Форум » РККА 19 ноября 1942 - 9 мая 1945 » Определение части по номеру полевой почты. » Ответить

Определение части по номеру полевой почты.

dik: Подскажите, можно ли по номеру полевой почты определит воинскую часть? Ншел в ОБД своего родственника, наприсано что пропал без вести в 1945 году, и номер полевой почты. Плюс ссылка, что служил в "польском войске" (непонятно когда).

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 All

Моонзундец: Оба Интернет-справочника по номерам ПП в данный момент "не в строю" :( Попробую кинуть Вам ссылки на них в последующие дни.

Salex: dik пишет: Подскажите, можно ли по номеру полевой почты определит воинскую часть? http://www.soldat.ru/ почему-то не доступен. Там был справочник. А пока можно в самом ОБД поискать. В расширенном поиске оставляете одну галку " В сводных записях по всем документам" и в поле "Последнее место службы" указываете номер полевой почты. Потом листаете результаты, где нибудь ссылка на воинскую часть и вылезет. Например задаем 77661, в первых же результатах попадается запись "77 СП ПП 77661"

Моонзундец: Salex пишет: http://www.soldat.ru/ почему-то не доступен. Там был справочник. Я его в том числе и имел в виду ачера. Значит, у "Солдата.ру" очередные "постоянные временные проблемы" :(

Моонзундец: dik , заходите вот сюда - http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html , вводите интересующий Вас номер в первую поисковую строку и жмёте на "Поиск". Если там будет что-то типа "Поиск результатов не дал" или "В ЦАМО сведений не обнаружено", то проверьте на всякий случай вот здесь - http://www.soldat.ru/v_ch.html - или даже здесь - http://www.soldat.ru/pps.html Если получите хотя бы какой-то результат, то Вам повезло! В большинстве своём эти "поисковки" отвечают именно отрицательно... А вторая ссылка - http://www.ipc.antat.ru/Ref/pps.asp - , кажется, сдохла окончательно...

dik: Моонзундец dik , заходите вот сюда - http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html , вводите интересующий Вас номер в первую поисковую строку и жмёте на "Поиск". Спасибо, сработало! 8 пехотная дивизия, 32 пехотный полк Войска Польского!

Моонзундец: dik пишет: Спасибо, сработало! Очень хорошо!

dik: Теперь надо поляков каких искать, у них может что-то более конкретное имеется.

Моонзундец: dik пишет: Теперь надо поляков каких искать, у них может что-то более конкретное имеется. У поляков есть несколько сайтов по разного рода репрессированным, а вот аналога ОБД "Мемориал" у них нет... Поэтому рекомендую обратиться к вот этому пану - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=38 Он обязательно поможет!

dik: Моонзундец У меня стойкое чуство, что дед жив остался, так как он стойким антисоветчиком был. Думаею, что сбежал он, когда понял, чем война закончилась. Если не врут, он в Армии Краёвой до призыва воевал.

Моонзундец: dik пишет: Если не врут, он в Армии Краёвой до призыва воевал. При всём уважении к рассказам Ваших родственников, как говорил Станиславский - "Не верю!". АКовцев не то что в Красную Армию призывать - их часто даже в плен не брали... Кстати, по поводу действий АК на бывшей территории 2-й Речи Посполитой "забору радзецкего": у поляков есть на эту тему очень серьёзное исследование под коротким названием "Wachlarz" - "Веером" называлась "референтура" АК по "восточным территориям". Автор книги, что называется, вертится на языке, но... Саму же книгу эту у меня "зачитала" бывшая моя знакомая - одна очень важная "историня", имя которой даже упоминать не хочется из-за её нынешней позиции...

dik: АКовцев не то что в Красную Армию призывать - их часто даже в плен не брали... Какой еще плен? Мы же с АК официально не воевали. Думаю что после освобождения участник АК вполне мог попасть в регулярную армию. Тем более, что Войско Польское это все-таки не совсем советская армия. А жил дед в Дятловском районе, это недалеко от Новогрудка, где как раз АК активно и действовала

ccsr: dik пишет: Мы же с АК официально не воевали. С ними реально воевали и уничтожали их dik пишет: Думаю что после освобождения участник АК вполне мог попасть в регулярную армию. . После такого - вряд ли.

dik: После такого - вряд ли. Как всегда, пальцем в небо. Что неудивительно. Из Директивы Ставки Верховного Главнокомандования от 1.8.44 за № 220169: "…вооруженные отряды Армии Крайовой, подчиненные Польскому комитету национального освобождения и желающие продолжать борьбу с немецкими захватчиками, направлять в распоряжение командующего 1-й польской армии. Партизаны этого рода сдают имеющееся у них старое оружие, чтобы получить новое лучшее вооружение. Ввиду того, что вражеская агентура стремится проникнуть в районы боевых действий Красной Армии и осесть на территории освобожденной Польши под видом польских отрядов Армии Крайовой, Ставка приказала вооруженные отряды, входящие в состав Армии Крайовой или других подобных организаций, несомненно, имеющих в своем составе немецких агентов, при обнаружении немедленно разоружить. Офицерский состав этих отрядов интернировать, а рядовой и младший начсостав направлять в отдельный запасной батальон 1-й польской армии…" Попасть из АК в Войско Польское было не только возможно, а более того, рядовой состав АК зачастую просто туда передавался без особого учета желания бойцов. Кроме того, я уже не говорю о возможности попадания туда не напрямую, а транзитом через отряды советских партизан, либо просто из дома, как простого жителя.

