТ в операциях "Конрад". Сейчас там найти что-то сложно. Можно уточнить, что за литературы вы использовали при выведении данных? Основные источники: Georg Maier "Drama between Budapest and Vienna", The war diaries of the Oberkommando der Wehrmacht, situation reports of the OKH, Generalstab des Heeres and Heersgruppe Sud. Игорь
Белик Сай Хан: igorn пишет: Основные источники: Georg Maier "Drama between Budapest and Vienna", The war diaries of the Oberkommando der Wehrmacht, situation reports of the OKH, Generalstab des Heeres and Heersgruppe Sud. Игорь, повторить пост, но по русски и здесь реально? Тема сама по себе может быть интересна.
igorn: Белик Сай Хан пишет: Игорь, повторить пост, но по русски и здесь реально? Тема сама по себе может быть интересна. Белик, если коротко, то я могу скопировать мой пост на английском. Если будет время переведу на русский отдельные моменты. Игорь 1. Debrezen operation (October 1944) - minimum 130 panzers and SP guns were lost Sources: a.Kristian Ungvary, Battle for Budapesht 100 days in WW2, P.2 b. HL KTB Hgr. Sud 876/b, daily reports, 6-10 October 1944 2. Budapest operation (Dec.44-Feb.45) - minimum 87 panzers and SP guns were lost Sources: a. Kristian Ungvary, Battle for Budapesht 100 days in WW2, P.323 b. strengths reports in KTB Heergruppe Sud 897/b and the reports of the IX SS Gebirgs Corps in the Archive of Military History in Budapest 3. Konrad-I - minimum 39 panzers and SP guns were lost only in IVSS Panzer Corps Sources: a. MA: RH V/58 - Losses of Personnel and Major Equipment for the IV SS-Panzer Korps in the period from 1-7 January 1945 b. Georg Maier, Drama Between Budapesht and Vienna, PP. 98, 407 4. -5 Konrad-II - Konrad-III - no precise information but German panzer losses were considerable: (e.g. German 6. Panzer Division as of December 11th 1944 had 180 Panther tanks: three battalions of 60 Panthers each but as of Jan 23th only 55 panzers were operational) Source: a. Georg Maier, Drama Between Budapest and Vienna, PP. 7 6. Sudwind operation- February 1945 - minimum 59 panzers and SP guns were lost only in 1.SS Panzer-Division LAH and 12.SS Panzer-Division HJ "... both SS armored divisions suffered heavy casualties. Each division lost some 1,200 men and more than 30 armored vehicles aside from other losses. The Commanding General of the 1. SS Panzer-Korps was concerned and reported that the 1. SS Panzer-Division LAH had been so weakened that, 'it would need 14 days to replace men and materiel before it was again ready for employment..." a. Georg Maier, Drama Between Budapest and Vienna, PP. 137 3. Konrad-I - minimum 39 panzers and SP guns were lost only in IVSS Panzer Corps in the period from 1-7 January 1945 Sources: a. MA: RH V/58 - Losses of Personnel and Major Equipment for the IV SS-Panzer Korps in the period from 1-7 January 1945 b. Georg Maier, Drama Between Budapest and Vienna, PP. 98, 407 4-5. Konrad-II - Konrad-III - no precise information German panzer losses (approx. in the range of 90 tanks and SP guns) but these losses were considerable: (e.g. German 6. Panzer Division as of December 11th 1944 had 180 Panther tanks: three battalions of 60 Panthers each but as of Jan 23th only 55 panzers were operational) “The strength of the armored divisions had diminished considerably. In the case of the 1. Panzer-Division, its Panzergrenadier-Regimenter had only approximately 100 men each. The 3. Panzer-Division had similar strength figures and had only five tanks left. The 23. Panzer-Division had 250 casualties yesterday, 50 of which had been caused through frostbite as a result of snowstorm. They still had 5-7 tanks. The situation on the northern front was similar. The 3. SS-Panzer-Division “Totenkopf” had 9 tanks, the 5. SS Panzer-Division “Wiking” had 14 tanks and schwere Panzer-Abteilung 509 (Tiger) had 5 tanks.” Source: