Форум » Техника Вермахта и саттелитов (Axis tanks and SP guns) » Танк Pz IV в 1941г. ЧАСТЬ ВТОРАЯ » Ответить
Танк Pz IV в 1941г. ЧАСТЬ ВТОРАЯ
ПанСерж: Коллеги, в данной ветке обсуждаем фото "четвёрок" в 1941 на Восточном фронте ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-24-0-00000001-000-0-0 С уважением, ПанСерж
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 All
zhur: >24 сентября 1941 НШ артиллерии СЗФ и Нач РО штаба артиллерии СЗФ делали рассылку в АБТ отделы армий документа под названием "Боевые и технические характеристики немецких танков, захваченных в районе деревни Крапивня" Выскажу предположение. Это могли быть трофеи взятые под Крапивней 107 тд в конце августа. Я писал про них click here На СЗФ(и другие фронты) могли отправить информацию по ТТХ танков просто для ознакомления.
CM6: zhur пишет: Выскажу предположение. Это могли быть трофеи взятые под Крапивней 107 тд в конце августа. Я писал про них click here На СЗФ(и другие фронты) могли отправить информацию по ТТХ танков просто для ознакомления. Вероятно всё так и было
ПанСерж: Приветствую! Хотелось бы обсудить тему распределения первых длинноствольных четвёрок PzIVF2 между подразделениями. У Йенца есть такие данные, но они не полные: 9. Pz.Div. = 9 11. Pz.Div. = 12 12. Pz.Div. = 4 14. Pz.Div. = 4 16. Pz.Div. = 12 22. Pz.Div. = 11 23. Pz.Div. = 10 24. Pz.Div. = 12 3. Inf.Div.(mot) = 8 16. Inf.Div.(mot) = 8 Inf.Div.(mot) GD = 12 III./Pz.Rgt. 204 = 4 10 Pz IV lg. had also been sent to North Africa. Мне на сегодняшний день достоверно известен внешний облик (тактические номера) PzIVF2 на 1942г: 3,7,9,10,11,12,13,14,15,16,21,22,23,24ТД; 16,60,1СС,2СС(плохое качество снимка),5ССМД, ГД и z.b.V66. Если у кого-нибудь есть фото с привязкой данных модификаций танка к подразделением не вошедшим в данный список, прошу поделиться. Также есть несколько неопределённых снимков, если кто-то узнает их, также буду рад. Приветствуется любая инфа по теме. Снимки на опознание: Возможно 2ТД? Встречалась подпись что это котёл под Черкассами 1944г, но что-то сомнительно: Возможно это уже Ausf G
CM6: zhur пишет: Выскажу предположение. Это могли быть трофеи взятые под Крапивней 107 тд в конце августа. Да это они, т.к. док подписан Начальником и Комиссаром АБТУ ЗФ.
Shtainer:
ПанСерж: Shtainer , спасибо, танк похоже из 6ТД. По поводу PzIVF2. Я так понял людей "в теме" мало, поэтому показываю на картинках :) Если проанализировать маркировку всех PzIV Ausf.F2(G) + знать "тактическую нумирологию" дивизий в 1942-43г, то ситуация по распределению будет следующая: 3ТД 7ТД 9ТД 10ТД 11ТД 12ТД 13ТД 14ТД 15ТД 16ТД 21ТД 22ТД 23ТД 24ТД ГД 16МД 60МД 1МД СС 2МД СС 5МД СС I/z.b.V66 Ищутся аналогичные машины 1,2,4,5,6,8,17,18,19,20ТД, 3,29МД и прочих подразделений. Есть вероятность, что ряд из перечисленных дивизий не имел танки данной модификации, но тем не менее.
Shtainer: ПанСерж пишет: Shtainer , спасибо, танк похоже из 6ТД. Ага. мерси. Там на табличке нумер 333, заметил? Его собрат - № 423
Алтын: Африка
ПанСерж: Алтын пишет: Африка Да, хорошо отснятые со всех сторон союзниками танки 21ТД
Shtainer: Вопросы. 1. На чем это намалеван балочный крест? 2. Катки без бандажей?
ПанСерж: Shtainer пишет: Вопросы. 1. На чем это намалеван балочный крест? 2. Катки без бандажей? Спасибо за скрины. Танки 6 роты 19ТД, один из них №611 1.Крест на жестянке намалёван 2. Да Меня, к слову, дюже интересует танк №622 из данного подразделения, так как делаю его модель. Пока имею только 2 его фото.