Моонзундец: dik пишет: я уже не говорю о возможности попадания туда не напрямую, а транзитом через отряды советских партизан, либо просто из дома, как простого жителя. Полностью согласен! Полевые военкоматы при освобождении БССР призывали, "не глядя" всех военнообязанных. А потом выяснялось, что призвали, например, бывших полицаев, не успевших "эвакуироваться" и ушедших в армию, не дожидаясь разоборок с Советской властью...

dik: Полностью согласен! Полевые военкоматы при освобождении БССР призывали, "не глядя" всех военнообязанных Похоже так примерно и было. Другой мой дед (брат пропавшего) рассказывает, что тот после освобождения долго прятался, говорил что бится "мести бандитов" (так он советских партизан называл). Так что вполне возможно, чо он действительно воевал в АК, после был призван в Советскую армию, там сказал, что поляк и его передали в Войско Польское. После окончания войны вполне возможно, что в СССР ему не хотелось, вот и "пропал без вести".

ccsr: dik пишет: Как всегда, пальцем в небо. Что неудивительно. Научитесь хоть правильно понимать написанное - и без удивления: dik пишет: Ввиду того, что вражеская агентура стремится проникнуть в районы боевых действий Красной Армии и осесть на территории освобожденной Польши под видом польских отрядов Армии Крайовой, Ставка приказала вооруженные отряды, входящие в состав Армии Крайовой или других подобных организаций, несомненно, имеющих в своем составе немецких агентов, при обнаружении немедленно разоружить. Офицерский состав этих отрядов интернировать, а рядовой и младший начсостав направлять в отдельный запасной батальон 1-й польской армии…" О каком комплектовании Красной Армии аковцами может идти речь в директиве - проясните, специалист по пальцам. Речь то шла вот об этом : Моонзундец пишет: . АКовцев не то что в Красную Армию призывать

dik: ccsr О каком комплектовании Красной Армии аковцами может идти речь в директиве - проясните, специалист по пальцам. Разговор у нас идет о Войске Польском. Хотя моего деда военкомат призвал по месту жжительства, так что скорее всего в Советскую Армию. Вероятно потому, что он свою принадлежность к АК не афишировал по понятным причинам.

ccsr: dik пишет: Разговор у нас идет о Войске Польском. Хотя моего деда военкомат призвал по месту жжительства, так что скорее всего в Советскую Армию. Так вы даже не знаете куда его призывали, и пытаетесь мне что-то здесь доказать на основе непонятой вами директивы. Но если он жил на территории БССР и являлся гаржаданином СССР, то его просто обязаны были призвать в Красную Армию, а не в Войско Польское. Так что вы разберитесь сами сначала, а то как-то пальцем в небо у вас получается...

dik: ccsr Так вы даже не знаете куда его призывали Не знаю. Знаю только каким военкоматом, и в какой части служил и пытаетесь мне что-то здесь доказать Вам? Доказать? Упаси боже меня от подобного на основе непонятой вами директивы Что там непонятного? Моонзундец уверял меня что после АК в Войско Польское не брали, я же уверен в обратном, и директива это подтверждает. Более ничего я никому по этому поводу не доказывал. если он жил на территории БССР и являлся гаржаданином СССР, то его просто обязаны были призвать в Красную Армию, а не в Войско Польское Являлся гражданином СССР с 1939 года. Тем не менее служил в Войске Польском. Кстати, вам нелишним было бы знать, что граждан СССР в Войске Польском было много, особенно среди офицерского состава и специалистов.

Моонзундец: ccsr пишет: Но если он жил на территории БССР и являлся гаржаданином СССР, то его просто обязаны были призвать в Красную Армию, а не в Войско Польское. Ничего подобного! С "западных территорий" активно призывались как районными, так и полевыми военкоматами и в Красную Армию, и в Войско Польское. Как известно, последнее комплектовалось в СССР из этнических поляков, но, так как их до штатной численности не хватало, то в Войско Польское начали командироваить и тех, у кого фамилии хотя бы напоминали польские (мой дядя, участник войны, контактировавший тогда ещё с "андерсовцами", всегда шутил, что меня с моей бы фамилией точно в Войско Польское командировали), а затем - и вообще без учёта национальностей (типа "нацменов"). Конструкитвное предложение к участникам этой, так сказать, "дискуссии": вернуться к теме темы, а, если по ней больше ничего нет, то прекратить писать "всё вокруг". Я сам готов стереть все свои "околотемные" сообщения

ccsr: dik пишет: Кстати, вам нелишним было бы знать, что граждан СССР в Войске Польском было много, особенно среди офицерского состава и специалистов. Они туда могли попасть только по призыву, осуществленному Советским правительством, т.к. никаких юридических оснований для действий призывных комиссий Войско Польского на территории СССР не было. Это азбука. А то что в последующем советские граждане попадали служить в Войско Польское, так это осуществлялось в рамках ОТКОМАНДИРОВАНИЯ их для временного прохождения службы в иностранных войсках. То же самое, что и происходило с нашими военными советниками (и даже с целыми подразделениями)и до войны, и после. Моонзундец пишет: С "западных территорий" активно призывались как районными, так и полевыми военкоматами и в Красную Армию, и в Войско Польское. Государственную принадлежность этих военкоматов можете указать?

dik: ccsr Они туда могли попасть только по призыву, осуществленному Советским правительством, т.к. никаких юридических оснований для действий призывных комиссий Войско Польского на территории СССР не было. Это азбука. Это к чему все? Вроде никто не заявлял, что Войско Польское развернуло на территории БССР сеть военкоматов.

ccsr: dik пишет: Это к чему все? Вроде никто не заявлял, что Войско Польское развернуло на территории БССР сеть военкоматов. А к тому, что военнослужащие АК не являлись гражданами СССР и по закону не могли быть призваны советскими военкоматами. Поэтому миф что человека, служившего в АК призвали в Красную Армию так и останется мифом - в лучшем случае после проверки (рассматривается случай его пленения, как сказано в директиве) его могли направить лишь в Войско Польское, да и то лишь рядовых, т.к. офицеров просто арестовывали. Конечно ВОЗМОЖЕН был вариант, что человек скрыл свою принадлежность к АК и выдавал себя за гражданина СССР и при этом призывался в КА - но это очень маловероятно.

dik: ccsr А к тому, что военнослужащие АК не являлись гражданами СССР Это с чего вы интересно взяли? Поэтому миф что человека, служившего в АК призвали в Красную Армию так и останется мифом Сами мифы придумываете, сами и опровергаете? Конечно ВОЗМОЖЕН был вариант, что человек скрыл свою принадлежность к АК и выдавал себя за гражданина СССР и при этом призывался в КА - но это очень маловероятно. Зачем деду выдавать себя за гражданина СССР если он им и являлся? А то что он скрыл принадлежность к АК, а потом был призван в Советскую армию на общих основаниях - что тут такого маловероятного?