Armeegruppe Balck Report of January 30, 1945 stated in Georg Meier, Drama between Budapest and Vienna, P.74 “On the average (by February 5th, 1945) the armored divisions each had only 10 serviceable tanks at their disposal and the Panzergrenadier regiments had been reduced to fighting strength of 100 to 200 men.” Georg Meier, P.79 “On February 19th 1945 artillery staff of the 3rd Ukrainian Front received direction of the Artillery Branch of the Red Army and Ammunition Narkomat (Ministry) to research new brands of German tanks and SP guns destroyed in the course of defense combats in the area of Balaton Lake, Valencei Lake and Donau. Executing the order of the High command at the end of February 1945 the committee of 14 specialists was formed comprising from the representatives of artillery and tank units staffs and Ammunition Narkomat, which carried out research and marking of ninety (90) units of German armored vehicles including heavy tanks, new types of medium tanks and different brands of SP guns and personnel carriers. In total Seven (7) destroyed Tiger II, Thirty one (31) Panther, twelve (12) Pz-IV, four (4) Pz-III, thirty two (32) different brand of SP guns (StuG, Jagdpanzer etc.) and four (4) personel carriers were examined. Out of ninety (90) examined units, eighty six (86) were destroyed by the artillery fire and four units were exploded on mines. Eighty vehicles burnt down. In total one hundred fifty two (152) cases of artillery penetrations, thirty five (35) cases of track damages, five (5) cases of gun piercing and two (2) cases of turret throwing were discovered. Out of 152 cases of penetrations 65.8% (100 cases) accounted for side armor penetrations, 17.8% (27 cases) rear armor penetrations, 16.4% (25 cases) front armor. Forty nine (49) penetrations accounted for AP shells of 76mm guns Thirty (30) penetrations accounted for AP shells of 57mm guns Fifty (50) penetrations were caused by shells of unidentified guns Twenty (20) penetrations were caused by shells of all other types Three (3) penetrations were caused by Panzerfaust On top of above penetrations numerous dents and traces of different shells, bullets, which didn’t cause armor penetrations were observed." Sources: a. O.Baronov, Balaton Defense Operation, Moscow, 2001, pp.50-51 b. Inspection of German armored vehicles, discovered after combats in the area of Balaton Lake, Elusha canal, Kapos canal, Sharviz canal, Sekesfehervar. April 1945 – Central Archive of the Russian Defense Ministry Some numbers: Numeric strength of Heersgruppe Sud, dated 23 January 1945 (MA: RH 19 V/58) 23. Panzer Division: 2 units of Pz IV, 6 units of Pz-V, 3 Units of StuG, 8 units of Jagdpanzer 4. Kavallerie Brigade: 1 unit of Pz-IV, 9 units of Jagdpanzer Hung. 2nd Armored Div: 26 units of Pz-IV, 3 units of Jagdpanzer, 4 units of StuG 6. Panzer Division: 12 units of Pz-IV, 39 units of Pz-V, 4 units of Jagdpanzer 96. Infanterie Division: 3 units of StuG 711 Infanterie Division: 7 units of Jagdpanzer 3. Kavallerie Brigade: 8 units of Jagdpanzer Regiments-Gruppe Staubwasser: 1 unit of SuG, 1 unit of Jagdpanzer 211. Volks-Grenadier Div: 11 units of Jagdpanzer 8. Panzer Division: 3 units of Pz-IV, 1 unit of Pz-V, 2 units of Jagdpanzer 3. Panzer Division: 9 units of Pz-IV, 13 units of Pz-V, 8 units of Jagdpanzer, 4 units of StuG 5. SS Panzer Division: 3 units of Pz-IV, 5 units of Pz-V, 4 units of Jagdpanzer 3. SS Panzer Division: 3 units of Pz-IV, 5 units of Pz-V, 4 units of Jagdpanzer 1. Panzer Division: 25 units of Pz-V, 7 units of Jagdpanzer IX SS Gebirgs-Armee Korps: no reports turned in for Panzergrenadier Division “Feldherrnhalle, 13. Panzer Division, 8. SS Kavallerie Division “Florian Geyer” and 22 SS Kavallerie Division “Maria Theresia” Total: 274 tanks and SP guns 6. Sudwind operation- February 1945 - minimum 59 panzers