Форум » Вопросы боевого применения авиации и пр. (Aviation in action and Misc.) » Противник ЧАСТЬ ВТОРАЯ » Ответить
Противник ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Миша Т: Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0
mavr: Миша Т пишет: Ю-88 из 4/KG51 где та на Украине, нет мыслей когда и где упал? К сожалению в доках по потерям коды редко указываются. (по НЕ-111 - нам очень сильно повезло!) Думаю, что надо начать с идентификации церквушки, а потом по потерям пытаться установить дату.
Миша Т: mavr пишет: Да понятно я запостил на немирувском форуме, но они пока молчат...
Миша Т: Пишут Дно: http://www.ebay.de/itm/Bauchlandung-deutsches-Flugzeug-Ju-88-Flugplatz-Dno-Ostfront-Russland-/191140060103?pt=Militaria&hash=item2c80d5dbc7
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Bauchlandung-deutschen-Soldaten-Flugzeug-Ju-88-Dno-Ostfront-Russland/360910576030?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222003%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D22323%26meid%3D6368351465204411190%26pid%3D100005%26prg%3D9704%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D191140060103&rt=nc Он же ?
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/Bauchlandung-deutschen-Soldaten-Flugzeug-Ju-88-Dno-Ostfront-Russland/360910576030?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222003%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D22323%26meid%3D6368351465204411190%26pid%3D100005%26prg%3D9704%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D191140060103&rt=nc Он же ? Первое фото да, второе нет...
mavr: Миша Т пишет: Ю-88 из 4/KG51 где та на Украине, нет мыслей когда и где упал? По 9K+HM слегка повезло: 26 июня 1941г.
Миша Т: mavr пишет: По 9K+HM слегка повезло: 26 июня 1941г. Супер!!! Спасибо!
Миша Т: 26 июня 1941г. Супер!!! Спасибо! Получается - Ju 88A-5 9K+HM из 4/KG51, уничтожен на 100%, заводской №5045. К сожалению место потери не указано. Да по книге KG 51 экипаж потерян 30.06.41г., и числится погибшим: Ltn.H.Priebsch; Fw.P.Dickhut; Uffz.H.Schneider; Fw.H.Habermann.
mavr: Миша Т пишет: Да по книге KG 51 экипаж потерян 30.06.41г. моя ошибка (не на ту строку смотрел) - в скане действительно 30.06.1941 жаль, что место не указано... Но вот что интересно: самолет лежит на земле, значит сел на вынужденную т.е. как минимум пилот был жив. А тут все 4-ро погибли... Есть вероятность, что они сели на нашей территории и их взяли в плен, а немцы их в погибшие записали. ------------------------ Просматриваю сканы по потерям и по KG51 вот что заметил - почти все время у них указано "не известно" в графе "место" и в "причины потери". Причем процент потери у них почти постоянно 100 (если у других частей такое встречаются и другие проценты то у KG51 почти всегда значится "100%"). При такой безалаберности в месте и причинах у них (KG51) очень хорошо идет отчетность по кодам! (раньше я немного другое написал, но то была первоначальная оценка в общем по Ju88.) Вот что есть за период с 22 по 30 июня 1941г. Традиционно прошу на немецкий не ругаться - сканы плохие и не всегда читабельны, а язык я не знаю. P.S. сообщение изменено в 15:30
Миша Т: Ув.Каран на немировском форуме опознал церковь, на фоне которой лежит этот Юнкерс. И нашел двух потерянных членов экипажа... Местечко Черемошня - под Злочевым, это на полдороге между Львовом и Тернополем...
mavr: Спасибо! Всегда интересно когда по одному фото удается всю историю раскопать! Здорово!...
Tora: вот такой эпизод у Таллинского аэродрома. Колпаков Евгений Петрович (1915 г/р)
Миша Т: Зачетная Штука самолет командира I/StG2 - очень интересно его покоцали! http://www.ebay.de/itm/738-Foto-Flugzeug-nach-Kampfhandlungen-beschadigt-/231216188360 03.07.41 Ju87R-2, №6183 из I/StG2, Fl.Pl. Siecze (аэродром Большие Ситцы). Аварийная посадка 50% повреждений. 07.07.41 Ju87R-2 №0510 из I/StG2, ок. Родницы. Огонь с земли, вын. посадка 100% повреждений. 09.07.41 Ju87R-2 №6176 из I/StG2, ок. Гродно. Боевые повреждения, вын. посадка 100% повреждений. = Fw. Minier F., F. 12.07.41 Ju87R-2 №6187 из I/StG2, Лепель. Бомбардировка 40% повреждений. 28.09.41 Ju87R-2 №5735 из I/StG2. Вынужденная посадка 40% повреждений. = Hptm. Kupfer E., F. (к-р. отряда); Fw. Barnebeck H., Bs.
mavr: Миша Т пишет: Зачетная Штука самолет командира I/StG2 - очень интересно его покоцали! на 99.9% уверен, что на фото результат тарана! характерные параллельные полосы на фюзеляже - явно следы от пропеллера. (был такой инцедент: http://www.check-six.com/Crash_Sites/VH-KBZ-ShreddedSeminole.htm повреждения очень характерные: ). P.S. именно по-этому я и был против версии о таране с 1T+HK (слишком ровно там все)... извините, что я опять про своих баранов.
Миша Т: mavr пишет: на 99.9% уверен, что на фото результат тарана! характерные параллельные полосы на фюзеляже - явно следы от пропеллера. Может столкновение со своим самолетом на взлете или посадке...
mavr: Миша Т пишет: Может столкновение со своим самолетом на взлете или посадке... да, как вариант!
Моонзундец: mavr пишет: характерные параллельные полосы на фюзеляже - явно следы от пропеллера. ... повреждения очень характерные В середине 80-х "в Тиксях" наш Ил-14 также "нашинковал" аэродромно-развозной "пазик", но ... без жертв! В автобусе был один водила-срочник на своём "рабочем месте", а винт пошёл по правой части, поэтому боец "обделался лёгким испугом"
Миша Т: Ну да скорее всего свои этоту Штуку порезали, жаль подробностей нет...
mavr: Миша Т пишет: 03.07.41 Ju87R-2, №6183 из I/StG2, Fl.Pl. Siecze (аэродром Большие Ситцы). Аварийная посадка 50% повреждений. 07.07.41 Ju87R-2 №0510 из I/StG2, ок. Родницы. Огонь с земли, вын. посадка 100% повреждений. 09.07.41 Ju87R-2 №6176 из I/StG2, ок. Гродно. Боевые повреждения, вын. посадка 100% повреждений. = Fw. Minier F., F. 12.07.41 Ju87R-2 №6187 из I/StG2, Лепель. Бомбардировка 40% повреждений. 28.09.41 Ju87R-2 №5735 из I/StG2. Вынужденная посадка 40% повреждений. = Hptm. Kupfer E., F. (к-р. отряда); Fw. Barnebeck H., Bs. ------- T6+AB --------- К сожалению базы в электронном виде у меня нет, а листал я вчера очень быстро и в результате ничего из перечисленного не нашел. (Не потому что этого нет, а скорее всего просто не заметил среди остальных записей.) Однако, есть наиболее подходящий вариант от 23 июня 1941 под Волковыкском: Пытался найти еще его фото и наткнулся на другой аппарат T6+MR (win.5216), пытался найти его но... нашел дубликат T6+AB в феврале 1942 года, что и отражено на картинке выше. ------- T6+MR --------- Суть вопроса в том, что... я его в потерях так и не нашел. :-( Стоял он в таком положении с мая по июнь 1942 года. Значит максимум в мае эта потеря должна значится, но... смотрел с февраля по конец мая и не нашел.