Shtainer: ПанСерж пишет: Танки 6 роты 19ТД, один из них №611 Спасибо, Сергей. ПанСерж пишет: Крест на жестянке намалёван А жестянка каким образом крепилась? И вообще насколько сия практика распространена была? Я как-то на подобную штуку впервые внимание обратил ) ПанСерж пишет: Меня, к слову, дюже интересует танк №622 из данного подразделения, так как делаю его модель. Пока имею только 2 его фото Я сейчас потихоньку разбираю разваленную кинохронику, может попадется) Правда, в массе тройки пока и штуги на базе. У меня в этом занятии свой бубновый интерес, я не просто отдельные снимки сохраняю, а сериями, там где видны разные элементы обвеса. Это с модельными интересами коррелирует. Ранние четверки буду сюда заливать. Если еще что-то конкретное интересует - дай знать.
ПанСерж: Shtainer пишет: А жестянка каким образом крепилась? И вообще насколько сия практика распространена была? Крепилась к перегородке крепления зап.катков. Эта пластина одно из характерных отличий танков 3 и 6 рот 19ТД была на всех четвёрках, написание креста на ней только немного различалось: Shtainer пишет: Я сейчас потихоньку разбираю разваленную кинохронику, может попадется) Я был бы рад. Shtainer пишет: У меня в этом занятии свой бубновый интерес, я не просто отдельные снимки сохраняю, а сериями, там где видны разные элементы обвеса. Это с модельными интересами коррелирует. Это зависит от принадлежности танков к конкретным подразделениям: по некоторым обвес известен полностью, а по некоторым нет. Shtainer пишет: Если еще что-то конкретное интересует - дай знать. Э-э-э... цветные боковики в твоём исполнении
Shtainer: ПанСерж пишет: Крепилась к перегородке крепления зап.катков. Ага, спасибо, наглядно. ПанСерж пишет: Э-э-э... цветные боковики в твоём исполнении сам бы хотел на них посмотреть слушай, а таблицы по дивизиям будем доделывать или как? )
Shtainer: № 624 № х18 № 392
ПанСерж: Shtainer пишет: № 624 22ТД Shtainer пишет: № х18 предположительно 16ТД Shtainer пишет: № 392 предположительно 65 бат. 6ТД Shtainer пишет: слушай, а таблицы по дивизиям будем доделывать или как? ) застопорился на 14ТД не могу понять их систему нумерации, да и руки никак не доходят занятся вплотную этим вопросом
Shtainer:
ПанСерж: Shtainer Похоже на 13ТД в период Сталинградской битвы, но несколько смущает кормовой ящик, жаль номер нечёткий.
Shtainer: ага, кормовой ящик так и вопит: запишите меня в 11 тд!
ПанСерж: Shtainer пишет: ага, кормовой ящик так и вопит: запишите меня в 11 тд! Та нет, Алексей, 11ТД я даже не рассматриваю, там был ящик короткий, а тут на всю корму похоже как у 14ТД. Скорее всего 14ТД и есть: место номера идентичное, хотя они различались по написанию и роты были разные, но ТВД тот же:
ПанСерж: В заголовке лота название реки? Какая дивизия это может быть? Ранее думал, что это застрявший тачпанцер, но тут уже вроде партизаны упоминаются: http://www.ebay.de/itm/Foto-Welikaja-Fluss-Brucke-Partisanen-Sprengung-Panzer-IV-Tank-Wrack-Russland-/180903558895?pt=Militaria&hash=item2a1eb13eef
zhur: Ну раз Великая значит 1 или 6 тд.
ПанСерж: zhur, ага, спасибо. Если б уровень воды был чуток ниже, то можно было б говорить конкретнее. А кстати в гешихтах этих дивизий что-то подобное упоминается? Я смотрю, всвязи с колобановской темой гешихты этих дивизий усиленно изучаются.