and SP guns were lost only in 1.SS Panzer-Division LAH and 12.SS Panzer-Division HJ "... both SS armored divisions suffered heavy casualties. Each division lost some 1,200 men and more than 30 armore vehicles aside from other losses. The Commanding General of the 1. SS Panzer-Korps was concerned and reported that the 1. SS Panzer-Division LAH had been so weakened that, 'it would need 14 days to replace men and materiel before it was again ready for employment..." a. Georg Maier, Drama Between Budapest and Vienna, PP. 137 7-9 Balaton Lake + Vienna operation - about 500 panzers and SP guns were lost “Upon completion of the combats between 29 March-10 April 1945, the artillery staff of the 3rd Ukrainian Front in presence of representatives of NIBT Poligon, Ammunition Narkomat (ministry) and artillery branch of the Soviet Army conducted again the inspection and research of the knocked out German combat machines in the area of Balaton Lake, Elusha canal, Kapos canal, Sharviz canal, Sekesfehervar. In the course of work the committee accounted and observed nine hundred sixty eight (968) knocked-out, destroyed or abandoned tanks and SP guns as well as four hundred forty six (446) personnel carriers (SdKfz). Many vehicles previously inspected in February 1945 were also included in statistics. Four hundred machines, which were the most interesting for research had been marked and examined. All heavy tanks and new brands of SP guns underwent the special study. Out of 400 examined destroyed tanks and SP guns there were 19 units of Tiger II, 6 units of Tiger, 57 units of Panther, 37 units of Pz-IV, 9 units of Pz-III (mostly flamethrowers, Pz BeobWg III and commanders’ tanks), 140 units of SP guns (StuG, Jagdpanzer etc.), 27 tanks and SP guns of Hungarian brands and 105 units of other vehicles (Wirbelwind, Wespe, Bergepanther, Brummbar, Hummel, SdKFZ 138 Ausf. etc.). Among the examined 400 vehicles, 389 vehicles were destroyed by the artillery fire, 11 tanks were either exploded on mines or destroyed by other means. By main statistical parameters the result of this inspection were similar to the one conducted in February 1945. The new finding was that the number of armor penetrations made by 76mm AP shells and 57mm AP shells became almost equal. The number of penetrations caused by 100-122 mm shells increased by 2.5-3.2 %. “ The examined vehicles were marked and photographed. The original photographs are kept in the Central Archive of the Russian Ministry of Defense and many of them are available in Baronov's book. Sources: a. O.Baronov, Balaton Defense Operation, Moscow, 2001, PP.82-106 b. Inspection of German armored vehicles, discovered after combats in the area of Balaton Lake, Elusha canal, Kapos canal, Sharviz canal, Sekesfehervar. April 1945 – Central Archive of the Russian Defense Ministry Numeric strength of Heersgruppe Sud, dated 6 March 1945 71 Infanterie Division: 7 units of Jagdpanzer, 20 units of StuG 1 Volks-Gebirgs Division: 12 units of StuG 16 SS Panzergrenadier Div: 24 units of StuG 118 Jager Division: 7 units of StuG 3. Kavallerie Division: 7 units of Jagdpanzer, 11 units of StuG (13 SP guns are on maintenance) 4. Kavallerie Division: 4 units of Pz-IV, 2 units of Jagdpanzer (2 tanks and 15 SP guns are on maintenance) 1 SS Panzer Division: 14 units of Pz-IV, 26 units of Pz-V, 15 units of StuG, 6 units of Flak Pz IV 12. SS Panzer Division: 12 units of Pz-IV, 9 units of Pz-V, 14 units of Jagdpanzer, 13 units of StuG, 2 units of Flak Pz IV 2. SS Panzer Division: 24 units of Pz-IV, 6 units of Pz-V, 9 units of Jagdpanzers, 23 units of StuG, 8 units of Flak Pz IV 9. SS Panzer Division: 19 units of Pz-IV, 24 units of Pz-V, 10 units of Jagdpanzer, 16 units of StuG, 5 units of Flak Pz IV 23. Panzer Division: 15 units of Pz IV, 14 units of Pz-V, 11 Units of StuG, 11 units of