Форум » Техника Вермахта и саттелитов (Axis tanks and SP guns) » PzKpfw B2 740(f) или история 102 танкового батальона. » Ответить

PzKpfw B2 740(f) или история 102 танкового батальона.

Алтын: Приветствую всех! Тут на бее засветились снимки француских В1бис переделанных немцами в огнеметы. Двадцать четыре машины попали в 102 огнеметный танковый батальон. А вот судьба его какая то туманная. Первая ссылка http://www.ostpanzer.boom.ru/Bkpzbf2.html 26 мая 1941 года проблема огнеметных танков была затронута на совещании у Гитлера. Были продемонстрированы фотографии 85 посгроенных PzKpfw II (F). Кроме того, обсуждалась возможность вооружить огнеметами трофейные французские танки PzKpfw B2 (Char B1bis). Гитлер приказал сформировать две роты по 12 огнеметных танков, оснащенных переделанными PzKpfw B2. Танки должны были быть готовы к 20 июня 1941 года.На первые 24 PzKpfw B2 установили огнеметы той же системы, что применяли на PzKpfw II (F). Огнемет, работающий на сжатом азоте, располагался внутри корпуса, на месте снятой 75 мм пушки.Все 24 PzKpfw B2 были направлены в 102-й батальон огнеметных танков, который был сформирован 20 июня 1941 года. В состав батальона вошли две тяжелые роты огнеметных танков. В каждой роте кроме 12 огнеметных танков было по три танка поддержки (серийные PzKpfw B1, вооруженные 75 мм пушкой). 102-й батальон огнеметных танков прибыл на фронт 23 июня 1941 года и был подчинен штабу 17-й армии. 24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24-й пехотной дивизии на один из крупных фортов. 26 июня атаки на форт были продолжены, на этот раз батальон поддерживал действия 296-й пехотной дивизии. 24 июня 1941 года при участии огнеметных танков был захвачен один из дотов. 29 нюня 1941 года к 13.00 командир 296-й пехотной дивизии доложил о взятии форта. Донесение командира 2-го батальона 520-го пехотного полка позволяет составить картину боя. "Вечером 28 июня 102-й батальон огнеметных танков вышел на указанные исходные позиции. На звук танковых двигателей противник открыл огонь из пушек и пулеметов, но потерь не было. С задержкой, вызнанной густым туманм, в 5 ч. 55 м. 29 нюня 8.8 cm Flak открыли огонь прямой наводкой по амбразурам дотов. Зенитчики вели огонь до 7.04. когда большинство амбразур было поражено и замолчало.По зеленой ракете 102-й батальон огнеметных танков перешел в атаку в 7.05. Инженерные подразделения сопровождали танки.Их задачей было установить фугасные заряды под оборонительные укрепления противника. Когда некоторые доты открыли огонь, саперы были вынуждены укрыться в противотанковом рве. 88-мм зенитки и другие виды тяжелого вооружения открыли ответный огонь. Доты ?1-4 были подавлены огнеметными танками. Саперы смогли досгичь назначенных целей, заложить и подорвать фугасные заряды.Доты ?1, 2 и 4 были сильно повреждены огнем 88-мм орудий и могли вести огонь только периодически. Огнеметные танки смогли приблизиться к дотам почти вплотную. Защитники догов, несмотря на значительные повреждения и потери, оказывали отчаянное сопротивление. Два огнеметных танка были подбиты 76.2-мм пушкой из дота ?3а. Оба танка сгорели, экипажи успели покинуть подбитые машины. Раненые танкисты были спасены благодаря храбрым действиям унтерофицера санитарной службы Канненгиссера. Огнеметным танкам так и не удалось поразить доты. Горючая смесь не могла проникнуть сквозь шаровидные установки внутрь дота. Защитники укреплений продолжали вести огонь". 30 июня 1941 года 102-й батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17-й армии, а 27 июля 1941 года он был расформирован. другая ссылка http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/ 4 июня 1941 г. был сформирован 102-ой огнеметный батальон, оснащенный линейными и огнемётными танками В-1bis. Он вошел в состав 4-го армк 17-ой ПА ГА "Юг", действуя летом 41 г. при прорывах УРов (укреплённых районов). ..... В ходе боев в районе Луцк-Ровно-Броды танкисты Катукова (20-ая тд 9-го мхк) столкнулись с 13-ой тд (14-го мк 1-ой ТГр). Поле боя осталось за катуковцами, были обнаружены подбитые немецкие, чехословацкие танки, а также танки типов "Рено", "Шнейдер-Крезо" и английская танкетка "Карден-Ллойд". С "Рено" вопрос ясен - скорее всего R-35 (или Гочкисы Н-35\39). Со "Шнейдер-Крезо" сложнее, эта фирма выпускала только средние двухпушечные B-1, которые по идее до 42 г. стояли на складах. Но на примере 102-го огнеметного батальона видно, что эти танки побывали на Восточном фронте за полгода до официального ввода в строй. 13-ая танковая дивизия была создана в октябре 1940 года в Румынии как учебная и в мае переброшена к советской границе. Видимо была укомплектована как немецкими, так и трофейными машинами, а из-за нехватки техники отправлена на фронт в состоянии "как есть". Ну и слайды конечно. Львов Другие снимки этих змеенышей ( ОЗ этого батльона огнедышащий змей ввиде буквы S) на Украине. У кого что есть дополнить по теме , буду очень благодарен.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