Миша Т: mavr пишет: - T6+AB --------- К сожалению базы в электронном виде у меня нет, а листал я вчера очень быстро и в результате ничего из перечисленного не нашел. (Не потому что этого нет, а скорее всего просто не заметил среди остальных записей.) Однако, есть наиболее подходящий вариант от 23 июня 1941 под Волковыкском: Ну у всех трех повреждения от огня противника...
Миша Т: mavr пишет: Суть вопроса в том, что... я его в потерях так и не нашел. :-( Стоял он в таком положении с мая по июнь 1942 года. Значит максимум в мае эта потеря должна значится, но... смотрел с февраля по конец мая и не нашел. Третья группа как раз в мае перевооружалась на Доры, так что может из-за этого непонятки... Он же:
mavr: Миша Т пишет: Третья группа как раз в мае перевооружалась на Доры, так что может из-за этого непонятки... спасибо за фото! посмотрю внимательнее. возможно его летом заявили (списали пост фактум) - встречается такое. а возможно он до февраля в потерях фигурирует (у меня ощущение что с него белая краска слезла, а на центроплане еще видны остатки, либо на него так долго лазили, что краску до дюраля ободрали).
Миша Т: mavr пишет: посмотрю внимательнее. возможно его летом заявили (списали пост фактум) - встречается такое. а возможно он до февраля в потерях фигурирует (у меня ощущение что с него белая краска слезла, а на центроплане еще видны остатки, либо на него так долго лазили, что краску до дюраля ободрали). Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы:
mavr: Миша Т пишет: Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы: спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный)
Миша Т: mavr пишет: спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный) Возможно его как учебный использовали - вон на бомбе чей то подобное нацарапано... Ну а у летне - осенних 41 года еще и буквы на лаптях дублировали:
mavr: Миша Т пишет: Возможно его как учебный использовали - вон на бомбе чей то подобное нацарапано... Там круг с цифрой внутри (?? - цифру не разберу) и буква "А". Примеры такого рода маркировок: http://postimg.org/image/qzo5vbixx/ и http://postimg.org/image/o5akkztnp/ ну и похожее на касетной бомбе: http://reibert.info/attachments/photo1-jpg.1807697/ и вот такой образец: http://www.ebay.de/itm/BILD-Deutsche-Flugzeug-Brandbombe-original-bild-aus-ein-Museum-1947-/201084377565?pt=Militaria&hash=item2ed19019dd Если пытаться определить ее размеры, то согласно таблице http://reibert.info/attachments/2-jpg.2251029/ наиболее подходящими являются SC-50 и SD-50 - у них диаметр 20 см, что очень похоже на бомбу со снимка. Про "учебные" бомбы сказать не могу - не нашел.
Миша Т: mavr пишет: Про "учебные" бомбы сказать не могу - не нашел. Да согласен - у учебных головная часть белым была окрашена...
Миша Т: mavr пишет: Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы: спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный) Миша Т пишет: Ну а у летне - осенних 41 года еще и буквы на лаптях дублировали: Еще одна машина 7 штаффеля T6+KR: Какой то порочный круг летом 1941 года, фото немецких самолетов, как правило хорошо представлен один штаффель из группы или даже из эскадры. Вот и в III/StG2 7 штаффель есть фото трех машин, в 9 и штабе группы по одному, а в 8 штаффеле вообще ни одного...
mavr: Миша Т пишет: Какой то порочный круг летом 1941 года, фото немецких самолетов, как правило хорошо представлен один штаффель из группы или даже из эскадры. Вот и в III/StG2 7 штаффель есть фото трех машин, в 9 и штабе группы по одному, а в 8 штаффеле вообще ни одного... Возможно это связано с большим количеством потерь в других группах/штафелях - некого снимать было. Дело в том, что у меня есть замечание, аналогичное Вашему, но по поводу потерь. ----------------------------------- Собрал базу по Ju88 (для KG51), сделал разбивку кодов по штафелям и группам и вот что получилось: (если код закрашен серым то эта потеря идет уже в июле - с 1 по 7 число) Рассмотрим потери по июню: Обращает на себя внимание большое количество потерь в III группе: 15 машин (в том числе и одна из командирского штафеля), причем у всех коды известны, потеря на 100%, везде убытие экипажа - 4 человека. II группа: 5 машин с кодами (все 100% и 4 человека потери) + 2 штабные (аналогично) + еще 3 машины без кодов, но с процентом потери менее 100% (в основном 40-60) или с потерей 0-2 членов экипажа. Итого за июнь: 10 машин. За июль: есть 2 машины с кодами (100%, 4 человека) + еще 2 машины без кодов (и с малым %) I группа: 5 машин с кодами (100%, 4 человека) + 1 без кода (100%, потери не указаны) Итого за июнь: 6 машин. За июль: + 2 машины с кодами (100%, 4 человека) ----------------------------------- С одной стороны понятно: кто больше вылетов совершил у того и вероятность потерь больше. Если это так то, те у кого больше потерь - те сделали больше боевых вылетов. т.е. III группа в июне 1941 года выполняла практически 50% задач возложенных на KG51, II группа - около 35%, I группа - около 15%. (А если учесть только потери со 100% и с 4 убывшими в экипаже, то процентовка будет еще больше в сторону III группы). ----------------------------------- Вот и получается, что наличие большого количества фотографий это... результат малого количества боевых вылетов. Однако, это всего лишь гипотеза т.к. нуждается в проверке по базе потерь, на что я пока не совсем готов. P.S. извините, опять много написал. P.P.S. если получится то завтра выдам статистику для KG51 по июлю 1941г. (возможно что-то будет и по St.G.2)
Миша Т: Вспомнил еще один интересный самоль, Ju 88A-5 №6398, эта машина мелькает уже в одном из самых первых союзкиножурналов: Код самолета 5К+КН, соответственно принадлежал самолет 1/KG3, сбит самолет был если я не ошибаюсь 5.07.41 года в р-не Орши. Интересно что есть фото этой машины еще до приземления!