Jagdpanzer (41 tanks +22 SP guns in short/medium term maintenance) 44. Reichs-Grenadier Div: 3 units of Jagdpanzer (5 SP guns on maintenance) 1. Panzer Division: 5 units of Pz-IV, 23 units of Pz-V 3. Panzer Division: 12 units of Pz-IV, 22 units of Pz-V, 13 units of Jagdpanzer, 2 units of StuG 5. SS Panzer Division: 3 units of Pz-IV, 9 units of Pz-V, 6 units of Jagdpanzer (39 tanks + 49 SP guns in short/medium term maintenance) 3. SS Panzer Division: 5 units of Pz-IV, 16 units of Pz-V, 6 units of Pz-VI, 12 units of StuG (58 tanks + 10 SP guns in short/medium term maintenance) 509 sPz Abt.: 35 units of Pz VI (B) + 8 units of Flak Pz-IV 501 sPz Abt: 31 units of Pz VI (B) + (23 units of Pz-VI (B) in maintenance 560 sPzJ Abt: 6 units of Pz-VI + 6 units of Jagdpanzer + (10 units of Pz-VI in maintenance) I./pzReg 24 (Panther): 32 units of Pz-V sPz Abt. “Feldherrnhalle: 26 units of Pz-VI (B) + 7 units of Flak Pz IV Hung. 2nd Armored Div: 12 units of Turan, 10 units of StuG 6. Panzer Division: 22 units of Pz-IV, 68 units of Pz-V, 12 units of Jagdpanzer Total: 494 tanks and 276 SP guns + 41 Flak Pz IV = 811 operational vehicles + machines in maintenance Gents, I have found an interesting document, which sheds light on the losses of German panzer troops in Hungary for January 1945 (Konrad I, Konrad II and Konrad III). If one compares strength of German panzer troops taking part in Konrad-I, Konrad-II and Konrad III before Konrad I began (January 1) with the equipment shortfalls as of January 28th 1945 stated in the enclosed report, he/she could have a rough idea on the panzer losses of Wehrmacht and W-SS during Budapest relief attempts in Jan. 1945. "a. Major equipment shortfalls from authorized issue: 1. Pz-Division (including I./Pz-Reg. 24): 70 units of PzIV/StuG, 21 units of Panzerjager IV, 42 units of Pz-V, 100 units of SPW 3. Pz-Division: 46 units of Pz IV/StuG, 10 units of Panzerjager, 30 units of Pz-V, 116 units of SPW 6. Pz-Division: 62 units of Pz-IV/StuG, 3 units of Panzerjager, 10 units of Pz-V, 117 units of SPW 23. Pz-Division: 63 units of Pz-IV/StuG, 7 units of Panzerjager, 22 units of Pz-V, 152 units of SPW 3. SS Pz-Division: 32 units of Pz-IV/StuG, 7 units of Panzerjager, 51 units of Pz-V, 34 units of Pz-VI, 206 units of SPW 5. SS Pz-Division: 71 units of Pz-IV/StuG, 8 units of Panzerjager, 51 units of Pz-V, 106 units of SPW sPz Abt. 503: 19 units of Pz-VI Total equipment shortfalls: 344 units of Pz-IV/StuG, 56 units of Panzerjager, 206 units of Pz-V, 53 units of Pz-VI, 797 units of SPW b. Personnel shortfalls from authorized strength: 1. Pz-Division: approx. 650 NCO and enlisted personnel 3. Pz-Division: approx. 1,650 NCO and enlisted personnel 6. Pz-Division: approx. 650 NCO and enlisted personnel 23. Pz-Division: approx. 650 NCO and enlisted personnel No data available for personnel of 3. SS Panzer-Division Totenkopf and the 5. SS Panzer-Division Wiking Even if it is possible to bring these armored divisions back up to strength, at least 30% of the major equipment shortfalls and 50% of the personnel shortfalls must be made good. That means 115 Panzer IV's and assault guns, 20 light Jagdpanzer IVs, 70 Panzer V's, 18 Panzer VI's and about 200 SPW's as well as personnel replacements of 1,800 men (not counting SS divisions). These replacements must be brought in immediately just to ensure the success of Operation Konrad III, since one has to expect continuously increasing enemy resistance in the area between Budapest and the Vertes Mountains. January 28, 1945" Sources: 1. Heersgruppe Sud to the OKH: Planning and Force Calculations for Operation South (Konrad III), dated 28 January 1945, MA: RH 19 V/59 2. Georg Meier, Drama between Budapest and Vienna, PP. 423-424
Белик Сай Хан: Спасибо. С нынешним АХФ что-либо найти непросто. Помимо Майера есть другая литература по теме?