Моонзундец: ccsr пишет: Моонзундец пишет: цитата: С "западных территорий" активно призывались как районными, так и полевыми военкоматами и в Красную Армию, и в Войско Польское. Государственную принадлежность этих военкоматов можете указать? Так как это ВОЕНКОМАТЫ, то они могут быть только советскими

Моонзундец: ccsr пишет: военнослужащие АК не являлись гражданами СССР "Произошла типичная подмена понятий: не путать мягкое с теплым!" (С) Пендальф Серый "Братва и Кольцо" Все аковцы были бывшими гражданами Второй Речи Посполитой, но после 1939 года те либо становились гражданами других стран, либо апатридами. В структурах АК, действовавших на территориях бывшей "Польши Б", большинство членов были гражданами СССР, хотя на некоторые операции к ним прикмандировывались их товарищи из Генерал-губернаторства.

ccsr: dik пишет: Это с чего вы интересно взяли? Советские граждане не находятся под юрисдикцией лондонского правительства. dik пишет: Сами мифы придумываете, сами и опровергаете? Так это вы вроде рассказывали про деда, которого якобы после службы в АК призвали в КА - он когда в АК службу проходил? dik пишет: Зачем деду выдавать себя за гражданина СССР если он им и являлся? Как он тогда мог попасть в АК? Моонзундец пишет: Так как это ВОЕНКОМАТЫ, то они могут быть только советскими Значит граждане Польши в них на учет не обязаны становится. Кто тогда их мог призвать в КА?

Моонзундец: ccsr пишет: Моонзундец пишет: цитата: Так как это ВОЕНКОМАТЫ, то они могут быть только советскими Значит граждане Польши в них на учет не обязаны становится. Кто тогда их мог призвать в КА? Де-факто на момент освбождения территории Западной Белоруссии в 1944-м никакой Польши реально ещё не было... Фактически гражданство лица мужского пола призывного возраста определялось не столько по предъявленным документам, сколько по месту проживания в данный момент - по административно-территориальному делению на июнь 1941 года. То есть, например, с территории Белостокской области БССР до сентября 1944-го призывали в РККА, но при наличии польской национальности могли сразу же передавать частям ВП. Подобное было и на территориях других областей Западной Белоруссии. Ни о какой "постановке на учёт граждан Польши" в тех условиях речи идти просто не могло - пришла Красная Армия, организовалась Советская власть и все призывники пошли в красноармейцы.

OFS: Участник CCSR получает предупреждение за троллинг. В следующий раз

dik: ccsr Советские граждане не находятся под юрисдикцией лондонского правительства. И это мешало им вступить в польский партизанский отряд (из каковых АК фактически и состояла)? Так это вы вроде рассказывали про деда, которого якобы после службы в АК призвали в КА - он когда в АК службу проходил? После АК не значит из АК. В Советскую армию его призвали как обычного гражданского на общих основаниях. Факт службы в АК вряд ли он афишировал. Как он тогда мог попасть в АК? А как попадают в паризаны? Там справок из Лондона не спрашивают. Значит граждане Польши в них на учет не обязаны становится. Кто тогда их мог призвать в КА? Вы уже и граждан Польши нафантазировали

ccsr: dik пишет: И это мешало им вступить в польский партизанский отряд (из каковых АК фактически и состояла)? Добровольное вступление - это не призыв граждан и это главное отличие. Мало того, АК созданной официально в 1942 году, руководили из Лондона и содержали на деньги англичан, и несмотря на разношерстность её состава, командные посты в ней занимали польские офицеры, составившие кадровый костяк АК. Т.е. это была структура, составляющая часть польских вооруженных сил эмигрантского правительства, а значит и прохождение службы в ней регламентировалось не так, как у партизан. dik пишет: После АК не значит из АК.В Советскую армию его призвали как обычного гражданского на общих основаниях. Факт службы в АК вряд ли он афишировал. Т.е. получается что ваш дед где-то партизанил (не совсем понятно на чьей территории) и не являлся призванным в АК, штаб которой находился в Лондоне и где должностные лица проходили подготовку и получали денежное содержание, т.е. никакой службы в самой АК он не проходил. Вот поэтому он и не указывал в анкетных данных при призыве в КА, что проходил службу в АК - это обязательный пункт анкет советского периода, и естественно афишировать это не имело смысла. dik пишет: А как попадают в паризаны? Там справок из Лондона не спрашивают. Зато в самом Лондоне четко понимали кто и для чего направляется на оккупированные территории и против кого надо вести разведывательно-диверсионную работу. Вот почему и вышла директива о том, как поступать с офицерами и рядовыми из АК. dik пишет: Вы уже и граждан Польши нафантазировали Какие могут быть фантазии, если в тот период бывшие граждане Польши призывных возрастов могли оказаться на нашей территории по различным причинам - их то куда-то надо было направлять, предварительно разобравшись кто они такие.

OFS: Бывшие граждане Польши на территории, присоединенной к СССР, к 22 июня все были гражданами СССР, за исключением интернированных и осужденных. Прекращай троллинг.

ccsr: OFS пишет: Бывшие граждане Польши на территории, присоединенной к СССР, к 22 июня все были гражданами СССР, за исключением интернированных и осужденных. Бывшие граждане Польши, проживающие на территории генерал-губернаторства, могли оказаться на территории СССР в 1944-1945 г.г. как в составе АК, так и в составе немецких войск (добровольно или по принуждению) и не быть гражданами СССР. Цензура

Анжей: Есть такая книга "Под общим знаменем", которая содержит воспоминания поляков воевавших в составе войска Польского. Если кому интересно, то могу глянуть подробнее. А так по памяти описан такой эпизод: этнический поляк уроженец Львовской области перед войной призван в РККА и проходит службу в зенитном дивизионе в Луцке потом после ряда перебросок заканчивает службу в войске польском. А про Армию Крайову тоже все не так однозначно. Опять же по памяти. На первом этапе соприкосновения КА и АК конфликтов в принципе не было, были даже эпизоды сотрудничества. К рядовым аковцам относились в принципе без особого предубеждения (с учетом нехватки личного состава), если не ошибаюсь, то костяк 2 польской пехотной дивизии составили именно аковцы. Да и бог их там разберет, кто аковцы, кто армия Людова, кто батальоны хлопски?