Coast70: Продублирую два вопроса с ркка.ру: "Какой дивизии панцеры? Можно ли сказать по обвесу, чьи это танки? Западная Украина, лето 41. Скорее всего 16-я или 9-я тд (ИМХО 11тд), судя по другим фотографиям подборки, но не исключаю и прочие украинские варианты. http://cdn01.trixum.de/upload2/M/k/MkKLBf5FOGY6134012537634P6961.jpg http://cdn03.trixum.de/upload2/v/w/vwhW0NHZouBE134012538717P6961.jpg http://cdn01.trixum.de/upload2/h/I/hIufEdlWARDk134012538234P6961.jpg http://cdn01.trixum.de/upload2/7/4/74Opc3D0V1JM134012670735P6961.jpg http://cdn01.trixum.de/upload2/f/K/fKwxh4oX02Wi134012671172P6961.jpg " и второй вопрос: это 10 тд? http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Coast70/(120701112035)_2012-06-28-010_kakaya_td.jpg
Coast70: Coast70 пишет: цитата: Можно ли сказать по обвесу, чьи это танки? Пан Серж: Можно: 4 рота 14ТД. Coast70 пишет: цитата: и второй вопрос: это 10 тд? Пан Серж: Нет, это 20ТД. Снимок известный, уже несколько раз продавался.
Coast70: Откуда танки? Ещё загадка, вот такое вот фото, место действия, Франция, 1940г. Были подписаны как (пока промолчу). Разночтения как раз в подписи и в значке 5тд...
ПанСерж: Coast70 , речь об одной фото? Данную подборку 8ТД я видел. Конкретно на фото со скоплением техники в канаве - это 12 рота 8ТД на Балканах весной 1941г
Coast70: 12 рота 8 ТД... Фото были подписаны как техника 67 Panzer. Abt. То что он был в составе 8 тд, это понятно, но вот как обьяснить вот эту маркировку двойки из той подборки?
ПанСерж: Coast70 , всё довольно просто: Х - это значёк 3 лёгкой дивизии в составе которой был 67 батальон в "добарбароссный" период, пока из лёгкой дивизии не развернули 8 танковую. В 1941г 67 батальон очевидно стал третьим батальоном 10тп 8 танковой дивизии. Снимки в подборке хронологически перепутаны, но где служил их автор понятно и логично. Снимки где четвёрки имеют запкатки на корме башни это однозначно Балканы, скорее Югославия или Венгрия. Там где есть забашенный ящик, в частности уничтоженная четвёрка якобы во Франции, это точно СССР.
Coast70: Спасибо! Всё стало на свои места!
CM6: 17 PD?
ПанСерж: CM6 пишет: 17 PD? Да, она, хороший снимок, сразу читаются номера и модификации.
Coast70: Пара убитых четвёрок: http://www.ebay.de/itm/2-Fotos-zerstorter-Panzer-IV-Volltreffer-Turm-abgerissen-Frankreich-1940-/300821640970?pt=Militaria&hash=item460a5df70a#ht_1335wt_2767
ПанСерж: Coast70 пишет: Пара убитых четвёрок: Это 19ТД, ракурсы известные, интересно, что на заднике в скобках написано.
Coast70: ПанСерж пишет: интересно, что на заднике в скобках написано Duvigneau - du Vigneau (Дювиньо́ ), сорт роз, вина:) местность где выращивают виноград сорта Дювиньо... Sommerda - город в Германии: http://www.maplandia.com/germany/thuringen/thuringen/sommerda/
ПанСерж: Coast70 пишет: Duvigneau - du Vigneau (Дювиньо́ ), сорт роз, вина:) местность где выращивают виноград сорта Дювиньо... Да уж, пахнет тут точно не розами и вином... Верхний танк подбит поздней осенью 1941г в Подмосковье, скорее всего вместе с известными прагами и двумя четвёрками на дороге. Нижний танк из 6 роты 19ТД уничтожен на несколько месяцев раньше тоже на Восточном фронте. Но интересовало именно то что на заднике в скобках: (4/....).
Belarus: 12.Pz.Div. А роту можно определить?
ПанСерж: Belarus пишет: А роту можно определить? Трудно сказать. Тактический номер скрывает укладка канистр, а по верхней его части может быть любая из трёх рот укомплектованных PzIV - 3/6/9. Судя по отсутствию оградки на корме 6 рота исключается, остаётся 3 или 9-я. Кстати, можно ссылку на альбом, как-то я его упустил из виду?
Belarus: ПанСерж пишет: Кстати, можно ссылку на альбом, как-то я его упустил из виду? Распродали, как уже написал. Могу скинуть то, что сохранил. На личку майл сбосьте.
Belarus: А это 6 рота? http://www.ebay.com/itm/ARMORED-BLITZ-Panzer-Crews-on-Pzkw-IV-Tanks-on-the-Move-LENINGRAD-Russia-1941-/300846168069?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item460bd43805
ПанСерж: Belarus пишет: А это 6 рота? Да. И вот ещё один снимок 6 роты из недавнего:
Belarus: ПанСерж Понятно, спасибо.