Tora: http://3.bp.blogspot.com/-EoUJYuDj71M/UzsbTmSIuAI/AAAAAAAAOns/jtc94rEPyf4/s1600/samolet.jpg Военнослужащие позируют на брошенном в Крыму немецком истребителе Мессершмитт Bf.109. Автор фото: Евгений Халдей http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год http://3.bp.blogspot.com/-Nv7Z2009s94/Uzsmfg0EWwI/AAAAAAAAOsk/OYSuF4GcdQY/s1600/samolet5.jpg Севастополь, трофей моряков. Автор фото: Евгений Халдей
mavr: Tora пишет: Военнослужащие позируют на брошенном в Крыму немецком истребителе Мессершмитт Bf.109. Автор фото: Евгений Халдей Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год Севастополь, трофей моряков. Автор фото: Евгений Халдей Первое и третье фото - после 43 года (на первом - погоны, третье - автор тот-же, да и форма вроде как после 43-го), а этих данных у меня нет. Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться.
Миша Т: mavr пишет: Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться. Это по моему вообще Заполярье...
Моонзундец: Миша Т пишет: mavr пишет: цитата: Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться. Это по моему вообще Заполярье... Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу...
mavr: Tora пишет: http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год давайте пойдем другим путем. Это обломки Ю-88 ? Кто летал в тех краях? Какой промежуток времени рассматриваем?
mavr: Миша Т пишет: Код самолета 5К+КН, соответственно принадлежал самолет 1/KG3, сбит самолет был если я не ошибаюсь 5.07.41 года в р-не Орши. Спасибо за снимки! Добавлю строчку:
Миша Т: mavr пишет: Спасибо за снимки! Добавлю строчку: Супер! Интересно что с экипажем приключилось...
Миша Т: mavr пишет: Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу... цитата: http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год давайте пойдем другим путем. Это обломки Ю-88 ? Кто летал в тех краях? Какой промежуток времени рассматриваем? Да там кто угодно мог быть - разведчики из 3/121 или Ровелевцы, KG51, период примерно июнь - август 41г. Но без номера и кода как определить то?
mavr: Миша Т пишет: Но без номера и кода как определить то? Согласен, никак. :-( по 121 и KG51 за июнь-июль - 78 потерь и больше 50% Unbekannt. за август - 12 потерь за сентябрь - 17 потерь за октябрь - 15 потерь и никаких упоминаний Севастополя :-(
Миша Т: По моему первая потеря Ю-88 над Севастополем, но это предсерийная машина В: 01.09.41 AGrObdL (Севастополь) Ju88B 0024 (K9+KH) 100 б/в Olt. Ruhnke J., Bo.; Fw. Taplick G., F.; Fw. Kunkel K., Bm.; Ogef. Schaleck F.
Миша Т: Моонзундец пишет: Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу... Это фото Халдея сделано в Заполярье. В РГАКФД, подписано: На обломках немецкого самолёта " Ю - 88 ", сбитого советскими истребителями. Источник поступления: Дата съемки: 1942 Место съемки: СССР, Северный флот http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1008621066 Второе фото этого самолета: http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1806262271
Миша Т: Хеншель: http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Soldaten-an-Trummern-eines-deutschen-Flugzeug-in-Rusland-1941-/390842462493?pt=Militaria&hash=item5b0006b11d
mavr: Миша Т пишет: По моему первая потеря Ю-88 над Севастополем, но это предсерийная машина В: 01.09.41 AGrObdL (Севастополь) Ju88B 0024 (K9+KH) 100 б/в Olt. Ruhnke J., Bo.; Fw. Taplick G., F.; Fw. Kunkel K., Bm.; Ogef. Schaleck F. Странно... у меня там Do215 (вместо Ju88) и Win. совпадает... Но база с ошибками, попробую документы поднять. ----- добавка ----- Действительно, Ju88. Ну вот и еще одна ошибка нашлась... Спасибо!
Миша Т: mavr пишет: Странно... у меня там Do215 (вместо Ju88) и Win. совпадает... Но база с ошибками, попробую документы поднять. Если найду то в этом-же сообщении дам скан это строчки. Ну в любом случае это не тот самолет - тот под Мурманском упал...
Миша Т: Супер-пупер АСС - правда не совсем понятно что означают метки на его самолете, то ли сбитые, то ли наземные цели... Юнкерс похоже А-5, так что видимо это лето 1941 года и судя по коду V4+C черная или 5 или 8 штаффели KG 1: http://www.ebay.de/itm/orig-Foto-Flugzeug-Ju-88-Kennung-Leitwerk-91-Abschuss-Kennung-FFS-Russland-/171335744125?pt=Militaria&hash=item27e467fa7d
Tora: http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2522667733&language=1 http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2522668201&language=1
Tora: Февраль 1943 г.
Tora: http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2502803917&language=1 http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2641284436&language=1 http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2569439282&language=1 http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2569440646&language=1
Миша Т: Tora пишет: Февраль 1943 г. KG77 - самая загадочная эскадра в 1941 году на восточном фронте... Tora пишет: http://www.photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2641284436&language=1 О а у этого Ю-88 №2341 видно!
mavr: Миша Т пишет: О а у этого Ю-88 №2341 видно! 3.7.1941 II/KG30 Murmansk unbekannt Ju88 A5 Win.2341 4D+AC
Миша Т: mavr пишет: 3.7.1941 II/KG30 Murmansk unbekannt Ju88 A5 Win.2341 4D+AC Ого ! Круто - командир группы сыграл в ящик!
Миша Т: Похоже учебные полеты 8/KG1 зимой 40/41 года: http://www.ebay.de/itm/4XKLASSE-FOTO-KAMERADEN-FLUGZEUG-DEUTSCH-JU88-STAFFEL-IM-FLUG-2WK-/221455822523?pt=Militaria&hash=item338fcbaebb
micado 5448: Похоже учебные полеты 8/KG1 зимой 40/41 года: http://www.ebay.de/itm/4XKLASSE-FOTO-KAMERADEN-FLUGZEUG-DEUTSCH-JU88-STAFFEL-IM-FLUG-2WK-/221455822523?pt=Militaria&hash=item338fcbaebb Что-то не встречал информацию о перекраске самолетов в белый цвет до зимы 1941-42 и то на Восточном фронте
Миша Т: micado 5448 пишет: Что-то не встречал информацию о перекраске самолетов в белый цвет до зимы 1941-42 и то на Восточном фронте Ну желтых полос нет и это А-5, так что видимо все таки зима 40/41 года...