OFS: Ты спросить забыл: а где проживал по состоянию на 22 июня 1941 г. родственник участника dic. С какого боку ты приплел генерал-губернаторство, "грамотный" ты наш?

Анжей: Проживал наш персонаж в Дятлово, насколько я понял. Со мной парень работал из Дятлово Севяков. Дед у него там начальником милиции был до войны. Так рассказывал, что немцы пришли так быстро, что дед даже уйти не успел. Так и прятался до 1944 года. Потому, что советских партизан в округе не было, а к аковцам не мог уйти. Потом его в 1944 году призвали. Все как у всех штрафная рота, искупил, погиб в марте 1945 семья получала пенсию.

ccsr: OFS пишет: С какого боку ты приплел генерал-губернаторство, "грамотный" ты наш? C 1939 года - неграмотный ты наш. OFS пишет: Ты спросить забыл: а где проживал по состоянию на 22 июня 1941 г. Ты забыл что АК официально начала существовать с 1942 года. Анжей пишет: К рядовым аковцам относились в принципе без особого предубеждения (с учетом нехватки личного состава), если не ошибаюсь, то костяк 2 польской пехотной дивизии составили именно аковцы. Естественно - призывать их в Красную Армию никто и не собирался, вот поэтому их и направляли в войско польское.

OFS: Еще раз - с какого ты решил, что родственник участника дик жил в генерал-губернаторстве?

dik: ccsr Т.е. это была структура, составляющая часть польских вооруженных сил эмигрантского правительства, а значит и прохождение службы в ней регламентировалось не так, как у партизан. В таком случае расскажите, как происходил прием в отряд АК? Всем будет интересно Вот поэтому он и не указывал в анкетных данных при призыве в КА, что проходил службу в АК Вовсе не поэтому. Рассказать почему, или сами додумаетесь? Т.е. получается что ваш дед где-то партизанил (не совсем понятно на чьей территории) и не являлся призванным в АК, штаб которой находился в Лондоне и где должностные лица проходили подготовку и получали денежное содержание, т.е. никакой службы в самой АК он не проходил. Да с чего вы взяли то? Откуда у вас такие фантазии? Какие могут быть фантазии, если в тот период бывшие граждане Польши призывных возрастов могли оказаться на нашей территории по различным причинам - их то куда-то надо было направлять, предварительно разобравшись кто они такие. При чем тут это, если мой дед коренной житель Дятловщины? Бывшие граждане Польши, проживающие на территории генерал-губернаторства, могли оказаться на территории СССР в 1944-1945 г.г. как в составе АК, так и в составе немецких войск (добровольно или по принуждению) и не быть гражданами СССР. Вы хоть понятие имеете, о чем спорить пытаетесь? К чему вы неких "проживающие на территории генерал-губернаторства" приплели?

Анжей: dik пишет: Вовсе не поэтому. Рассказать почему, или сами додумаетесь? Какие такие анкеты и что в них указывать, и когда заполнять? В 1943-1944 с призывниками с освобожденных территорий сильно не миндальничали. Брат моей бабушки попал в 1941 году в плен под Киевом. Немцы его как жителя оккупированной территории УССР отпустили домой. Освободили нас 12 сентября 1943, а уже 8 октября он пал смертью храбрых в составе армейской штрафной роты за 200 км от дома. Цинично, но по тем временам это была лучшая фильтрация.

ccsr: OFS пишет: Еще раз - с какого ты решил, что родственник участника дик жил в генерал-губернаторстве? Я это не утверждал - это тебе пригрезилось. Он заявил что его дед служил первоначально в АК до призыва в КА. dik пишет: В таком случае расскажите, как происходил прием в отряд АК? Всем будет интересно Ничего там особо интересного нет, если знать историю создания АК. Армии Крайовой, получившей свое официальное название в 1942 г. и собравшей в своих рядах совершенно пестрый контингент под началом чутких отцов-командиров из бывших легионов. Так что же она представляла собой как структура? Ее руководящим органом была так называемая «Коменда Глувна» (Главное командование), имевшая следующий состав: 1 отдел — организационный, 2 отдел — информационно-разведывательный, 3 отдел — операционно-учебный, 4 отдел — интендантский, 5 отдел — связи, 6 отдел — бюро информации и пропаганды, 7 отдел — финансов и контроля, командование диверсионными операциями (сокращенно «Кедыв») и несколько иных подразделений. Территориально структура АК основывалась на довоенном административно-территориальном делении Польши (регион — несколько воеводств, округ — воеводство, район — уезд). В конце 1943 г. непосредственно главному командованию АК подчинялись 4 региона и 8 самостоятельных округов. Из интересующих нас восточных окраин в структуре АК были выделены: регион Белосток — округа Новогрудский, Полесский, регион Львов — округа Львов, Тернополь и Станиславов, самостоятельные округа — Вильно, Волынь. В качестве боевой единицы в АК был принят взвод. Надеюсь вам не трудно представить, как это происходило в Лондоне. dik пишет: Рассказать почему, или сами додумаетесь? Расскажите - не охота за вас додумывать. dik пишет: К чему вы неких "проживающие на территории генерал-губернаторства" приплели? Да к тому, что они могли находится на территории СССР, не являясь нашими гражданами и их тоже кормить и учитывать надо было. Анжей пишет: В 1943-1944 с призывниками с освобожденных территорий сильно не миндальничали. Совершенно верно - в то время всех просто невозможно было тщательно проверить, даже если они и были гражданами СССР. А уж про поляков, не граждан СССР, оказавшихся на нашей территории и говорить нечего. Призвать их в КА было нельзя - вот и отправляли их в войско польское.

