Форум » Техника Вермахта и саттелитов (Axis tanks and SP guns) » Трофейная БТТ на вооружении Вермахта » Ответить
Трофейная БТТ на вооружении Вермахта
IAM:
dik: А вот это http://topwar.ru/uploads/images/2013/470/hnol614.jpg Литовский Виккерс
altairandy: ... But soon, two versions of self-propelled artillery were developped : The Selbstfahrlafette für 3.7 cm Pak36 auf Renault UE(f), totalling 700 conversions, from which most were slightly modified versions, fitted with a bucket-style platform at the front, to hold the PAK-36 wheels. The crew operated around, completely unprotected. If the gun was disabled, a second one could be installed quickly. The second model was a more radical one, with a fixed PAK-36, on a special mount located just behind the crew cupolas, on the centre. This mount comprised only the gun and its mask. The ammunitions were stored in the bin. The crew also operated almost completely unprotected. The bulk of these tank-hunters were part of operation Barbarossa in july 1941. - See more at: http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/france/Renault_UE.php#sthash.EGukSBhX.dpuf http://conflictuel.pagesperso-orange.fr/LGGtemp/Captured%20and%20converted%20French%20vehicles%20in%20German%20service.pdf
zhur: Не тащите в рот всякую каку из инета. Не было в реале никаких 700 шт переделанных из UE самоходок.
dik: altairandy The Selbstfahrlafette für 3.7 cm Pak36 auf Renault UE(f), totalling 700 conversions Их всего 700 штук на вооружение поступило. Некоторое количество (скорее всего несколько едениц) передали в ПТ-САУ, кто-то чего-то не так понял и пошла гулять байка. Если бы их было 700, количество фото исчислялось бы тысячами. А мне известно всего 8 штук.
altairandy: 1. Женилеток всего в более менее исправном состоянии было захвачено 3300. Из них переоборудовали 700, то есть чуть более 20 % 2. У вас есть какое-либо другое объяснение наличия больших масс "танков" в пехотных дивизиях вермахта? 3. Политика. Хранцузы, типа - в конце войны - наши союзники. Как и румыны :) Вы много видели фото румынских танков? А суслик был
zhur: altairandy пишет: 1. Из них переоборудовали 700, то есть чуть более 20 % Это неправда. 700 штук передали в качестве тягачей для ПТ орудий в дивизии 11 и 12 волн. Из этих 700 какая то часть переделывалась в импровизированные самоходные орудия. Судя по соотношению фотографий UE в качестве тягачей и фотографий переделок - количество было весьма скромным. altairandy пишет: У вас есть какое-либо другое объяснение наличия больших масс "танков" в пехотных дивизиях вермахта? А у вас есть доказательства наличия больших масс "танков" в пехотных дивизиях вермахта?
altairandy: zhur пишет: А у вас есть доказательства наличия больших масс "танков" в пехотных дивизиях вермахта? Из небезызвестного маршал Гречко: 1 сентября противник занял острова на Днепре от Кременчуга до Переволочной и устремился южнее Мотрино на северо-запад и северо-восток... Сильный удар по гитлеровцам был нанесен 34-й кавалерийской дивизией юго-восточнее Мотрино, у Григоро-Бригадировки... Противник, усилив свои боевые порядки танками, к 16 часам сумел задержать наступление наших частей, затем дополнительно ввел в бой три пехотных батальона и при поддержке танков повел наступление на Мотрино. Правда, кавалеристов тоже поддержали танкисты 47-й танковой дивизии, однако охватить и разбить врага у Григоро-Бригадировки не удалось. Следует заметить, что громко звучащее «поддержали танкисты 47-й танковой дивизии» фактически не могло принести желаемого результата. Танковая дивизия имела в наличии всего (!!! то есть у немцев больше. На плотах переправили. 1 сентября моста еще нет) 34 танка. Из командира 47 тд Родина: В 17-00 [Родин указывает 31 августа, на самом деле - 1 сентября] по сигналу трех красных ракет наши танки с пехотой на броне пошли в атаку. Их встретил сильный огонь артиллерии, а группа в 12—15 вражеских танков повела контратаку. «Тридцатьчетверки» открыли по ним прицельный огонь и подожгли шесть машин, остальные попятились назад. Однако и наше движение было остановлено мощным противотанковым огнем. Плюс есть карта Штромберга (начштаба ЮЗН) от 3 сентября, где указаны синие ромбики и подписано 50. http://forum.km.pl.ua/download/file.php?id=41125&mode=view Плюс на podvignaroda.mil.ru куча сканов с сообщениями о танках в количестве от 3 до 40-50 штук. В этом деле: ЦАМО фонд 251 опись 646 единица хранения 24. Если надо - точные номера записей в БД приведу. плюс там же. Как минимум 2 награждения артиллеристов за подбитые здесь танки. У немцев здесь 31 августа и 1 сентября - 100 и 97 лпд (12 волна), 2-3 сентября западнее добавляются 101 лпд (12 волна) и 125 пд (11-я волна). Танковых частей нет. До 4 сентября моста, способного пропустить хотя бы Pz II - нет справедливости ради - по немецким данным здесь были Штуги 197 PzJg. Abt. Но они переправились на плацдарм а) в ночь со 2 на 3 сентября б) в количестве аж 12-14 штук (2 компании из 3-х, ну пусть +2 командирских), в) на западном фланге плацдарма (наши кавалеристы и танкисты атакуют с востока).
