Форум » Вопросы боевого применения авиации и пр. (Aviation in action and Misc.) » 51-я дальнебомбардировочная авиационная дивизия » Ответить
51-я дальнебомбардировочная авиационная дивизия
IAM: 51-я дальнебомбардировочная авиационная дивизия На 22.06.41 в ее состав входили 7-й, 203-й и 204-й ДБАПы. На вооружении 155 ДБ-3 (???). Потери на 01.08.41 Есть ли подробности налета на Едрово в ходе которого 7-й ДБАП понес такие большие потери в самолетах?
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
IAM: Миша Т пишет: Для IAM, БЧС ДБА ГК на 5.06.41 и отчет об итогах б/д 40 ДБАД, включая потери за лето 41г : Благодарю. Ранее Вы озвучивали информацию из этих документов?
Миша Т: Да ксерокопии для Вас сделал, а то как то на осноании одного , хоть и важного документа, судить слишком легкомысленно...
AAG: Михаил, привет Будь добр, сбрось и мне этот БЧС ДБА ГК на 5.06.41 Заранее благодарен, Андрей
Миша Т: Да качай отсюда - нормально вроде открывается...
AAG: А по 3, 4, 5 ак и отдельным дивизиям? Если есть, скинь пожалуйста
Миша Т: Я по 40 АД искал, по другим не смотрел...
ВВВ: Можно задать вопрос спецам по 51 ДБАД. Есть у меня наградной,Сергиенко Николая Евсеевича,подписан ком. полка майором Бондаренко и ком.дивизии полковником Логиновым. Он числится в 314 бомб.авиаполку 51 АД. Но у меня нет не каких данных,не только по принадлежности полка к этой дивизии,но и вообще по этому полку. Пробивается только 314 разведывательный АП,но на момент награждения (2 декабря 41г) он уже был расформирован,да и не принадлежал он не когда этой дивизии. Есть у кого инфа по 314 полку???
avtolyk: Здравствуйте! Меня интересуют действия 204 ДБАП в июле 41. По приведенному документу (отчет 40 ДБАД) в июле потерь в графе "не вернулся с задания" не было вообще. По спискам безвозвратных потерь как минимум 2 экипажа 5.07.41 указаны как раз как "пропал без вести/ не вернулся с задания". Как так? Еще вопрос: можно ли узнать состав экипажа если командир экипажа известен? Может кто-нибудь помочь?
Миша Т: Ну а зачем 40 АД смотрите? Все документы в 51 АД. 5 июля полк, судя по потерям 3 летчиков, 5 штурманов и 11 стрелков, лишился как минимум 5 самолетов. Летали по целям в треугольнике Лепель - Березино - ст.Будслав. Взлет 4.10 - 5.30 утра, по отчету от 1 АК летали 39 экипажей звеньями, удары наносили с 6.00. Не вернулись 8 Дб-3, из них 5 произвели вынужденные посадки на своей территории.
avtolyk: Спасибо! В этом отчете (на 1 странице этой темы) просто фигурирует 204 дбап, вот и посмотрел:)
Vachslav: 7-й тбап и 7-й дбап две разных воинских части в период до февраля 1942 года: Точно известно в 1939-40 гг Зимняя война :7-й тбап в составе 29-й авиабригады и АОН1 с базой Едрово и затем Ленинград, воевал ноябрь 1939-март1940 7-й дбап прилетел из Воронежа только в феврале 1940 в ОАГр комбрига Кравченко , база в Эстонии , воевал до марта 1940 1940-1941 год: 7-й тбап в составе 40-й дбад , база в Митава, а 7-й дбап база в Едрово (у меня дед , когда там служил, оттуда письмо прислал) в составе 51-й дбад , все это в 1-м бак Далее у них разные пути, а объединились они только в марте 1942 в 53-й аддд Может кто подскажет где я могу ошибаться или все же прав. В литературе из-за совпадения наименований полков полный винегрет...