mavr: Миша Т пишет: Ну желтых полос нет и это А-5, так что видимо все таки зима 40/41 года... Все же поддержу сомнение. Правое нижнее фото - самолеты в летнем камуфляже и с полосой. На левом нижнем фото: то полоса едва заметна на том же месте. Аналогично на правом верхнем фото: там где должна быть полоса, окраска немного другого тона. Кроме того, иногда боковики рисуют с законцовками выкрашенными в желтый цвет. В принципе, нечто подобное (граница между цветами) наблюдается на правом верхнем снимке. жаль, фото мутное зимой 40-41 III./KG1 базировался во французской провинции Па-Де-Кале и наносить там зимний камуфляж нет смысла... (это основной лейтмотив сомнений) На всякий случай, V4+AS в России: http://www.asisbiz.com/il2/Ju-88/KG1/pages/Color-photo-Junkers-Ju-88A4-8.KG1-%28V4+AS%29-and-WNr-4412-taxing-Russia-1942-01.html -------------- а теперь нечто иное --------- V4+AS win.4341 потерян 13 июля 1941 (т.е. до зимы не дожил, если только 'клон' не появился): и еще win.4412 (см.фото по ссылке выше) получил повреждения от ЗА 30% 25 августа 1941
mordvin: Миша Т пишет: Супер-пупер АСС - правда не совсем понятно что означают метки на его самолете, то ли сбитые, то ли наземные цели... Юнкерс похоже А-5, так что видимо это лето 1941 года и судя по коду V4+C черная или 5 или 8 штаффели KG 1: http://www.ebay.de/itm/orig-Foto-Flugzeug-Ju-88-Kennung-Leitwerk-91-Abschuss-Kennung-FFS-Russland-/171335744125?pt=Militaria&hash=item27e467fa7d А это не Ju-88A-4 Stab II./KG 1 Wnr. 4170 (V4+CC), юго-восточнее Колодези (Сухиничский р-н, Калужская обл.), Атака истребителя, Сгорел, 100 %, пропали без вести Maj. Lorch H., F. (командир группы, и.о. командира эскадры); Uffz. Cremerius P., Bf.; Uffz. Haberer T., Bs. ранен Fw. May E., Bo. Хотя одной C не хватает.
Миша Т: mordvin пишет: А это не Ju-88A-4 Stab II./KG 1 Wnr. 4170 (V4+CC), юго-восточнее Колодези (Сухиничский р-н, Калужская обл.), Атака истребителя, Сгорел, 100 %, пропали без вести Maj. Lorch H., F. (командир группы, и.о. командира эскадры); Uffz. Cremerius P., Bf.; Uffz. Haberer T., Bs. ранен Fw. May E., Bo. Хотя одной C не хватает. И это все таки А-5...
mavr: Миша Т пишет: Юнкерс похоже А-5, так что видимо это лето 1941 года и судя по коду V4+C черная или 5 или 8 штаффели KG 1 V4+CS -- плохо читается, но вероятно 8 staffel V4+CR -- 7 staffel Еще есть штабной: 28.6.1941 Stab III KG1 (Birasai-Riga) Feindbeschuss Ju 88 A5 win.3228 70% проверил с конца мая по конец июля 41 - иных не нашел. бегло просмотрел до начала ноября 41 - не заметил.
Миша Т: mavr пишет: V4+CS -- плохо читается, но вероятно 8 staffel V4+CR -- 7 staffel Еще есть штабной: 28.6.1941 Stab III KG1 (Birasai-Riga) Feindbeschuss Ju 88 A5 win.3228 70% проверил с конца мая по конец июля 41 - иных не нашел. бегло просмотрел до начала ноября 41 - не заметил. Ну что касается V4+CS это известная машинка, ее 23.06.41 в р-не Риги приземлили, фото есть: Да и вообще 8 штаффель самый отфотаный, куча машин и нигде белой обводки на третьей букве нет... Вообще у KG1 как и у многих других есть пара штаффелей где много самолетов сфотано, а по остальным частям эскадры практически нет фото...
mavr: Спасибо за фото! (у меня их мало :-( ) P.S. Про несуразицу с отсъемом я помню, Вы говорили.
Миша Т: mavr пишет: Спасибо за фото! (у меня их мало :-( ) P.S. Про несуразицу с отсъемом я помню, Вы говорили. Да беда просто, за те же 7 и 9 штаффели по сути ни одного внятного фото лета 1941 года, за то по 8/KG1 просто развалы, кроме уже выложенных V4+AS и V4+CS, есть еще V4+HS, V4+FS, V4+GS и V4+KS итого 6 самолетов из одного штаффеля на которые есть внятные фото:
Миша Т: В недавней подборке подписанной между Островом и Псковом, Ме-109Ф из 3/JG54 №11 желтый/коричневый. Интаресно что это второй самолет у которого вижу эмблему 3 штаффеля: http://www.ebay.de/itm/1x-Foto-ME-109-G-3-JG-54-Pleskau-Pskow-Russland-Staffelwappen-Flugzeug-/400724993279?pt=Militaria&hash=item5d4d1224ff
Миша Т: В продолжении подборки Ганса: Псков - Остров, июль 1941г. Ме-110 из 6 штаффеля II/SKG210 тоже пишут Псков, но это или Малитино или Прушков, август 1941г.
unter: Миша Т пишет: Миш, у тебя который: 1,3,9,10? Кстати еще есть часть 8-ки которая, наверняка, тоже с эмблемой.
Миша Т: unter пишет: Миша Т пишет: ` Миш, у тебя который: 1,3,9,10? Кстати еще есть часть 8-ки которая, наверняка, тоже с эмблемой. Если про 3//JG54, то №1 штаффелькапитана Oblt. Hans Schmoller-Haldy: Других к сожалению нет...
mavr: Господа, помогите определить кто это:
Миша Т: mavr пишет: Господа, помогите определить кто это: Господа все в Париже , а это самоль из I/Sch.G.1 - 1942 год, скорее всего весна где нибудь под Харьковом...
mavr: Миша Т пишет: Господа все в Париже , а это самоль из I/Sch.G.1 - 1942 год, скорее всего весна где нибудь под Харьковом... :-) понял, спасибо!
Миша Т: Попалось фото Ju88 №1227 походу, жаль код плохо видно, первые буквы 5М что ли? Если так то это Wekusta 26. Да еще как вариант 6М - тогда скорее всего 4/(F)11...
Миша Т: От хохлов хоть какая то польза! СБУ рулит, вон оказывается у них и допросы экипажа есть и фото не обрезанное: Ju-88 А-6 №882428, код В3+ВМ, 4 эскадрилья KG54, сбитого 25.06.41 в районе Киева. Экипаж: унтер-офицер Г.Герман (Flugzeugführer Uffz Herrmann, Hans). штурман Г.Кратц (Beobachter Uffz Kratz, Hans). радист В.Шмидт (Bordfunker Uffz Schmid, Wilhelm). стрелок обер-ефрейтор А.Аппель (Bordschütze Obgfr Appel, Adolf). http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=127905&cat_id=39574 Походу много там чего интересного завалялось...
Миша Т: Сегодня скинули ссылку на щдоки выложенные СБУ, реально интересная инфа, протоколы допросов двух экипажей: уже упомянутого выше и еще одного из 1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч. Еще есть приказ на вылет Ю-88 из 1/(F)33 от 4.07.41 на разведку, экипаж был сбит, приказ достали из обломков самолета. Ну и аэрофото какого то советского аэродрома, к сожалению не подписано, так что будем искать... http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=567
mavr: Миша Т пишет: Ju-88 А-6 №882428, код В3+ВМ, 4 эскадрилья KG54, сбитого 25.06.41 в районе Киева. .... 1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч. Еще есть приказ на вылет Ю-88 из 1/(F)33 от 4.07.41 на разведку, экипаж был сбит, По базе, по этим потерям, я данных не нашел... Могу составить вырезки по наиболее похожим.
