Форум » РККА 19 ноября 1942 - 9 мая 1945 » Определение части по номеру полевой почты. » Ответить

Определение части по номеру полевой почты.

dik: Подскажите, можно ли по номеру полевой почты определит воинскую часть? Ншел в ОБД своего родственника, наприсано что пропал без вести в 1945 году, и номер полевой почты. Плюс ссылка, что служил в "польском войске" (непонятно когда).

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 All

ccsr: dik пишет: Кстати, вам нелишним было бы знать, что граждан СССР в Войске Польском было много, особенно среди офицерского состава и специалистов. Они туда могли попасть только по призыву, осуществленному Советским правительством, т.к. никаких юридических оснований для действий призывных комиссий Войско Польского на территории СССР не было. Это азбука. А то что в последующем советские граждане попадали служить в Войско Польское, так это осуществлялось в рамках ОТКОМАНДИРОВАНИЯ их для временного прохождения службы в иностранных войсках. То же самое, что и происходило с нашими военными советниками (и даже с целыми подразделениями)и до войны, и после. Моонзундец пишет: С "западных территорий" активно призывались как районными, так и полевыми военкоматами и в Красную Армию, и в Войско Польское. Государственную принадлежность этих военкоматов можете указать?

dik: ccsr Они туда могли попасть только по призыву, осуществленному Советским правительством, т.к. никаких юридических оснований для действий призывных комиссий Войско Польского на территории СССР не было. Это азбука. Это к чему все? Вроде никто не заявлял, что Войско Польское развернуло на территории БССР сеть военкоматов.

ccsr: dik пишет: Это к чему все? Вроде никто не заявлял, что Войско Польское развернуло на территории БССР сеть военкоматов. А к тому, что военнослужащие АК не являлись гражданами СССР и по закону не могли быть призваны советскими военкоматами. Поэтому миф что человека, служившего в АК призвали в Красную Армию так и останется мифом - в лучшем случае после проверки (рассматривается случай его пленения, как сказано в директиве) его могли направить лишь в Войско Польское, да и то лишь рядовых, т.к. офицеров просто арестовывали. Конечно ВОЗМОЖЕН был вариант, что человек скрыл свою принадлежность к АК и выдавал себя за гражданина СССР и при этом призывался в КА - но это очень маловероятно.

dik: ccsr А к тому, что военнослужащие АК не являлись гражданами СССР Это с чего вы интересно взяли? Поэтому миф что человека, служившего в АК призвали в Красную Армию так и останется мифом Сами мифы придумываете, сами и опровергаете? Конечно ВОЗМОЖЕН был вариант, что человек скрыл свою принадлежность к АК и выдавал себя за гражданина СССР и при этом призывался в КА - но это очень маловероятно. Зачем деду выдавать себя за гражданина СССР если он им и являлся? А то что он скрыл принадлежность к АК, а потом был призван в Советскую армию на общих основаниях - что тут такого маловероятного?

Моонзундец: ccsr пишет: Моонзундец пишет: цитата: С "западных территорий" активно призывались как районными, так и полевыми военкоматами и в Красную Армию, и в Войско Польское. Государственную принадлежность этих военкоматов можете указать? Так как это ВОЕНКОМАТЫ, то они могут быть только советскими

Моонзундец: ccsr пишет: военнослужащие АК не являлись гражданами СССР "Произошла типичная подмена понятий: не путать мягкое с теплым!" (С) Пендальф Серый "Братва и Кольцо" Все аковцы были бывшими гражданами Второй Речи Посполитой, но после 1939 года те либо становились гражданами других стран, либо апатридами. В структурах АК, действовавших на территориях бывшей "Польши Б", большинство членов были гражданами СССР, хотя на некоторые операции к ним прикмандировывались их товарищи из Генерал-губернаторства.

ccsr: dik пишет: Это с чего вы интересно взяли? Советские граждане не находятся под юрисдикцией лондонского правительства. dik пишет: Сами мифы придумываете, сами и опровергаете? Так это вы вроде рассказывали про деда, которого якобы после службы в АК призвали в КА - он когда в АК службу проходил? dik пишет: Зачем деду выдавать себя за гражданина СССР если он им и являлся? Как он тогда мог попасть в АК? Моонзундец пишет: Так как это ВОЕНКОМАТЫ, то они могут быть только советскими Значит граждане Польши в них на учет не обязаны становится. Кто тогда их мог призвать в КА?