Миша Т: Vachslav пишет: Ну это только для Вас новость, а для нас ничего нового - две совершенно разные части, винегрет в головах людей.
comcon2: Уважаемые специалисты по истории 51-я дальнебомбардировочной авиационной дивизии, у меня к вам большая просьба: В этой дивизии служил родной брат моей бабушки Грибанов Николай Гаврилович. В семье ходила легенда, что его экипаж в первые дни войны вылетел на бомбежку Берлина и никто с задания не вернулся. Прадед всю оставшуюся жизнь пытался выяснить судьбу сына, но так ничего и нашел. Сегодня на сайте я нашел о нем сведения https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz73795708/ Дата рождения __.__.1915 Последнее место службы 51 дб ап Дата выбытия 26.06.1941 Причина выбытия убит Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 11458 Номер дела ист. информации 15 Там есть скан приказа об исключении из списков погибших летчиков он в нем 201-й http://s018.radikal.ru/i523/1605/c2/3466aa38de10.jpg Не могли бы вы прояснить, в каких боевых действиях участвовал 51-й ДБАП 26 июня 1941 года и при каких обстоятельствах мог погибнуть мой двоюродный дедушка младший лейтенант, старший летчик Грибанов Николай Гаврилович 1915 г. рождения. Или подскажите, где эту информацию можно попытаться найти. С уважением, Дмитрий comcon2@mail.ru
comcon2: Вношу уточнение в свой предидущий пост. В поиске заменил отчество Гаврилович, на более правильное Гавриилович и получил другие данные: Младший лейтенант Грибанов Николай Гавриилович (вероятно был сбит) и попал в плен 25.06.41 г. в Михайлишках. Михайлишек (Михалишек) этих нашел два: Михалишки — деревня в Браславском районе Витебской области. Михалишки — агрогородок в Островецком районе Гродненской области. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie75958290/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen272115676/# Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 594261 Номер дела ист. информации 50 Потом 15.09.41. Николай Гавриилович был направлен в офлаг XIII D (62), Нюрнберг-Лангвассер Расположение: Германия, Бавария, Нюрнберг - Лангвассер Период действия: 1941.06.01-1941.09.30 Место пленения: Михайлишки Дата рождения 23.03.1915 Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепродзержинск Последнее место службы 51 ДБАП Судьба передан гестапо/СД Лагерный номер 4833 Дата пленения 25.06.1941 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации Картотека военнопленных офицеров Есть сканы его карточки в лагерной картотеке: https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Memorial/Z/013/111/1111067.jpg https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Memorial/Z/013/111/1111068.jpg В гестапо из лагеря его передали 08.01.42 г. Последняя дата в картотеке 27.10.42 г. ... Отсюда уточняющий вопрос в районе каких Михалишек выполнял боевые задания 25.01.41 51-й ДБАП? Передача в гестапо это расстрел за отказ сотрудничать?
Vladimirbrest: Михаил, привет Будь добр, сбрось и мне этот БЧС ДБА ГК на 5.06.41
Миша Т: В поиске заменил отчество Гаврилович, на более правильное Гавриилович и получил другие данные: Младший лейтенант Грибанов Николай Гавриилович (вероятно был сбит) и попал в плен 25.06.41 г. в Михайлишках. Михайлишек (Михалишек) этих нашел два: Михалишки — агрогородок в Островецком районе Гродненской области. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie75958290/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen272115676/# Потом 15.09.41. Николай Гавриилович был направлен в офлаг XIII D (62), Нюрнберг-Лангвассер Расположение: Германия, Бавария, Нюрнберг - Лангвассер Период действия: 1941.06.01-1941.09.30 Место пленения: Михайлишки Отсюда уточняющий вопрос в районе каких Михалишек выполнял боевые задания 25.01.41 51-й ДБАП? Михалишки, Островецкого района Гродненской области. 