Анжей: к вопросу об оношении АК и КА Донесение Командующего Армией Крайовой Верховному Главнокомандующему о переговорах командира Волынского округа АК с советским командованием и Приказ об отношении к Красной Армии 4 апреля 1944 г. Верховный Главнокомандующий, я получил следующее донесение от командира Волынского округа: «26 марта имел переговоры с командующим советской армией, действующей на Ковельском направлении, генералом Сергеевым и полковником Харитоновым. Советское командование, согласовав вопрос с центральными властями, хочет взаимодействовать с нашей дивизией и выдвигает следующие условия: 1. Полное боевое подчинение советскому командованию и здесь, и за Бугом. 2. Признают, что мы являемся польской дивизией, власти которой находятся в Варшаве и в Лондоне. 3. Дивизия может без ограничения поддерживать связь со своими властями. 4. Мы должны быть реорганизованы из партизанской в нормальную войсковую дивизию. 5. Советское командование исключает пребывание в тылу каких-либо партизанских отрядов. 6. В обмен получаем полное оснащение дивизии оружием, боеприпасами, артиллерией, тыловым имуществом. В связи с необходимостью немедленного ответа по согласованию с делегатом Правительства передал командиру Волынского округа следующий приказ: «На Ваш 629/х от 27 марта, касающийся предложения Советов, передаю инструкцию для исполнения: 1. Опираясь на советскую помощь, приступить к реорганизации 27-й Волынской пехотной дивизии. Эта дивизия и впредь будет в подчинении командующего АК, через него под руководством Верховного Главнокомандующего и Польского Правительства в Лондоне. Для поддержания этой линии подчинения Вы должны сохранить устойчивую и неконтролируемую Советами связь со мной. 2. Задачей 27-й Волынской дивизии является борьба с немцами на территории Польши. В ходе выполнения этой задачи она будет временно подчиняться советскому командованию, до тех пор, пока вопрос о ее тактическом подчинении не будет урегулирован другим образом путем соглашения между советским и польским правительствами или между Верховным советским командованием и польским Верховным Главнокомандующим. 3. Для развертывания дивизии используйте людские ресурсы Волыни. Порядок призыва разработайте сами, согласуя его с Советами. Оставьте за собой право присвоения офицерских званий от имени Верховного Главнокомандующего и право назначения на должности от батальона и выше, низшие должности будете укомплектовывать по своему решению. 4. Дивизия должна иметь явно выраженный характер заново созданного соединения Войска Польского и решать боевые задачи по указанию польских высших государственных властей. Она не может быть депортирована в Россию, все военнослужащие этой дивизии должны принять присягу по образцу присяги Армии Крайовой. 5. Отвечая советскому командованию, разъясните, что Ваша группа является первой, которую они встретили на территории Польши. По мере их продвижения в глубь территории Польши они будут встречать другие польские части, сражающиеся против немцев, которые также как и Вы принадлежат Армии Крайовой.

Анжей: Из донесения командующему Армией Крайовой штабу Верховного Главнокомандующего о боевых действиях в районе Львова и обстоятельствах роспуска АК 31 июля 1944 г. В боях за Львов принимали участие наши отряды численностью около 3000 чел. Отношение советских частей во время боев было нормальным. После расконспирации командующего округом перед представителем командующего фронтом, тот заявил: – Львовская область принадлежит советскому государству. Вам надлежит в течение двух часов сложить оружие и распустить отряды. Советы проведут мобилизацию. Поляки будут иметь выбор между Берлингом и советскими войсками. Офицеры АК, не подлежащие мобилизации, могут сохранить оружие и приходить к Берлингу.» Командующий округом отдал приказ распустить отряды.

dik: ccsr Он заявил что его дед служил первоначально в АК до призыва в КА. Похоже что служил. Ничего удивительного или из ряда вон выходящего здесь нет Ничего там особо интересного нет, если знать историю создания АК. вас спрашивали про порядок приема в отряд АК на местах, в частности в Западной Беларуси. Рассказывайте. Расскажите - не охота за вас додумывать. Потому что служба в АК советской властью, мягко говоря, не приветсвовалась Да к тому, что они могли находится на территории СССР, не являясь нашими гражданами и их тоже кормить и учитывать Там и граждане Австралии могли быть, но при чем тут они, если мой дед - коренной житель? Совершенно верно - в то время всех просто невозможно было тщательно проверить, даже если они и были гражданами СССР Ну и почему тогда после АК нельзя было попасть в Советскую армию?

ccsr: dik пишет: Похоже что служил. За службу денежное вознаграждение платят - даже тем, кто отправляется партизанить в тыл врага. Какой должностной оклад был у вашего деда в АК? dik пишет: вас спрашивали про порядок приема в отряд АК на местах, в частности в Западной Беларуси. Рассказывайте. С чего вы взяли, что на местах всех принимали в АК? Это кому-то хочется так представить, рисуя исторические сказки по поводу самой АК и её деятельности. dik пишет: Потому что служба в АК советской властью, мягко говоря, не приветсвовалась Об этом надо было сообщать при призыве или утаивать - причем с непредсказуемыми последствиями в обоих случаях. А ДОБРОВОЛЬНОЕ участие в партизанских отрядах разных стран явление нередкое для того времени - но не служба советских людей в регулярных частях иностранных государств. Насколько мне помнится, был единственный случай службы красноармейца (или человека призывного возраста) в американской армии, после чего он служил в КА - или что-то похожее в этом роде. dik пишет: Ну и почему тогда после АК нельзя было попасть в Советскую армию? Второй раз присягу надо было давать, да и НКВД могло интересоваться с какой целью человек из АК идет служить в КА. В общем проверки, лагеря и т.д...

dik: ccsr За службу денежное вознаграждение платят - даже тем, кто отправляется партизанить в тыл врага. Какой должностной оклад был у вашего деда в АК? Во первых откуда мне знать? Во вторых полагаю что столько же, сколько и советским партизанам С чего вы взяли, что на местах всех принимали в АК? Я не писал что всех. Но что принимали - очевидно. А ДОБРОВОЛЬНОЕ участие в партизанских отрядах разных стран явление нередкое для того времени - но не служба советских людей в регулярных частях иностранных государств. Вы что, считатете что АК это регулярная армия??? Впрочем, чему я удивляюсь... Хотя если рассматривать Войско Польское как регулярную армию иностранного государства, то служба там советских людей носила массовый характер. Второй раз присягу надо было давать, да и НКВД могло интересоваться с какой целью человек из АК идет служить в КА. В общем проверки, лагеря и т.д... Обнять и плакать Об этом надо было сообщать при призыве или утаивать Ну да, третьего тут не дано. Или сообщать, или нет. Но никаких причин сообщать в военкомате об участии в польском партизанском движении я не вижу.