Моонзундец: ccsr пишет: Моонзундец пишет: цитата: Так как это ВОЕНКОМАТЫ, то они могут быть только советскими Значит граждане Польши в них на учет не обязаны становится. Кто тогда их мог призвать в КА? Де-факто на момент освбождения территории Западной Белоруссии в 1944-м никакой Польши реально ещё не было... Фактически гражданство лица мужского пола призывного возраста определялось не столько по предъявленным документам, сколько по месту проживания в данный момент - по административно-территориальному делению на июнь 1941 года. То есть, например, с территории Белостокской области БССР до сентября 1944-го призывали в РККА, но при наличии польской национальности могли сразу же передавать частям ВП. Подобное было и на территориях других областей Западной Белоруссии. Ни о какой "постановке на учёт граждан Польши" в тех условиях речи идти просто не могло - пришла Красная Армия, организовалась Советская власть и все призывники пошли в красноармейцы.

OFS: Участник CCSR получает предупреждение за троллинг. В следующий раз

dik: ccsr Советские граждане не находятся под юрисдикцией лондонского правительства. И это мешало им вступить в польский партизанский отряд (из каковых АК фактически и состояла)? Так это вы вроде рассказывали про деда, которого якобы после службы в АК призвали в КА - он когда в АК службу проходил? После АК не значит из АК. В Советскую армию его призвали как обычного гражданского на общих основаниях. Факт службы в АК вряд ли он афишировал. Как он тогда мог попасть в АК? А как попадают в паризаны? Там справок из Лондона не спрашивают. Значит граждане Польши в них на учет не обязаны становится. Кто тогда их мог призвать в КА? Вы уже и граждан Польши нафантазировали

ccsr: dik пишет: И это мешало им вступить в польский партизанский отряд (из каковых АК фактически и состояла)? Добровольное вступление - это не призыв граждан и это главное отличие. Мало того, АК созданной официально в 1942 году, руководили из Лондона и содержали на деньги англичан, и несмотря на разношерстность её состава, командные посты в ней занимали польские офицеры, составившие кадровый костяк АК. Т.е. это была структура, составляющая часть польских вооруженных сил эмигрантского правительства, а значит и прохождение службы в ней регламентировалось не так, как у партизан. dik пишет: После АК не значит из АК.В Советскую армию его призвали как обычного гражданского на общих основаниях. Факт службы в АК вряд ли он афишировал. Т.е. получается что ваш дед где-то партизанил (не совсем понятно на чьей территории) и не являлся призванным в АК, штаб которой находился в Лондоне и где должностные лица проходили подготовку и получали денежное содержание, т.е. никакой службы в самой АК он не проходил. Вот поэтому он и не указывал в анкетных данных при призыве в КА, что проходил службу в АК - это обязательный пункт анкет советского периода, и естественно афишировать это не имело смысла. dik пишет: А как попадают в паризаны? Там справок из Лондона не спрашивают. Зато в самом Лондоне четко понимали кто и для чего направляется на оккупированные территории и против кого надо вести разведывательно-диверсионную работу. Вот почему и вышла директива о том, как поступать с офицерами и рядовыми из АК. dik пишет: Вы уже и граждан Польши нафантазировали Какие могут быть фантазии, если в тот период бывшие граждане Польши призывных возрастов могли оказаться на нашей территории по различным причинам - их то куда-то надо было направлять, предварительно разобравшись кто они такие.

