Форум » Техника Вермахта и саттелитов (Axis tanks and SP guns) » Трофеи на Дальнем Востоке. » Ответить
Трофеи на Дальнем Востоке.
Кубинец: Интересует материал по японской бронетехнике, захваченной Красной Армией в Манчжурии и в Корее в 1945г: количество и марки трофейных машин.
Ответов - 27, стр:
1 2 All
Анжей: Всего захвачено 686 танков (История второй мировой войны) передано НОАК - 600 танков (Дюпуи. Всемирная история войн), в том числе 350 танков Чи-Ха
Кубинец: Данные о 686 танках и 15 САУ я уже встречал. А вот сами японцы утверждают, что в составе Квантунской армии, в Манчжурии, у них было всего около 290 танков - 1-я и 9-я танковые бригады, 35-й танковый отряд и несколько отд. танковых рот пехотных дивизий. Если прибавить к этому 60-80 танков на Курилах. то получается максимум 370 танков. Что же, остальные 300 танков были в Корее? Не может такого быть. Я думаю, что в это число "686" вошла вообще вся бронетехника, включая и БА и наверное даже макеты танков ( а японцы их наделали много, чтобы обмануть нашу разведку и показать силу и мощь Квантунской армии).
андрей: НОАК было передано ( по неполным данным) 896 танков и БА ( Широкорад А.Б. " Русско - японские войны 1904 - 1945гг.")
Кубинец: андрей пишет: НОАК было передано ( по неполным данным) 896 танков и БА ( Широкорад А.Б. " Русско - японские войны 1904 - 1945гг.") И всё равно, эти данные не внушают доверия, тем более, что Товарищ Ш. их не в архиве добыл, а переписал из доступных источников. Скорее всего - эта цифра переданных ВСЕГО танков и БА, вместе с отечественными машинами, а не только трофейных. К августу 1945г. практически вся уцелевшая боеспособная японская бронетехника была стянута на японские острова для защиты Метрополии и сосредоточена, в основном, в 1-й и 2-й танковых дивизиях, а 3-я танковая дивизия действовала в Китае против частей Гоминьдана и НОАК.
Анжей: Кубинец пишет: вот сами японцы утверждают, что в составе Квантунской армии, в Манчжурии, у них было всего около 290 танков - 1-я и 9-я танковые бригады, 35-й танковый отряд и несколько отд. танковых рот пехотных дивизий. Если прибавить к этому 60-80 танков на Курилах. то получается максимум 370 танков. Согласно Дюпуи (Всемирная история войн, раздел посвящен гражданской войне в Китае), НОАК получила от Советского Союза 600 японских танков в том числе 350 Чи-ха, а Гомитьдан 543 танка от Штатов (взяты у капитулировавших на территории Китая японцев) В сумме 686+543 = 1229 (Советские источники оценивают число танков Квантунской армии в 1200).
Кубинец: Анжей пишет: Советские источники оценивают число танков Квантунской армии в 1200). Вот и вопрос, откуда советские источники взяли такие цифры? Квантунская армия стояла в Манчжурии, а в Китае действовали другие японские части, ей не подчинявшиеся.
андрей: Черевко в своей книги " Серп и молот против самурайского меча " приводит такие цифры( Квантунская армия - 855 танков,Маньчжурия - Корея -300,Курилы -60; итого -1215 шт.) Мощанский " Легкий танк "Ха - Го" пишет ( Всего по советским данным в составе Квантунской армии на начало августа 1945 года числилось 262 танка, в основном, Тип 95 "Ха-Го" и Тип 97 "Чи-Ха" первых модификаций.)
Анжей: Если не ошибаюсь, то штатная численность японской танковой дивизии что-то около 370 танков. Две дивизии в Квантунской армии - 740 танков, плюс в каждой пехотной дивизии по штату 16 танков и бронемашин. А насчет цифры 1200 танков в Квантунской армии.... В том же "Финале" есть ремарка "в ходе боевых действий командованию Квантунской армии были подчинены войска 17 фронта (пишу по памяти могу ошибиться), расположенные в Корее". Считали все, что противостоит не сильно заморачиваясь над подчиненностью.
Кубинец: Анжей пишет: Две дивизии в Квантунской армии - 740 танков, О каких двух танковых дивизиях Квантунской армии Вы говорите? Небыло там никаких танковых дивизий! К августу осталось только две отбр(одна из них была вооружена техникой из Сыпингайской академии, которую неуспели перебросить в Метрополию), один отд. танковый отряд и несколько танковых рот пехотных дивизий. Всё! Больше никаких бронетанковых частей! То, что наши считали вообще всю трофейную технику, независимо от того, где она была захвачена - в Манчжурии, Корее или на Курилах - это понятно. Но откуда такие цифры - 1200 танков?
Анжей: Не спорю, не моя тема, но откуда взялись цифра 600 танков в том числе 350 Чи-Ха, переданных НОАК? Маде ин Челябинск? Или Дюпуи писал о гражданской войне в Китае с оглядкой на советских историков в панике ожидая их гнева?
Кубинец: Ладно, спорить не будем. Посмотрим, что скажут другие.
Кубинец: Кстати, кроме 350 "Чи-Ха" о других типах машин ничего не говорится, также как и о 543-х трофейных японских танках, переданных американцами армии Чан Кайши.
AMVAS: Ну, количество вроде попадалось в "Русском архиве" в "японских" томах А вот про марки не скажу. не припоминаю
андрей: Японцы пишут о наличии в Квантунской армии около 290 танков на август 1945г.
Кубинец: андрей пишет: Японцы пишут о наличии в Квантунской армии около 290 танков на август 1945г. Да, я уже выкладывал эти данные раньше. Попадается ещё цифра 262 танка (об этом писал андрей). Известна численность 11-го танкового полка на Курильских о-вах: 20 - Тип 97 "Шинхото Чи-ха", 19 - "Чи-ха" и 25 - Тип 95 "Ха-го". Итого 64 танка. Дислокация - о. Шумшу. Кроме того на о. Парамушир дислоцировалось две отд. танковых роты - 17 машин. Трофеями советских фойск стали 60 (по другим данным - 45) японских танков.
Елисеенко Алексей: В докладе от 2 сентября фигурирует цифра в 367 танков. Не более того.
Елисеенко Алексей: Уточнил. В справке на 2 сентября указаны следующие трофеи: 369 танков, 15 САУ и 35 бронемашин, а также 42 тягача и 82 трактора.
Кубинец: Елисеенко Алексей пишет: Уточнил. В справке на 2 сентября указаны следующие трофеи: 369 танков, 15 САУ и 35 бронемашин, а также 42 тягача и 82 трактора А разбивка по фронтам есть? Т.е. какие наши фронты какое кол-во захватили?
Елисеенко Алексей: Кубинец пишет: А разбивка по фронтам есть? Т.е. какие наши фронты какое кол-во захватили? По танкам: ЗабФ - 163 2ДВФ - 86 1 ДВФ - 120
Кубинец: У меня такие данные: ЗабФ захватил 480 машин (танки, САУ, бронемашины, трактора, тягачи - всё вместе. Хотя в графе они все значатся как танки:) "Выставка трофеев" была в Харбине (на ипподроме) и Мукдене(на аэродроме). 1-й ДВФ - захвачено 120 танков и 51 тягач и трактор. 2-й ДВФ - захвачено 86 танков, 15 САУ и 6 тягачей и тракторов. Всего 758 ед. техники.
полная версия страницы