Миша Т: mavr пишет: 1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч. Еще есть приказ на вылет Ю-88 из 1/(F)33 от 4.07.41 на разведку, экипаж был сбит, По базе, по этим потерям, я данных не нашел... Могу составить вырезки по наиболее похожим. Первый пошел: 4.07.41 года, Ju88D-2 из 1(F)33, на разведку советских укреплений по Днепру, от Киева до Орши. Экипаж Uffz. Psenner K., F.; Fw. Schuetze R., Bf.; Gefr. Kaessenich L., Bs.; Lt. Neubert W., Bo. Ju88D-2 №0819 код: DH+ES, самолет был потерян в р-не Орши на 100%...
mavr: Миша Т пишет: Первый пошел: второго ("1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч") не нашел.
Миша Т: mavr пишет: второго ("1/KG54 сбитого 24 июня над аэродромом Овруч") не нашел. Спасибо!!! Самоль из 1/KG54 есть в истории KG54: Ju-88A-5 №7158, код B3+BH потерян на 100% в р-не Owrutsch от атаки истребителя. пилот Karl Fiege (фельдфебель Карл Фиег); штурман Franz Hummel (Франц Хуммель); радист Heinrich Menning (Генриха Меннинг); механник Paul Hofbauer (Пауль Хофбауер).
mavr: Миша Т пишет: Ju-88A-5 №7158, код B3+BH да, так проще найти...
Миша Т: mavr пишет: u-88A-5 №7158, код B3+BH да, так проще найти... Супер! А тот который перед ним на листе - А-6 из штаба второй группы упал 23 июня у Рава-Русской...
mavr: спасибо! допишу у себя в базе.
Миша Т: mavr пишет: спасибо! допишу у себя в базе. А Вы за 23 июня 1941 года потери не собирали?
mavr: Миша Т пишет: А Вы за 23 июня 1941 года потери не собирали? июль и июнь собрал, на август перешел. но по июню-июлю большая проблема в читабельности дат. Если есть что-то конкретное то могу попробовать поискать/нарезать (но это не быстро будет - вчера просто и база была под рукой и сканы и и-нет...)
Миша Т: mavr пишет: июль и июнь собрал, на август перешел. но по июню-июлю большая проблема в читабельности дат. Если есть что-то конкретное то могу попробовать поискать/нарезать (но это не быстро будет - вчера просто и база была под рукой и сканы и и-нет...) Круто! Мне не срочно, просто готовлю статью про б/д 23 июня на прибалтийском направлении, собственно лейтмотив - это продолжение действий ВВС СЗФ по завоеванию господства в воздухе.
mavr: Миша Т пишет: готовлю статью про б/д 23 июня на прибалтийском направлении какие части там могли быть? 21.06 = 27 записей 22.06 = 130 записей 23.06 = 133 записи 24.06 = 85 записей 25.06 = 115 записей (из них более половины с плохо читаемой датой т.е. могут быть датированы +- 1-2 дня) Но повторюсь - это ВСЕ т.е. и все типы самолетов и все ТВД которые упоминались... т.о. выборка по определенному участку даст гораздо меньшее значение по записям. P.S. Еще беда в том, что плохо читаемы места потерь. :-( ну да сканы Вы и сами видите...
Миша Т: mavr пишет: какие части там могли быть? 21.06 = 27 записей 22.06 = 130 записей 23.06 = 133 записи 24.06 = 85 записей 25.06 = 115 записей (из них более половины с плохо читаемой датой т.е. могут быть датированы +- 1-2 дня) Но повторюсь - это ВСЕ т.е. и все типы самолетов и все ТВД которые упоминались... т.о. выборка по определенному участку даст гораздо меньшее значение по записям. P.S. Еще беда в том, что плохо читаемы места потерь. :-( ну да сканы Вы и сами видите... Круто! Даже не предполагал что 23 июня потери были соизмеримы с 22 июня ! Интересуют потери: KG1, KG76, KG77, KG2, III/KG3 II и III/SKG1, I и II/SKG2. 2/(F)11, 1 и 2/(F)22, 2 и 4/(F)33, 5/(F)122, 2/(F)Obdl, Wekusta 1, 3.Naht. 1/(H)11, 4/(H)10, 1,2,3,4/(H)12, 1,2,7/(H)13, 2,4,7/(H)21, 2,3,4/(H)23, 4/(H)31, 2,8/(H)32, 3/(H)41.
прибалт: У меня за 23 июня из таблиц Р.И. Ларинцева вот такие данные: 23.06.41 3.(H)/32 H F ок. Ярослава Боевые повреждения Hs126В-1 4288 60 - 23.06.41 4.(H)/12 H H Дубово Авария на рулежке Hs126 3402 20 - 23.06.41 1.(H)/13 H F ок. Онушкиса Боевые повреждения Hs126 4230 100 + Olt. Schumacher …, Bo.; Ogef. Luschitz …, F. 23.06.41 III./KG1 1 F Скуодас Боевые повреждения * * * = Uffz. Hammermeister H., Bs. 23.06.41 8./KG1 1 F порт Рига Огонь корабельной ЗА Ju88A-5 8260 (V4+CS) 100 + Uffz. Schoeneboom O., F.; Uffz. Wulff M., Bf.; Uffz. Daub K., Bo.; Ogef. Jendrzejek E., Bs. вернулся в часть 23.06.41 6./ZG26 2 F Сувалки Посадка на фюзеляж Bf110E-1 4045 100 + Gef. Richter H., F.; = Gef. Bruhnsen H., Bf. 23.06.41 4./ZG26 2 F ? ? Bf110E-1 3958 (3U+JM) 100 v. Uffz. Holzwimmer A., F.; Gef. Dernhard H., Bf.
Миша Т: прибалт пишет: Спасибо!
Миша Т: mavr пишет: Еще вопрос - нет возможности посмотреть потери 19.06.41 года, 3 самолета Физелер "Шторьх".
mavr: Миша Т пишет: Еще вопрос - нет возможности посмотреть потери 19.06.41 года, 3 самолета Физелер "Шторьх". до начала войны обнаружились всего 3 потери (и ни одна из них не попадает на 19 июня): 5.6.1941 5. /K.Gr.z.b.V.108 Win. 4408 потеря: folgt 1.6.1941 2.(H) /14 Win. folgt потеря: 100% 15.6.1941 3.(H) /12 Win. 679 потеря: 50% -------- Можете дать свой е-майл? или мне письмецо киньте на m-v-v(a)mail.ru
Миша Т: mavr пишет: или мне письмецо киньте на m-v-v(a)mail.ru Отписал!