IAM: Еще два снимка.

karan: У нас как-то запостил.

Алтын: Благодарю !

IAM: Известный уже снимок И задник с подписью

karan: 21 мая, Харьков? Интересно, откуда они там.

ПанСерж: Вот, моя лепта (осторожно, траффик!): http://ipicture.ru/uploads/080401/Ejp2Z1ZU7n.jpg http://ipicture.ru/uploads/080401/zyLRX3TFg1.jpg http://ipicture.ru/uploads/080401/zQ1OmsyQDI.jpg

Анжей: Вероятно фото не сделано в Харькове а подарено там 21 мая 1942 года. Харьков был захвачен в октябре 1941. На фотографии явно не октябрь. Для сравнения фото октября 1941.

Алтын: karan пишет: 21 мая, Харьков? Интересно, откуда они там. По пути в Севастополь.

Алтын: ПанСерж пишет: Вот, моя лепта (осторожно, траффик!): Спасибо большое! Хотя третий снимок может быть Зап.Европа.

IAM: Анжей пишет: Вероятно фото не сделано в Харькове а подарено там 21 мая 1942 года. Подпись переводить надо. Дата, вероятно, намек на окружение под Харьковом в мае 1942г. Вообще, PzKpfw B2 740(f) в мае 1942г. могли применятся под Харьковом, а уже оттуда пойти под Севастополь?

Анжей: Каюсь, по немецки не понимаю!

IAM: Анжей пишет: Каюсь, по немецки не понимаю! Я тоже. Но там, кстати, мало понимать по немецки, еще и разобрать рукописный текст надо.

Анжей: Откуда скачал не помню. Огнеметные танки в районе Бреста. Огнеметные танки (12 огнеметных танков и 4 линейных участвовали в 42 г. в штурме Севастополя в составе 223-й отдельной танковой роты (по другим данным 1-ой роты 224-го танкового батальона). )в Крыму

IAM: Анжей пишет: Огнеметные танки в районе Бреста. На снимке - Pz.Kpfw. S35 739(f) (быв. французский танк Сомуа S-35) из числа танков 28-го панцерцуга.

Анжей: Согласен, просто так было подписано, так и сохранил, а сейчас не проверил.