ccsr: dik пишет: Во вторых полагаю что столько же, сколько и советским партизанам Советским партизанам не платили. Только тем, кто стоял на штатных должностях в штабах партизанского движения. dik пишет: Вы что, считатете что АК это регулярная армия??? Впрочем, чему я удивляюсь... Вас видимо и это удивит: в соответствующей директиве № 13186/761/G говорилось том, что польская Армия Крайова хоть и подчиняется как часть польских вооруженных сил главнокомандующему генералу Соснковскому, но независимо от этого все же находится под оперативным контролем британских начальников штабов3. В итоге, польским подпольщикам приходилось подчиняться, по сути дела, чужим военачальникам, ведь бюджет Армии Крайовой полностью формировался за счет валюты, поступавшей на оккупированную территорию воздушным путем вместе с курьерами из Лондона. Мало того, так как денежные средства поступали через Управление специальных операций, получается, что предназначались они исключительно для разведывательно-диверсионной деятельности. dik пишет: то служба там советских людей носила массовый характер. Естественно - после того как их призвали в КА, а потом уже откомандировали в распоряжение Войска Польского. dik пишет: Но никаких причин сообщать в военкомате об участии в польском партизанском движении я не вижу. Особенно о тех случаях, когда некоторые партизаны вступали в бой против Красной Армии или участвовали в диверсиях против наших войск. После вступления частей РККА на территорию бывших восточных воеводств Польши в изданном в этой связи Общем приказе № 3 Главнокомандование НСЗ заявило: «Советские войска на территории Польши должны считаться вражескими... Всякое сотрудничество польских граждан с советскими войсками, будучи действиями, противоречащими приказам правительства и интересам польской нации, будут рассматриваться как государственная измена». При этом как польское эмигрантское правительство, так и СССР в одинаковой степени считали и Западную Белоруссию, и Западную Украину частью своей территории, однако вынуждены были придерживаться межгосударственных договоренностей, подписанных в июле и августе 1941 г.

dik: ccsr Советским партизанам не платили. Только тем, кто стоял на штатных должностях в штабах партизанского движения. Я именно об этом Вас видимо и это удивит: Почему меня это должно удивить? Естественно - после того как их призвали в КА, а потом уже откомандировали в распоряжение Войска Польского. О! Ваш прогресс определенно вызывает оптимизм Особенно о тех случаях, когда некоторые партизаны вступали в бой против Красной Армии или участвовали в диверсиях против наших войск. Особенно в этих

Анжей: ccsr пишет: но не служба советских людей в регулярных частях иностранных государств. Насколько мне помнится, был единственный случай службы красноармейца (или человека призывного возраста) в американской армии, после чего он служил в КА - или что-то похожее в этом роде Уроженцы западных областей Украины и Белоруссии старших возрастов массово служили в польской армии до 1939 года и это не мешало их призыву в КА. А что с ними делать пусть живут как хотят или в лагерь посадить? На фронте солдат не хватает, а тут такой резерв личного состава простаивает. Даже формулировка такая существовала для отправки мимо запасного полка "прошел военную подготовку в армии панской Польши". Кто там этих партизан разбирал. Предположим АК - плохо, АЛ - хорошо, а БХ куда? Официально они вошли в АК, по факту сотрудничали с АЛ? Призыв производился на территории СССР среди бывших граждан Польши, которые после переноса границы вроде-как стали советскими подданными. А документов у них лапы, хвост и усы (паспорта в колхозах только Хрущев раздавать начал). Как отличать, где чьи? По фамилии? Генрих Сенкевич и Адам Мицкевич.... С другой стороны Шушкевич, Хацкевич, Белькевич? Я уж молчу о Рабинович и Абрамович.... Опять же Квасневский, Качинский, Дзержинский, Рокоссовский... С другой стороны Хмельницкий, Щербицкий, Малиновский? Я уж молчу о Березовский и Гусинский.... Кстати, в АК служили не только поляки, но и этнические белоруссы и русские! Я так думаю гребли всех подряд, а потом отсеивали желающих служить в дружественной польской армии.

ccsr: dik пишет: О! Ваш прогресс определенно вызывает оптимизм Отсутствие вашего прогресса воспринимаю без оптимизма... Анжей пишет: Уроженцы западных областей Украины и Белоруссии старших возрастов массово служили в польской армии до 1939 года и это не мешало их призыву в КА. После 1939 года они становились ПОЛНОПРАВНЫМИ гражданами СССР и призывались именно как граждане нашей страны. Кстати, служба в царской армии не являлась причинной быть не призванным в РККА. Анжей пишет: Кто там этих партизан разбирал. Их же всех фильтровали и выясняли кто какое гражданство имел на 22 июня 1941 года, прежде чем решить куда их отправить. Анжей пишет: Кстати, в АК служили не только поляки, но и этнические белоруссы и русские! Они могли быть гражданами Польши на 22 июня 1941 года. Анжей пишет: Я так думаю гребли всех подряд, а потом отсеивали желающих служить в дружественной польской армии. Насчет гребли - это естественно, а вот желанием их интересовались во вторую очередь. В первую очередь надо было понять чьи это граждане и уж с нашими то не церемонились, а прямиком мобилизовали в КА. А вот с польскими гражданами это не проходило - их воевать заставить не могли, т.к. они граждане другой страны были.