Миша Т: В рамках работы по исследованию судеб летчиков-истребителей ВВС приграничных округов наткнулся на интересный эпизод а именно таран или попытку тарана пилотом 907 ИАП ПВО Иваном Матвеевичем Поляковым. Довольно неплохое описание боя есть в Википедии: "1 июня 1944 года другой немецкий Ю-88 сумел прорваться к железнодорожному узлу Киев, и уклонившись искусным манёвром от зенитного огня, сделал фотографии важных военных объектов. Упустить самолёт-разведчик было нельзя. В 6 часов 25 минут на его перехват поднялся самолёт И. М. Полякова. В 7 часов 30 минут в районе села Базар Народичского района Житомирской области на высоте 8000 метров Иван Матвеевич обнаружил немецкий самолёт и вступил с ним в бой. «Юнкерс», ведомый опытным экипажем, несколько раз уклонялся от выстрелов пушек советского истребителя. Пытаясь оторваться от Ла-5, немецкий лётчик бросил свою машину в пике. Поляков бросился за ним, однако боезапас его орудий закончился. Когда оба самолёта вышли из пике, Поляков сделал горку и обрушил свою машину на вражеский самолёт. Обломки Ла-5 и Ю-88 упали в районе хутора Россовское. Экипаж немецкого самолёта и советский лётчик погибли. Однополчане похоронили Ивана Матвеевича в городе Коростень в парке имени Н. А. Островского". За этот таран И.М.Полякову было присвоено звание Героя Советского Союза. Очень хотелось бы установить № самолета и экипаж немецкого разведчика, похоже разведполет был по маршруту Киев - Житомир - Коростень. Кроме того в наградном отмечено что еще одну победу Поляков одержал над немецким разведчиком 13 мая 1944г.
mavr: Миша Т пишет: 1 июня 1944 года я пас. у меня только до 43-го года.
Миша Т: mavr пишет: я пас. у меня только до 43-го года. Спасибо - понял! Жаль конечно, но попробуем найти...
CM6: Проходила на ебее сегодня такая могилка: Под названием - Grab mit Propeller , Besatzung Ju 88 http://www.ebay.de/itm/Grab-mit-Propeller-Besatzung-Ju-88-/311069349839?pt=Militaria&hash=item486d2d97cf Оказалось , что это Hans Dörning Todes-/Vermisstendatum: 23.07.1941 Todes-/Vermisstenort: 1 km w.n.w.Strugi-Krassnyje. Вспомнилось , что ранее Струги Красные проходили в подписях применительно к сбитым Юнкерсам. Собственно такой вот аппарат: Сосенки, по-моему, подсказывают тождественность эпизодов. Правда краткий гуглёж не дает больше инфы по этому ероплану.
mavr: CM6 пишет: 23.07.1941 1 km w.n.w.Strugi-Krassnyje Hans Dörning не смог найти самолет по базе потерь. какая часть это могла быть?
Миша Т: mavr пишет: 76 или 77 эскадры.
mavr: Миша Т пишет: 76 или 77 эскадры Благодарю! Но... не нашел... :-( Вот кусок базы за период с 20 по 31 июля 1941 года по потерям Ju-88: красным цветом - то что в сканах было плохо читаемо. С вероятностью в 99% можно утверждать, что это все данные. (Сейчас середину августа разгребаю и там периодически встречаются потери за июль, но уже мало.) ---- Наиболее подходящей выглядит потеря 23,07,41 3.KG76 (Korowje-Selo) Jagerbeschuss Ju 88 A5 Win:7176 но тут потеря всего 25% значится...
Миша Т: Небольшой прорыв случился с фото самолетов Ю-88А-5 из Сиверской в 1941 году. Это машины I/KG77 - что особенно мне интересно учитывая минимальное количество фото самолетов KG77 того периода! Самолет 1-й эскадрильи код 3Z+FH: Самолет 2-й эскадрильи код 3Z+KK:
Перес: Добрый день! В одном из немецких морских ЖБД наткнулся на такую фразу: Утром 9.07.41 патрулирующей у Виндавы парой истребителей 2 ягдгруппе 53 сбиты 2 русских самолёта т. Кёртисс. Не подскажете, действительно кто-то из II/JG53 мог там оказаться, или это ошибка в документе?
Миша Т: Перес пишет: В одном из немецких морских ЖБД наткнулся на такую фразу: Утром 9.07.41 патрулирующей у Виндавы парой истребителей 2 ягдгруппе 53 сбиты 2 русских самолёта т. Кёртисс. Не подскажете, действительно кто-то из II/JG53 мог там оказаться, или это ошибка в документе? 9.07.41 два пилота из 5/JG53 действительно заявили 2 победы, к сожалению район у Прина не указан... В 5.00 унтер-офицер Курт Брааш заявил И-153, а в 5.01 лейтенант Курт Брендле какой то только ему известный Li-6, видимо имелось ввиду Ди-6, соответственно биплан...
Перес: Большое спасибо!
Миша Т: Перес пишет: Кто там из наших мог появиться в этот день - ума не приложу, наверное кто то из моряков...
Перес: Да, они - чайки 12-й ОКАЭ ВВС КБФ с Эзеля.
Моонзундец: В ЖБД БОБР КБФ за этот день читаем запись от 06.59: "Начальник Штаба авиационной группы доложил, что разведка обнаружила: в районе Виндавы стоят 2 транспорта и сильный зенитный огонь, с аэродрома поднялись 4 истребителя противника, с которыми вели воздушный бой, один самолёт-истребитель был сбит, у нас ранен один лётчик и попорчены СБ и И-153". Сообщение подписано начальником штаба 12 КОАЭ ВВС КБФ капитаном Гольбергом. Ранее, в 05.20 он сообщил в Штаб БОБР КБФ, что с аэродрома Когула "3 скоростных бомбардировщика и 6 скоростных истребителей поднялись в воздух". Таким образом, ни одна из сторон, несмотря на победные реляции противника, реальных безвозвратных потерь в авиационной части в этом эпизоде не имела.
Миша Т: Моонзундец пишет: Ну это нормально, хотя в целом немцы по "очкам" выиграли - все таки он повредили два наших самолета...
Моонзундец: Тс-с-с - нас читают - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3266&p=6
Миша Т: Моонзундец пишет: Тс-с-с - нас читают - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3266&p=6 Спасибо: 0 Интересненько! Надо закинуть Вам инфу о действиях бомбардировщиков ВВС СЗФ и 1 АК в р-не Залива...
Миша Т: Фото Ю-88 из полосы действий 17 ТД, возможно из первой или второй группы KG3, жаль полного кода не видно:
mavr: у него верхняя часть киля "прямая"... Ju-88G - ночной истребитель ? (+ к этой версии: окраска темная) или ему "срезало" часть киля... (свастика слишком близко к верхней части - обычно ниже рисовали) таран? ----------------- похожий (а может он и есть?) с подписью "Ju-88A 3.(F)/10 T1+KL belly landed Ukraine 1942":
Миша Т: mavr пишет: похожий с подписью "Ju-88A 3.(F)/10 T1+KL belly landed Ukraine 1942": Ну это естественно другой самолет, а повреждения да похожие...
Миша Т: Вот этот Ю-88 в Истории 158 ИАП проходит как первый сбитый полком немецкий самолет:
Перес: Пара фото юнкерсов I/KG77 с Сиверской, что разбирались выше, без копирайтов, здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=884601#p884601
Миша Т: Перес пишет: Пара фото юнкерсов I/KG77 с Сиверской, что разбирались выше, без копирайтов, здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=884601#p884601 Спасибо огромное - фотки супер!