Сергей Лотарев: Удивительно противоречивая информация на немецких сайтах: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerAbt/PanzerAbt102-R.htm "...Сформирован 31 мая 1941 года... В июле 1941 расформирован и влит в 101-ю танковую бригаду" Здесь же правда сказано, что "все время своего существования провел во Франции", это несколько подрывает доверие. http://www.feldgrau.com/heerpzabt.html "...Сформирован 20 июня 1941 года... Расформирован 8 августа 1941" Оба источника сходятся в том, что сформирован батальон на базе подразделений 100-й танковой бригады. Возможно 31 мая было начато формирование, а к 20 июня батальон был боеготов?

Сергей Лотарев: И надпись на заднике "харьковской" фотографии. ... deutscher Panzer - (frz. Beutepanzer) / rechts russ. Panzer 21.5.42 b.[bei] Charkow "... немецкий танк - (франц. трофейный танк) / справа русс. танк 21.5.42 под Харьковым" Что вполне логично, поскольку именно в те дни под Харьковым шли наиболее ожесточенные бои на советско-германском фронте.

ПанСерж: А я еще фоток до кучи подкину немецких "бесов", правда не все они из 102 огнеметного батальона: http://ipicture.ru/uploads/080402/sHUW27RJzn.jpg http://ipicture.ru/uploads/080402/RUW7O2td2D.jpg http://ipicture.ru/uploads/080402/k366CUNdYu.jpg http://ipicture.ru/uploads/080402/WTe21oVWCU.jpg http://ipicture.ru/uploads/080402/Q262GZq1NA.jpg http://ipicture.ru/uploads/080402/oSCUEIh7GV.jpg

ПанСерж: Порылся в домашней библиотеки и откопал польскую книженцию по Флампанцерам. К вышесказанному по 102 батальону можно добавить следующее: Алтын пишет: Гитлер приказал сформировать две роты по 12 огнеметных танков, оснащенных переделанными PzKpfw B2. документом KStN 1176 от 30 мая 1941г. Поэтому утверждение Сергей Лотарев пишет: Возможно 31 мая было начато формирование, а к 20 июня батальон был боеготов? ближе к истине. Описывается бой 26.06.41 с ДОТами на "линии Молотова" в рядах 296 ПД и 88мм зениток описаный выше. В целом по PzKpfw B2(F) говорится, что с ноября-декабря 1941 была изготовлена вторая партия этих танков с новым типом огнеметов и прочими конструктивными прибамбасами. На Восточном фронте данные машины были кроме 102 батальона в 223 танковой роте (12танков), 100 танк. бригада (24танка), 213 танк. дивизион (10танков), в составе 7дивизии СС (несколько танков).

Анжей: На форумах была такая информация "В 1941 году В2 получили седьмые роты 201-го и 202-го танковых полков вермахта. Чуть позже они поступили на вооружение первых рот 213, 223 и 224-го танковых батальонов. Первый из них дислоцировался во Франции, второй в Нидерландах, а третий воевал в 1943 году в Крыму. Кроме того, танками В2 укомплектовали две роты 100-го танкового полка (Pz.Rgt.100) во Франции и роту 7-го танкового батальона СС (SS Pz.Abt.7) на Балканах."

Анжей: С польского сайта Дословный перевод Огнеметный танк 224 танковой роты, уничтоженный огнем 6-фунтовых пушек 1 воздушно-десантной бригады Возможно речь идет о танке 1-ой роты 224 танкового батальона, воевавшего в Крыму?

ПанСерж: Анжей пишет: Возможно речь идет о танке 1-ой роты 224 танкового батальона, воевавшего в Крыму? Это Голландия 1944г ИМХО. Снимок этот часто мелькает в "западных кругах"

Анжей: Правильно, я не дописал, что фото сделано под Арнемом. Просто воинская часть одна и таже.

Нумер: товарищи! А есть ли фотки линейных В1 у немцев? Тех, у которых огнемётом 75 мм пушку не заменяли?

IAM: Нумер пишет: А есть ли фотки линейных В1 у немцев? Вот такая есть Завтра еще посмотрю.

CM6: Огнедышащие Обычные Тусовка бронемамонтов

Алтын: CM6 пишет: Огнедышащие Спасибо! А вот седьмой снимок в этой группе как нибудь был атрибутирован?