OFS: Бывшие граждане Польши на территории, присоединенной к СССР, к 22 июня все были гражданами СССР, за исключением интернированных и осужденных. Прекращай троллинг.

ccsr: OFS пишет: Бывшие граждане Польши на территории, присоединенной к СССР, к 22 июня все были гражданами СССР, за исключением интернированных и осужденных. Бывшие граждане Польши, проживающие на территории генерал-губернаторства, могли оказаться на территории СССР в 1944-1945 г.г. как в составе АК, так и в составе немецких войск (добровольно или по принуждению) и не быть гражданами СССР. Цензура

Анжей: Есть такая книга "Под общим знаменем", которая содержит воспоминания поляков воевавших в составе войска Польского. Если кому интересно, то могу глянуть подробнее. А так по памяти описан такой эпизод: этнический поляк уроженец Львовской области перед войной призван в РККА и проходит службу в зенитном дивизионе в Луцке потом после ряда перебросок заканчивает службу в войске польском. А про Армию Крайову тоже все не так однозначно. Опять же по памяти. На первом этапе соприкосновения КА и АК конфликтов в принципе не было, были даже эпизоды сотрудничества. К рядовым аковцам относились в принципе без особого предубеждения (с учетом нехватки личного состава), если не ошибаюсь, то костяк 2 польской пехотной дивизии составили именно аковцы. Да и бог их там разберет, кто аковцы, кто армия Людова, кто батальоны хлопски?

OFS: Ты спросить забыл: а где проживал по состоянию на 22 июня 1941 г. родственник участника dic. С какого боку ты приплел генерал-губернаторство, "грамотный" ты наш?

Анжей: Проживал наш персонаж в Дятлово, насколько я понял. Со мной парень работал из Дятлово Севяков. Дед у него там начальником милиции был до войны. Так рассказывал, что немцы пришли так быстро, что дед даже уйти не успел. Так и прятался до 1944 года. Потому, что советских партизан в округе не было, а к аковцам не мог уйти. Потом его в 1944 году призвали. Все как у всех штрафная рота, искупил, погиб в марте 1945 семья получала пенсию.

ccsr: OFS пишет: С какого боку ты приплел генерал-губернаторство, "грамотный" ты наш? C 1939 года - неграмотный ты наш. OFS пишет: Ты спросить забыл: а где проживал по состоянию на 22 июня 1941 г. Ты забыл что АК официально начала существовать с 1942 года. Анжей пишет: К рядовым аковцам относились в принципе без особого предубеждения (с учетом нехватки личного состава), если не ошибаюсь, то костяк 2 польской пехотной дивизии составили именно аковцы. Естественно - призывать их в Красную Армию никто и не собирался, вот поэтому их и направляли в войско польское.

OFS: Еще раз - с какого ты решил, что родственник участника дик жил в генерал-губернаторстве?

dik: ccsr Т.е. это была структура, составляющая часть польских вооруженных сил эмигрантского правительства, а значит и прохождение службы в ней регламентировалось не так, как у партизан. В таком случае расскажите, как происходил прием в отряд АК? Всем будет интересно Вот поэтому он и не указывал в анкетных данных при призыве в КА, что проходил службу в АК Вовсе не поэтому. Рассказать почему, или сами додумаетесь? Т.е. получается что ваш дед где-то партизанил (не совсем понятно на чьей территории) и не являлся призванным в АК, штаб которой находился в Лондоне и где должностные лица проходили подготовку и получали денежное содержание, т.е. никакой службы в самой АК он не проходил. Да с чего вы взяли то? Откуда у вас такие фантазии? Какие могут быть фантазии, если в тот период бывшие граждане Польши призывных возрастов могли оказаться на нашей территории по различным причинам - их то куда-то надо было направлять, предварительно разобравшись кто они такие. При чем тут это, если мой дед коренной житель Дятловщины? Бывшие граждане Польши, проживающие на территории генерал-губернаторства, могли оказаться на территории СССР в 1944-1945 г.г. как в составе АК, так и в составе немецких войск (добровольно или по принуждению) и не быть гражданами СССР. Вы хоть понятие имеете, о чем спорить пытаетесь? К чему вы неких "проживающие на территории генерал-губернаторства" приплели?

Анжей: dik пишет: Вовсе не поэтому. Рассказать почему, или сами додумаетесь? Какие такие анкеты и что в них указывать, и когда заполнять? В 1943-1944 с призывниками с освобожденных территорий сильно не миндальничали. Брат моей бабушки попал в 1941 году в плен под Киевом. Немцы его как жителя оккупированной территории УССР отпустили домой. Освободили нас 12 сентября 1943, а уже 8 октября он пал смертью храбрых в составе армейской штрафной роты за 200 км от дома. Цинично, но по тем временам это была лучшая фильтрация.



полная версия страницы