Миша Т: Продолжение 8 штаффеля KG1 еще один V4+GS: http://www.ebay.de/itm/Super-Originalfoto-Luftwaffe-Flugzeug-JU88-Notlandung-2-Weltkrieg-top-/311153015014?pt=Militaria&hash=item48722a38e6
mavr: Вопрос к МишеТ. Наткнулся на фото Fi156: http://s258.photobucket.com/user/sammelas/media/sammelas001/sammelas001067/0083_zps543d8af4.jpg.html с подписью http://s258.photobucket.com/user/sammelas/media/sammelas001/sammelas001067/0093_zps629018ab.jpg.html в аннотации к лоту сказано: "Fieseler Storch Sanitäts-Flugzeug KG 55 Piloten schwerverwundete 500" По дате (октябрь-ноябрь 1942) и горам думаю о Кавказе. (Настроился на покупку лота.) Однако, меня сильно смущает отсылка к KG55. И не могу понять какой бортовой код (что-то и цифра "5" или "S" до креста). Будьте добры, развейте мои сомнения.
Миша Т: mavr пишет: Да что то он какой-то санитарный, не факт что из KG55.
Миша Т: Вот кстати железно привязан Шторьх: http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Fieseler-Fi-156-Storch-der-LAH-GA-WL-uberwacht-Vormarsch-Russland-/161470213881?pt=Militaria&hash=item25985feef9
mavr: Миша Т пишет: Да что то он какой-то санитарный, не факт что из KG55 Вот и меня это удивило. По идее это должен быть какой-либо Kampfgruppe zbV... например Kampfgruppe zbV 5 имел код L5 (в крайнем случае Kampfgeschwader 5 с кодом U5) Явно продавец ошибся написав KG55, но кого он имел ввиду... не ясно. :( Вот кстати железно привязан Шторьх: кстати, его вот тут обсуждали: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=49&t=141151 по коду GA+WL вин.номера не указано, но значится Fi-156 из SS-Div. Leibstandard Adolf Hitler (LAH) Судя по истории этой дивизии, они с мая 42-го была в резерве, а к лету были переброшена во Францию. В России опять появились в конце декабря 42-го (хоть и на южном участке, но уже под занавес боевых действий в центральной части Северного Кавказа). В общем, на фото в лучшем случае осень 41-го или весна 42-го т.е. юг центральной части России. (жаль, но не Кавказ.) Так мне кажется. (может я в чем-то не прав?)
Миша Т: mavr пишет: Писец - да у него эмблема дивизии нарисована вообще то! Кстати - одна из групп Kampfgruppe zbV 5, стала в 1942 году III/KG55, и код был как раз на L5 по моему...
mavr: Миша Т пишет: Писец - да у него эмблема дивизии нарисована вообще то! увидел. но только не "у него", а на прицепе к машине, проезжающей мимо. Само по себе это не дает только повод ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что самолет имеет отношение к проезжающей мимо машине. Точно так же можно предположить, что во время марша кто-то из LAH увидел рядом с дорогой живописную группу бойцов и местных жителей у Шторьха. Остановился и сфотографировал их. И время и кому принадлежит Шторьх в этом случае - не известно! Ну а если эту эмблему рассматривать как лишнее подтверждение того что это SS-Div. Leibstandard Adolf Hitler... то зачем? я итак написал что это LAH Кстати - одна из групп Kampfgruppe zbV 5, стала в 1942 году III/KG55, угу... "(I./KG55) On 1.5.43 redesignated III./LG1 and moved to Barth" и сразу "Reformed on the same date in Stalino, from KGrzbV.5" т.е. если Шторьх в поле это KG55 то это минимум май 43 года (а мне это уже не интересно). и код был как раз на L5 по моему... да, именно так.
Миша Т: mavr пишет: Ну как же, а вот? Да точно - I./KG55, обшибся немного...
mavr: Миша Т пишет: Ну как же, а вот? шикарный слон! благодарю! не заметил (не открывалась картинка снизу, а на заглавной копирайт его закрывает) Да точно - I./KG55, обшибся немного... да, согласен!
Миша Т: Классное фото Bf 110 из I/SKG210 с подвешенными бомбами SD2, практически 100% лето 1941 года: http://www.ebay.de/itm/Foto1-Flugzeug-Me-110-mit-Wappen-SKG-210-England-Feldflugplatz-in-Frankreich-/400804352963?pt=Militaria&hash=item5d51cd13c3
Миша Т: Шторьх из 4/(Н)32, первый раз вижу машину из этого штаффеля, часть поддерживала 52 АК 17 Армии. http://www.ebay.de/itm/Foto-Luftwaffe-Flugzeug-Fieseler-Fi156-Storch-V7-4R-zum-Start-avion-aircraft-/221606047875?pt=Militaria&hash=item3398bff083
Миша Т: Зачетный месс, судя по всему сложно сказать точно - подписи нет, но или 8/JG51 или 8/JG77: http://www.ebay.de/itm/REPRO-FOTO-MESSERSCHMITT-ME-109-DEUTSCHE-LUFTWAFFE-FLUGZEUG-JAGDFLUGZEUG-/291302114878?pt=Militaria&hash=item43d2f5863e Интересный Шторьх из 7/(Н)32, поддерживала 24-й моторизованный корпус 2-й Танковой группы: Ю-88, первую часть кода не видно, но есть подпись. Просьба прочесть?
Моонзундец: Миша Т пишет: Просьба прочесть? Там перечислен состав экипажа и то, что некий "Спитфайер" добился 16 попаданий в эту машину 20.06.1941.
Миша Т: Моонзундец пишет: цитата: Просьба прочесть? Там перечислен состав экипажа и то, что некий "Спитфайер" добился 16 попаданий в эту машину 20.06.1941. Спасибо огромное, значит все таки западный фронт...
mikado 5448: JG 51 23-06-1941 Подписан лот как Тересполь,однако на заднике".......ов над Бугом" http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Me-109-Jagdgeschwader-51-Wappen-Terespol-Polen-Russia-1941-/171555452947?pt=Militaria&hash=item27f1807813
Миша Т: mikado 5448 пишет: JG 51 23-06-1941 Подписан лот как Тересполь,однако на заднике".......ов над Бугом" http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Me-109-Jagdgeschwader-51-Wappen-Terespol-Polen-Russia-1941-/171555452947?pt=Militaria&hash=item27f1807813 Да загадка, вроде как у штаба I/JG51 не было потерь 23 июня, да и 22 тоже... В р-не Тересполя они машины теряли, но не из штаба. На ум приходит только Лукув(ов), но он вроде не на Буге...
Моонзундец: На заднике написано именно "Тересполь на Буге".
Миша Т: Моонзундец пишет: На заднике написано именно "Тересполь на Буге". Еще раз спасибо! Или мы что-то не понимаем, либо немцы что-то скрывают. Вот потери за 22-23 июня, все что упало в р-не Тересполя имеет другие номера, как вариант потери 25-26 июня, есть две машины потерянные в этом районе, но подпись вроде как 23 июня.
mavr: Миша Т пишет: штаба I/JG51 А почему не Stab III ?