IAM: Еще два снимка

Анжей: А где это бронемамонты тусуются? Завод какой-то? Металлические конструкции очень похожи на остовы сборочных цехов.

CM6: Алтын пишет: А вот седьмой снимок в этой группе как нибудь был атрибутирован? К сожалению нет-просто как флампанзер.Но 4-й снимок идет как панзер в Лемберге,8-й из 224 танковой роты в Остербеке,а 1-й из обычных - Panzer-Abteilung 213. 7 SS Gebirgs Division в Югославии - огнемётный Огнемётные Простые(в первых четырех неуверен,а 3-й вообще шел как в Югославии в 1941-м) Про тусовку рискну предположить,что это действительно цеха завода,куда эти бисы привезли на ремонт,но завод уже вовсю навещали бомбардировщики союзников-отсюда и один бис перевёрнут и даже вроде воронка перед ним немалая проглядывается. С уважением,СМ6.

Нумер: А есть ли фото обычных танков, атрибутируемые Восточным фронтом?

Sven: А где это бронемамонты тусуются? Завод какой-то? Металлические конструкции очень похожи на остовы сборочных цехов. Это Bellincourt Renault Factory после налета RAF, март 1942 Ветка с подробностями здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1352/1352498.htm С уважением

CM6:

Илья:

Борис: Алтын пишет: А вот судьба его какая то туманная. А что неясно? Согласно Йенцу, приказ о расформировании 102-го батальона появился к 17 июля 1941 г. Показал он себя не лучшим образом: танки работали ненадежно, да и подавить ДОТы не смогли из-за хорошей защиты их амбразур. После овладения УРом батальону было больше нечего делать на фронте, вот его и расформировали.

karan: Борис пишет: А что неясно? Согласно Йенцу, приказ о расформировании 102-го батальона появился к 17 июля 1941 г. Исчерпывающе. И что он делал до этого времени? "Демонстрировал флаг" в Немирове и Львове?

Борис: karan пишет: И что он делал до этого времени? С 24 по 29 июня 102-й батальон воевал. После того, как с УРом было покончено, 30 июня его передали из 296-й пд в непосредственное подчинение командованию 17-й армии. Между этой датой и 17 июля вышел приказ о его расформировании. Приказ был выполнен к 8 августа. До этого, судя по всему, батальон приводил себя в порядок после боев, в частности, ремонтировался. В докладе от 26 июня упоминались многочисленные механические проблемы с французскими танками, мешающие их использованию. Вообще, батальон просто не успел подготовиться к боевым действиям, как положено. Он был сформирован 20 июня, а через 3 дня уже прибыл на фронт. У них не было даже никакого опыта дорожных маршей на французских танках. На танках одной из рот не успели установить радиостанции. Огнеметы на них поставили из тех, которые были под рукой, те же самые, которые стояли на Pz.II (Flamm), работающие на сжатом азоте с дальностью действия 30 м и запасом огнесмеси на 80 выстрелов. Потом, начиная с ноября 1941 г., их оснастили специально разработанными огнеметами с воздушными компрессорами. У этих дальность была 40-45 м и запас огнесмеси на 200 выстрелов. По-моему, понятно, почему батальон расформировали. Ни его личный состав, ни техника тогда еще не были полностью боеготовы. И потому особых успехов в бою не добились.

IAM: Еще одно фото

Kazoo: Здравствуйте, господа. Пожалуйста, подскажите аргументированно - это огнемётный или обычный? Фото сделано в Севастополе, 1942.

Dock: Обычный. У огнемётного на корме бак для огнесмеси.

Coast70: Просьба ко всем у кого есть фото которые "убиты временем" из темы, залить альбомом все имеющиеся фото по Pz. Kpfw. B2 740(f) на любой хост (мэйл.ру, яндекс-фото и др.) и дать ссылку сюда. Нужны фото по огнемётным и линейным "немцам" B1-bis. Зараннее спасибо!



полная версия страницы