igorn: Белик Сай Хан пишет: Помимо Майера есть другая литература по теме? Есть книга Кристиана Унгвары Битва за Будапешт с главами посвященными Конрад I/II/III, но я ее нерекоммендую. Достаточно хорошо эти бои описаны в книгах Ульриха (3.SS Panzer-Division), Штрасннера (Европейские Добровольцы, 5.SS Panzer Division), а также в книге Альфреда Руббеля -Боевой Путь 503 ттб. Бои у озера Балатон в марте-апреле 1945 хорошо описаны в книгах Тике (In the Firestorm of the Last Years of the War/9. SS-Panzer-Division "Hohenstaufen"), Тиманна (Лейбштандарте 4/2) и Вейдингера (2.SS Panzer-Division DR). Есть также книга генерала Балка на немецком языке, но у меня ее нет и я про нее ничего сказать не могу, кроме корпоративной критики со стороны Мейера. Игорь
Нумер: А как данные по 811 боеготовым танкам и САУ соотносятся с данными Йенца, согласно которым едва 400 набирается?
Sergeyev: Мой отец воевал в составе 2ТА, 11 гв.отд.тбр. как раз в тот период, который обозначил топикстартер. Я пытаюсь сейчас восстановить боевой путь бригады с момента окончания Корсунь-Шевченковской операции до Тыргу-Фрумосской операции. По данным ОБД Мемориал данных собирается не много. Для 11 гв.отбр самые большие потери зафиксированы 27.01.44 и 24.02.44 около с.Рыжановка. Видимо это была разведка боем, потому что Рыжановка была освобождена 05.03.1944. Затем потери зафиксированы в н.п. Умань, Джулинка, Владимирово. Практически не отражены потери в Молдавии. Затем встречаются разрозненные следы бойцов бригады в госпиталях на территории Румынии в полосе 27 армии. По рассказам отца остатки бригады вышли к румынской границе и застряли в пойме разлившейся реки. Вероятно, это были 20-е числа апреля. Наши войска отошли назад и все танки бригады методично расстреляли с противоположного крутого берега. В живых осталось меньше десяти человек.
martin4: Уважаемые ПЧ! Прочитал эту ветку форума, посвященную 2 ГТА, и обиделся: чтож вы указываете в составе 2 ГТА не все части армейского подчинения? В частности, не упомянут 9-й (с 20.11.1944г. - 5-й) Отдельный Гвардейский Демблинско-Померанский орденов Александра Невского и Кутузова III степени полк связи? Не забывайте, что связь - нерв армии, и без нее никуда. Частично, можно проследить боевой путь 2 ГТА из Исторического формуляра 5 ОГПС, размещенного на сайте 5 ОГПС: http://www.ravensbruck.narod.ru/ Формуляр находится на указательной бирке "История части": http://www.ravensbruck.narod.ru/Istoria_chasti.html Изучая информацию о 5 ОГПС в ЦАМО РФ, невольно заинтересовался и историей 2 ГТА. Кое-что сумел выписать из секретного (на год его выпуска) сборника "Боевой путь 2-й Гвардейской Армии и Боевой путь 2-й Танковой Армии (краткий очерк)". На основании этого сборника, полковник А.В. Кузьмин, в 1961 году выпустил книгу "Боевые действия 2 ТА в Люблинско-Брестской операции". Оба произведения хранятся в не секретной библиотеке ЦАМО РФ и выдаются без проблем, но только для работы с ними в читальном зале ЦАМО. В виду нехватки времени для обработки собранного материала, информацию, выписанную мной из этих книг, еще не обработал и нигде не размещал. По мере их обработки, буду размещать на сайте 5 ОГПС. И еще. В 324-й московской школе существует музей 2 ГТА: http://www.s324.ru/Museum/main.htm С уважением ко всем - ветеран 5 ОГПС Мартынов Юрий Александрович (martin4)
igorn: Уважаемый Юрий! Никто не забывает доблестных связистов 2-й Гв. ТА. В моей коллекции есть несколько интересных фотографий и документов по этой теме. http://fotoobmennik.ru/image.php?id=F0DC_4F0DFA26&jpg[/img][/url]
полная версия страницы