zhur: altairandy пишет: Из небезызвестного маршал Гречко: Это не доказательство. В наших мемуарах и документах чего только нет. И десанты и автоматчики в 41. А уж про количество танков - это вообще смешно. Если ориентироваться на наших доклады (как впрочем и на немецкие про наши танки) - столько танков за войну не выпустили.
altairandy: zhur пишет: Это не доказательство. В наших мемуарах и документах чего только нет. Тем не менее приводимые им награжденные противотанкисты - в базе данных нашлись. И в описании - именно за уничтоженный танки
zhur: altairandy пишет: ем не менее приводимые им награжденные противотанкисты - в базе данных нашлись. И в описании - именно за уничтоженный танки Ну так это штуги 197 дивизиона.
altairandy: Ну так это штуги 197 дивизиона. Фиг вам. а) Штуги "работают" в полосе 11 корпуса, а наши кавалеристы - против 52-го. б) В описании подвига - 2 сентября. Штуги - еще в Павлыше. Есть еще одни претенденты на танки. Судя по немецким картам за этот период - ближайшая к плацдарму подвижная часть синих - Tle 3. Schn (ital) - чуть южнее Александрии. Поскольку у итальянцев было аж 60 танкеток - то это могут быть они
zhur: altairandy пишет: В описании подвига - 2 сентября. Штуги - еще в Павлыше. Откуда информация что штугов не было на плацдарме 2 числа?
altairandy: Из дневника унтер-офицера Heinrich Skodell, приведенного в книге "The Combat History of German Heavy Anti-Tank Unit 653 ..."
zhur: altairandy пишет: Из дневника унтер-офицера Heinrich Skodell, приведенного в книге "The Combat History of German Heavy Anti-Tank Unit 653 ..." Еще раз внимательно прочитайте запись этого немца за 2 сентября. Там дословно написано "2 и 3 батарея переправились и создали плацдарм". Т.е. 2 сентября 2/3 дивизиона уже на плацдарме.
dik: altairandy Женилеток всего в более менее исправном состоянии было захвачено 3300. Из них переоборудовали 700, то есть чуть более 20 % Вам уже сказали, что не было такого. У вас есть какое-либо другое объяснение наличия больших масс "танков" в пехотных дивизиях вермахта? Конечно: Штуги, Панцеръягеры, бронеавтомобили, страх с большими глазами Политика. Хранцузы, типа - в конце войны - наши союзники. Как и румыны :) Вы много видели фото румынских танков? А суслик был Полно фоток румынских танков, о чем вы? Ну и самое интересное: как политика могла повлиять на количество фотографий???
konsta: http://topwar.ru/42776-tank-iz-bolota.html
konsta:
konsta: http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bimages%2Fsearch%3Bimages%3B%3B&text=&etext=851.u81DGmq_tfrn5VFNEfQ4GuqyGtWZNRvSxeVtCqFH_O2XghXhbfy_MehX3ub5j1k93OspvJh0JGNjnjuP0awO4hPvLImnYioLyMA4CEi3Z7JyDeSTkvey6FeXo8-BiOcd.d7158a0e7eb9f1b46db6ef18b571c26c1a71b619&uuid=&state=tid_Wvm4RM28ca_MiO4Ne9osTPtpHS9wicjEF5X7fRziVPIHCd9FyQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxZ0xvR256eVhhaC1IUGZMWlFHZHA4LTJzd0ctLTRNSTNRUTkxaHVDQUxIOUpZR08tMVJLNnoxdW1HQ1o3SFo2OEE0VGI3Y1g5S2xPUGFjTVVmaW1HTHc0d0ctN3NqOUI3eW9EMC1PMmYtTmhkdHJzYWt3SEEwczlqeTlSUEIzYndB&b64e=2&sign=4744c05480cd5fa8db20bbcb208e6f90&keyno=0&l10n=ru
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/2-WK-Foto-Wehrmacht-Beute-Panzer-mit-Balkenkreuz-BT-5-Russland-ganze-Staffel-/252578590026?hash=item3acedb6d4a:g:uX4AAOSwh2xX-8z9 Однако....Такое к-во на вооружении какого-то подразделения ?
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/wh-bild-wh-Propaganda/322998478261?hash=item4b3435a5b5:g:NFgAAOSw2hNZsVfw Товарищи фашисты БА в БТР превратили
полная версия страницы