Анжей: ccsr пишет: вот с польскими гражданами это не проходило - их воевать заставить не могли, т.к. они граждане другой страны были. А как понять кто чей гражданин. У них всех документов - польские удостоверения и немецкие аусвайсы. Паспорта, я повторюсь, Хрущев колхозникам выдал. Разговор по принципу: ты из Дятлово? А чей гражданин? СССР! Быстро на фронт! Польша? Гуляй брат... И какой дурак признался бы в советском подданстве? Я выше цитировал польский документ: рядовым акковцам предлагали на выбор службу в КА или польской армии (кто не соглашался, с тем вероятно поступали по законам военного времени). Кстати, в "Августе 1944" приведены цитаты из подлинных документов, и там есть фраза "убит сержант Войска Польского прибывший в отпуск к родственникам", а события происходят в районе Лиды...

dik: ccsr Отсутствие вашего прогресса воспринимаю без оптимизма... Мне вот любопытно, что вы доказать пытаетесь? Вопрос был в том, мог ли белорус воевать в АК, потом будучи призванным советским военкоматом попась в Войско Польское. Ответ очевиден - да. А с чем вы тут спорите - х.знает

Моонзундец: dik пишет: Я один считаю что это тупой троллинг? Не, не один Я ещё где-то на первой странице этой темы высказвался на эту тему, но иными выражениями Ибо сама тема к тому времени там уже и кончилась...

ccsr: dik пишет: Вопрос был в том, мог ли белорус воевать в АК, Вопрос гораздо сложнее, чем вы это пытаетесь представить - сначала надо определить чей этот "белорус" был до 22 июня 1941 года - советским гражданином или польским. А уже потом строить версии. Как военнообязанный СССР он не имел права служить в АК и в войске польском без РАЗРЕШЕНИЯ советских властей - это запрещено согласно конституции и кто это делал самовольно, рисковал попасть под расследование. Вот одна из причин, почему и осуществлялась фильтрация всех участников партизанских движений. Анжей пишет: А как понять кто чей гражданин. У них всех документов - польские удостоверения и немецкие аусвайсы. Для установления личности человека в советское время достаточно было свидетельство то ли двух, то ли трех совершеннолетних граждан, которые давали письменные подтверждения. Такая процедура действовала и в случае утери каких-то документов, например при начислении пенсии.

dik: ccsr Вопрос гораздо сложнее, чем вы это пытаетесь представить - сначала надо определить чей этот "белорус" был до 22 июня 1941 года - советским гражданином или польским вам несколько раз сказали - советским Как военнообязанный СССР он не имел права служить в АК и в войске польском без РАЗРЕШЕНИЯ советских властей Фейерический бред. Даже комментировать не стану. Воевать в партизанах с разрешения властей, которые за несколько сот километров находятся - это сильно покурить надо. и кто это делал самовольно, рисковал попасть под расследование Да, на войне только и думали, как бы это под расследование не попасть, когда (если вдруг) власть снова поменяется. Детский сад

Анжей: К 22.06.41 польских поляков как-бы и не было. СССР не признавал польское правительство в изгнании. Были бывшие польские граждане, ставшие подданными СССР и Германии... Какое- расследование. В КА служили бывшие партизаны 1 Антифашистской бригады, а они вообще были экс-эссесовцами!

OFS: Маршал Дик, чему вы удивляетесь? Вы же общаетесь с профессиональным троллем и провокатором. Он даже жителю Крыма Джанкою впаривал про отсутствие плоскогорий в Крыму.

dik: OFS Да вроде понятно, но все равно не могу в толк взять, на кой себя клиническим идиотом перед всеми выставлять. Форма мазохизма такая, или что

ccsr: dik пишет: вам несколько раз сказали - советским Значит он совершил уголовно наказуемое деяние, если СЛУЖИЛ в АК. Но скорее всего он там не числился и не служил, а просто сам себя зачислил в эту структуру, т.к. как воевал в партизанском отряде и решил что это одно и тоже. И рассказал это впоследствии, хотя никто в АК его не зачислял. dik пишет: Воевать в партизанах с разрешения властей, которые за несколько сот километров находятся - это сильно покурить надо. Воевать в партизаны шли добровольно и надо помнить, что немцы называли их БАНДИТАМИ и на них не распространялись Женевская конвенция. Не путайте их с польскими ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ, захваченными в 1939 году или позже на других фронтах, которые принадлежали к категории военнопленных. dik пишет: Да, на войне только и думали, как бы это под расследование не попасть, когда (если вдруг) власть снова поменяется. Детский сад Кто об этом не думал, потом мог в Сибири оказаться - в лагерях, как сотрудничающий с противником. Вот поэтому и была дана директива в отношении тех, кто причислял себя к АК. Анжей пишет: СССР не признавал польское правительство в изгнании. Это заблуждение. Армия Андерса (2-й Польский корпус) — польское воинское формирование, часть вооружённых сил суверенной Польской Республики, созданное советским правительством и генералом Владиславом Андерсом в 1941—1942 годах на территории СССР по соглашению с польским правительством в изгнании из польских граждан, попавших в советский плен в итоге советско-польской войны 1939 года, а также польских граждан, которые были депортированы и заключены в лагеря ГУЛАГа. , Анжей пишет: В КА служили бывшие партизаны 1 Антифашистской бригады, а они вообще были экс-эссесовцами! Ничего не могу сказать именно по этому поводу, но вообще-то затрагивался призыва ПРИЗЫВА в Красную Армию. Эти экс-партизаны были призваны или добровольно пошли служить - вот это и пытались выяснить. Просто вопрос ушел в сторону, и стало ясно что рассказ человека, который партизанил непонятно у кого, но считавшего себя принадлежащим к АК, не совсем соответствует истине, т.к. если АК имела свою структуру, но призывом людей на территории Польши не занималась. Те же кто был включен в состав АК и прошел специальную подготовку в Англии, шли как военнослужащие польской армии и получали денежное довольствие и соответственно все права и льготы. OFS пишет: Он даже жителю Крыма Джанкою впаривал про отсутствие плоскогорий в Крыму. В Крыму есть Крымские горы, а не Крымское плоскогорье - и жители Крыма об этом знают, в отличие от Егорова. dik пишет: Да вроде понятно, но все равно не могу в толк взять, на кой себя клиническим идиотом перед всеми выставлять. Вы то сами на себя посмотрели со стороны - вам лапшу на уши повесили, а вы и рады её здесь демонстрировать...

dik: ccsr Значит он совершил уголовно наказуемое деяние, если СЛУЖИЛ в АК Да какая разница Но скорее всего он там не числился и не служил, а просто сам себя зачислил в эту структуру, т.к. как воевал в партизанском отряде и решил что это одно и тоже Я плакал... Воевать в партизаны шли добровольно и надо помнить, что немцы называли их БАНДИТАМИ Мой дед их называл точно также Не путайте их с польскими ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ, захваченными в 1939 году или позже на других фронтах, которые принадлежали к категории военнопленных Заплакал снова. Откуда вы берет свои фантазии, что курнуть надо для этого? Кто об этом не думал, потом мог в Сибири оказаться какое это имеет значение в обсуждаемом вопросе? Кстати, именно поэтому скорее всего дед и "пропал без вести" Те же кто был включен в состав АК и прошел специальную подготовку в Англии, шли как военнослужащие польской армии и получали денежное довольствие и соответственно все права и льготы. То есть вы считаете, что все бойцы АК прошли подготовку в Англии? Плачу третий раз. Вы то сами на себя посмотрели со стороны - вам лапшу на уши повесили, а вы и рады её здесь демонстрировать... Вы решили что смогли все-таки повесить мне лапшу на уши? Зря.