51-й ДБАП 25 июня перебазировался из Обояни и Фатежа в Сещу и вошел в состав 52-й БАД 3-го АК РГК. Видимо вечером 25 июня полк получил приказ действовать по скоплениям войск и мехколоннам противника в районах Ораны, Вильнюс, Ошмяны, Минск. Вылеты начались видимо очень рано 4-5 утра, к сожалению за июнь у 51-го ДБАП есть только одна оперсовдка 28.06, по этому что-то конкретное написать пока очень сложно, ясно что полк работал звеньями, стартовали через 1-2 мин летели сохраняя визуальную связь, и естественно без истребительного прикрытия. Зачем это было сделано понятно, 24 июня был такой приказ, так что учитывая это обстоятельство, а так же то что 25 июня советская авиация плотно работала в этом районе, большие потери были просто предопределены... Короче в районе Оран и Вильнюса была бойня, немцы из II/JG52 и III/JG53 с 4:30 - 9:53 заявили 24 победы над Дб-3, из них большинство - 14 Дб-3 в р-не Ораны с 9:30 до 9:53. Соответственно большая часть сбитых советских самолетов - это были Дб-3 и Дб-3ф из 51-го ДБАП. В истории полка, в разделе про организацию радиосвязи, косвенно подтверждают тяжелые потери, пишут что 26.06.41 пропали без вести и были убиты 23 стрелка-радиста... Как уже упомянул доков полка за июнь практически нет, 52-я БАД первого формирования, была расформирована в августе и документов от нее практически не осталось. Та же история про 3-й АК РГК, командир корпуса Скрипко крайне поверхностно описывает события этого дня, хотя это был пик активности корпуса - 254 боевых вылета за сутки... К сожалению история с Гастелло вышла на передний план, а все остальное перечисляется скороговоркой и без подробностей... Короче будем разбираться, попробуем что-то в корпусных доках поискать. Странно что в истории полка на общем фото летчиков не вернувшихся из боевых вылетов Вашего родственника нет...
Миша Т: Миша Т пишет: Короче будем разбираться, попробуем что-то в корпусных доках поискать. Короче в состав 3 АК РГК полк прибыл 25.06 в составе 42 экипажей, а по состоянию на 28.06 в составе полка числилось 13 исправных и 3 неисправных Дб-3, и 20 экипажей, из них 5 ночных... Вот такая война мля, 24 экипажа в минусе за 26 июня, причем как и за 98-й ДБАП, за 51-й ДБАП нет никаких данных о потерях в ОБД... Такое впечатление что все документы 52-й БАД первого формирования вообще утрачены еще в августе 1941 года.
comcon2: Михаил, спасибо за ответы. С помощью добрых людей из Германии прояснил трагическую судьбу Н.Г. Грибанова. После передачи из лагеря в гестапо 8 января 1942 г. он был отправлен в Дахау где и был расстрелян на полигоне СС Хебертсхаузен, скорее всего сразу же по прибытию. Там есть памятная плита с его именем: На выложенном Вами фото 40 человек, а потеряно ведь было 24 экипажа, не все на него попали. Имеется ли предвоенный список офицеров 51-ДБАП? На расстрел вместе с ним были отправлены еще несколько офицеров, есть их лагерные номера, может среди них были однополчане. попробую поискать если найдется список.
Миша Т: comcon2 пишет: Там сложнее, часть экипажей вернулось, и некоторые товарищи даже оставили воспоминания про эти вылеты... А на фото, да - далеко не все люди из полка которые не вернулись из боевых вылетов. Списка полка у меня нет, надо попробовать поискать в РГВА, тогда будет чуть попроще, может выясняться фамилии и других людей, писавших какие-то воспоминания про этот вылет... Воспоминания штурмана 1-й эскадрильи капитана Полянского, из истории 51 ДБАП, он на фото:
Миша Т: comcon2 пишет: В этой дивизии служил родной брат моей бабушки Грибанов Николай Гаврилович. В семье ходила легенда, что его экипаж в первые дни войны вылетел на бомбежку Берлина и никто с задания не вернулся. Прадед всю оставшуюся жизнь пытался выяснить судьбу сына, но так ничего и нашел. Сегодня на сайте я нашел о нем сведения Нашлось УПК Вашего родственника, фото видимо еще курсантское: Напишите почту отправлю УПК...
полная версия страницы