CM6: Не факт, что 41-й,но...
Shtainer: CM6 пишет: Не факт, что 41-й,но... 11?
CM6: Shtainer пишет: 11? Согласен.Эмблема видна.
Shtainer: Кстати, это на моей памяти первый танк, у которого призрак на борту "летит" против хода движения машины )
ПанСерж: CM6 пишет: Не факт, что 41-й,но... Да, видел это фото. А что, думаешь это 1942г? До 1942г вряд ли С-шки дослужили. 1941г это, и скорее уже СССР, так как забашенный ящик уже имеется. Немного смущает отсутствие запкатков и крупного ящика на корме. Призрак не всегда летел походу танка, это не единичный случай, хотя, конечно, редкий.
Shtainer: ПанСерж пишет: Призрак не всегда летел походу танка, это не единичный случай, хотя, конечно, редкий. Я имел в виду именно призрака на борту. На башне попадался, а на борту - первый раз вижу.
CM6: ПанСерж пишет: А что, думаешь это 1942г? это я подстраховался на всякий случай сомнением,а так да ящик и "соседи" по лотам говорят скорее за 41 год ПанСерж пишет: До 1942г вряд ли С-шки дослужили Ты сам приводил фото В-шки на южном направлении в 42-м
ПанСерж: Shtainer пишет: Я имел в виду именно призрака на борту. Навскидку вот четвёрка. Помнится были и тройки, но долго искать. CM6 пишет: Ты сам приводил фото В-шки на южном направлении в 42-м Да... 23ТД. Но это редкое исключение
ПанСерж: А у меня вот такой вопрос. Попалось фото, в аннотации говорится vor Stalinogorsk, чей может быть танк? Какие варианты могут быть?
zhur: ПанСерж пишет: А у меня вот такой вопрос. Попалось фото, в аннотации говорится vor Stalinogorsk, чей может быть танк? Какие варианты могут быть? Сталиногорск в конце ноября брала 167 пд, так что привязка весьма условная. Гудериановские хлопцы, кто конкретно сказать трудно. ЗЫ. Глянул доки - похоже наиболее вероятный кандидат -35 тп. В гешихте полка утверждают что какое то время были в городе 22.11.41( якобы вошли и вышли без боя).
ПанСерж: zhur Спасибо, именно 4ТД я и подозревал
ПанСерж: На бэе всплыло фото довольно редкого танка - Четвёрки 2ТД с эмблемой 3тп. Это третье известное на сегодняшний момент фото PzIV данного редковстречающегося подразделения. Явно 1942г, трёшки скорее всего из того же подразделения.
Стас: А у меня вот такой вопрос. Попалось фото, в аннотации говорится vor Stalinogorsk, чей может быть танк? Какие варианты могут быть? там все осенние фото с подписью Сталиногорск-Орловские, половину я купил, половина висит в продаже, так что ЖУР другими методами пришел к выводу- 4 тд, что вполне вероятно,
ПанСерж: Стас а на PzIV тактические номера просматриваются на фото?
Стас: ПанСержне скажу, я эту еще не купил(альбом 17 тд много денег отжал ),думал через недельку взять, если никто не против
CM6: А где у Острова эту четверку из 1 PD разворотили?
ПанСерж: Где - не знаю, но этого танка из 1тд есть несколько фото. Это танк командира 8 роты с № 800 или 801. Подорвали его уже после боя, вот наиболее раннее его фото: С уважением, ПанСерж
CM6: ПанСерж пишет: Где - не знаю, но этого танка из 1тд есть несколько фото. Это танк командира 8 роты с № 800 или 801. Подорвали его уже после боя, вот наиболее раннее его фото: Вот однако как дело было.Спасибо
Belarus: Чья четверка? Место известно?
ПанСерж: Дык это ж известный таучпанцер IV из 17ТД в нём был автор дневников: http://www.rzm.com/books/schiffer/sch5143.cfm
Belarus: ПанСерж Спасибо, если память не изменяет, место до Минска (по дате).
zhur: Belarus пишет: Спасибо, если память не изменяет, место до Минска (по дате). Изменяет(по дате). Это 28 июня. Но где точно подбили танк(OLESINO) таки не выяснили. Я думаю что это на подходе к Минску - х.АлесинВо(чуть не доезжая Волковичи). А ув.Stern была версия с н.п. западнее Минска(в районе н.п.Доброводка).
Belarus: zhur Да, спасибо, читаю на РККА
полная версия страницы