OFS: ccsr пишет: В Крыму есть Крымские горы, а не Крымское плоскогорье Открыл Армению, понимаешь. Больная голова рукам покоя не дает, строчит и строчит всякую ахинею. Кто-то на форуме писал про "Крымское плоскогорье"? Назови ка его, покажи героя. ccsr пишет: и жители Крыма об этом знают Вот Джанкой как раз и есть житель Крыма, и он прекрасно о плоскогорьях осведомлен. Более того, он по ним ходил. Аффтар, песшЫ естчо, весели форумный народ.

ccsr: dik пишет: Да какая разница Никакой, за исключением того, что это была просто выдумка. Кстати, Егоров тоже ссылался в своей книге на письмо Козловского, где тот рассказывал как всю артиллерийскую оптику из полка накануне войны отправили в Минск. А потом признался, после обсуждения на одном из форумов, что Козловскому верить нельзя, т.к. это чистой воды фантазия. Вот и здесь произошло тоже самое. dik пишет: какое это имеет значение в обсуждаемом вопросе? Это имеет прямое отношение к тому, что и когда кто рассказывал. У некоторых память "проснулась" после развала СССР почему-то... dik пишет: То есть вы считаете, что все бойцы АК прошли подготовку в Англии? Те кто был ЗАЧИСЛЕН в АК и получал там содержание могли и не проходить спецподготовку, а просто служить в её рядах на штатных должностях. В отличие от тех, кто считал себя членом АК, но фактически им не являлись. Например "Народная Партия, представлявшая интересы крестьян, уже с 1940 г. имела в своем распоряжении массовую вооруженную структуру «Крестьянская стража» («Хлопска стража» по-польски, или сокращенно «Chlostra»), позднее переименованную в «Крестьянские батальоны» (польское сокращение «BCh»). На передачу части своих отрядов она согласилась лишь в 1942 г., и то лишь под нажимом Делегатуры правительства в стране." Те отряды, что не были переданы АК, тоже автоматически стали аковскими? dik пишет: Я плакал... Поплачьте сильнее при размышлениях над чьими-то фантазиями...

ccsr: OFS пишет: Кто-то на форуме писал про "Крымское плоскогорье"? Назови ка его, покажи героя. Егоров писал в своей книге.

OFS: Это ложь. И все это знают. У Егорова такого термина, как "Крымское плоскогорье", в книге нет. Аккаунт удалить за вранье?

dik: ccsr Кстати, Егоров тоже ссылался в своей книге на письмо Козловского, где тот рассказывал как всю артиллерийскую оптику из полка накануне войны отправили в Минск. А потом признался, после обсуждения на одном из форумов, что Козловскому верить нельзя, т.к. это чистой воды фантазия. Вот и здесь произошло тоже самое. И тут Егоров виноват? Ооо... Поплачьте сильнее при размышлениях над чьими-то фантазиями... Так я именно это и делаю Это имеет прямое отношение к тому, что и когда кто рассказывал. У некоторых память "проснулась" после развала СССР почему-то... Только вто это рассказывалось лет 30-40 назад.

OFS: Испугался Егоров - со страху стал угрожать. Придется напомнить ему текст его книги: " когда за спиной Белой армии остались лишь плоскогорья Крымского полуострова." Ложь подтверждена. Егоров не писал "Крымское плоскогорье". И точка.

OFS: Нет в Крыму "Крымское плоскогорье" Так именно Егоров это и пишет, а СССР только накануне доказывал обратное. СССР перевертыш. - есть Крымские горы в виде трех гряд, вершины которых не являются ПЛОСКИМИ. СССР не знает географии, поэтому ему остается только врать без остановки. Вики: Вершинная поверхность главной гряды представляет собой волнистое плато и называется яйлой. Плитообразные массивы вытянуты цепочкой с юго-запада на северо-восток Главной гряды в таком порядке: Байдарская яйла, расположена на высоте до 739 м от уровня моря; Ай-Петринская яйла (до 1320 м), Ялтинская яйла (до 1406 м), Никитская яйла (до 1470 м), Гурзуфская яйла (до 1540 м) и Бабуган-яйла (с высшей точкой Крыма горой Роман-Кош — 1545 м). Все эти яйлы связаны между собой и образуют сомкнутую вершину западной цепи Главной гряды. В отличие от них яйлы, расположенные восточнее, представляют собой разобщенные массивы, отделяющиеся друг от друга глубокими горными проходами или перевалами (богазами). Кебитский перевал разделяет массив Бабуган-яйла и расположенный восточнее Чатыр-Даг (высота — до 1527 м над уровнем моря). За следующим, Ангарским проходом находятся массивы Демерджи-яйла (высшая точка — 1356 м) и Долгоруковская (Субаткан) яйла (до 1000 м). Ещё дальше, тоже за перевалом, на высоте до 1259 м, простирается самая обширная Караби-яйла. В восточной части Крымских гор вместо яйл образовались небольшие гребни и короткие хребты с отдельными пиками и вершинами, в том числе вулканического происхождения, как массив Кара-Даг. Но Егоров этого не знает, и поэтому врет, даже не зная, чем "плоскогорье" отличается от "гор" согласно принятой терминологии. Не старайся более, весь оффтоп будет удаляться без предупреждения и комментов.

Tora: Есть дед у него отец (Цикало Даниил Александрович - на подвиге есть наградной на кр.звезду) служил в 11 Гв.Армия 40 ТД Калининград в штабе дивизии, там же потом и сам дед служил. Если кому интересно могу поспрашивать, кидайте в личку вопросы к деду



полная версия страницы