Миша Т: mavr пишет: Да у штаба третьей группы как бы другое обозначение... Хотя конечно может и не видно, все таки полоса белая... Вот еще фото этой машины:
mavr: А круг между шевроном и крестом это тех.офицер группы? (вряд-ли это знак IV gruppen) Вот тут ( http://warplanefuns.ru/blogik/item/9-kamouflyaj-luftvaffe.html ) под фото есть подпись: Мессершмитт Bf 109 F технического офицера lll-й группы JG 3. Восточный фронт, лето 1942 года
Миша Т: mavr пишет: Это естественно значек технического офицера. То что у "Удета" в 1942 году нет вертикальной палки это мало на нашу ситуацию влияет, летом 1941 года наличие таковой было нормой и на машинах штаба III/JG51, как и кстати на самолетах штаба III/JG3.
mikado 5448: mavr на заметку Do-17 http://www.ebay.de/itm/Flugzeugabschuss-in-LIVADIA-Livadiya-bei-YALTA-Krim-Russland-1942-/331396881266?pt=Militaria&hash=item4d28cb1b72
Моонзундец: Интересно, где это они "над Ливадией" такую ровную местность нашли...
Миша Т: mikado 5448 пишет: mavr на заметку Do-17 http://www.ebay.de/itm/Flugzeugabschuss-in-LIVADIA-Livadiya-bei-YALTA-Krim-Russland-1942-/331396881266?pt=Militaria&hash=item4d28cb1b72 Надпись фуфло, это Балканы или Крит...
Миша Т: Миша Т пишет: Зачетный месс, судя по всему сложно сказать точно - подписи нет, но или 8/JG51 или 8/JG77: mavr пишет: А почему не Stab III ? Короче сошлись на том что это самолет из 8/JG3, вот еще его фото:
mavr: Миша Т пишет: Короче сошлись на том что это самолет из 8/JG3, вот еще его фото: что-то я запутался... у него шеврона нет! и цифра 1 имеется... а у изначального шеврон тех.офицера группы... запутали вы меня, злодеи! распутывайте обратно.
mavr: mikado 5448 пишет: mavr на заметку Do-17 похоже, что это он же (у меня идет как Do-17 Z): Однако я так же сильно сомневаюсь, что это Ливадия в Крыму. Зато Ливадия в Греции - это наиболее вероятно. (а за 40-ой год и начало 41-го у меня данных нет) P.S. а местность на фото - холмистая, если не гористая. P.P.S. с 3 по 20 буду редко появляться - в отъезде.
Миша Т: mavr пишет: что-то я запутался... у него шеврона нет! и цифра 1 имеется... а у изначального шеврон тех.офицера группы... запутали вы меня, злодеи! распутывайте обратно Речь была про эту машину:
mavr: спасибо, теперь понял! у себя искал - не нашел ее фото.
CM6: Ещё фото этого "карандаша": И как думается кандидат этот описан тут: Type: Dornier DO-17Z-2 Owner/operator: Luftwaffe, III./KG 2 Registration: U5+ES Fatalities: Fatalities: 2 / Occupants: 4 Airplane damage: Written off (damaged beyond repair) Location: Paliseul - Belgium
Миша Т: CM6 пишет: U5+ES Не, ну там же четко видно что буква белая, поэтому это 1, 4 или 7 штаффель, на фото плохо, но видно что там код U5+ER.
Миша Т: Отличная раскадровка кинопленки немца из 5/(Н)12, хорошие фото разбитых самолетов 126 ИАП на аэродроме Долубово: http://www.ebay.de/itm/Original-Privat-8mm-Film-Luftwaffe-Aufklarungsgeschwader-Litzmannstadt-Ostfront/121500427608?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3D6206d24a204c4151882b9c065cebed74%26pid%3D100005%26prg%3D20140117130753%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D111531190543&rt=nc
CM6: А вроде как и полоса на носу белая - тогда выходит только первая группа остается?Не видя никаких идентификационных полос предположу, что это всё таки максимум 1940 г.
Миша Т: CM6 пишет: А вроде как и полоса на носу белая - тогда выходит только первая группа остается?Не видя никаких идентификационных полос предположу, что это всё таки максимум 1940 г. Тонкая белая полоса на носу это цвет эскадрильи, как и буква. Так ка нет обозначений относящихся к Балканам или Барбароссе, то это очевидно 39-40 год.
Миша Т: Миша Т пишет: Отличная раскадровка кинопленки немца из 5/(Н)12, хорошие фото разбитых самолетов 126 ИАП на аэродроме Долубово: Неплохие фото Рамы Н1+BN из 5/(Н)12: и разбитого Хеншеля из 2/(Н)41 Hs 126, у него код C2+FK:
CM6: Миша Т пишет: Тонкая белая полоса на носу это цвет эскадрильи, как и буква AirDOC-овский журнал по Do17 информирует немного об ином: хотя тут хватает фото подписанных как 1 группа , но без полос на носу. А тут полоса и буква по цвету разнятся-
Миша Т: CM6 пишет: AirDOC-овский журнал по Do17 информирует немного об ином: хотя тут хватает фото подписанных как 1 группа , но без полос на носу. А тут полоса и буква по цвету разнятся- Ну то что они там просто пишут что это самолет 1-го штаффеля первой группы это правильно, вон и эмблема так сказать налицо, то что они плетут про цвет группы, ну это их мнение, не более того. То что у "дорнье" цвет буквы другой, это просто частный случай, скорее всего код 5U+AS, буква черная, поэтому в окантовке, а полоса должна быть по идее красная, просто чтобы ее видно было...
CM6: Миша Т пишет: То что у "дорнье" цвет буквы другой, это просто частный случай, скорее всего код 5U+AS, буква черная, поэтому в окантовке, а полоса должна быть по идее красная, просто чтобы ее видно было... Хмм...фото с красными полосами присутствуют в инете, в частности: Т.е. буква белая, полоса красная (вероятно). Т.ч. считаю не всё так однозначно на данный момент. А так я верю подписи к этой фото: Panzer Reg.3 Bamberg Werkstatt Kp. Frankreich Beute Flugzeug JU88 crash !!За исключением марки бомбера)) Версию для себя про Вост.фронт и тем более Крым закрываю))
Миша Т: CM6 пишет: Согласен инфы и в первую очередь фото совершенно не достаточно для анализа ОЗ. Кстати полоса у этого 5U+AM может быть и не красная, а просто выгоревшая или из-за дефектов фото так кажется... По U5+ER о ТВД, в первую очередь, судить следует по отсутствию желтых полос на фюзеляже и крыльях.
Миша Т: Шикарная подборка фото самолетов KG1, у одного из Ю-88 видно №5759: http://www.ebay.de/itm/Luftwaffe-Flieger-Fliegerhorst-20-x-original-Fotos-WW-WK-Wehrmacht-Flugzeug-/121506236817?pt=Militaria&hash=item1c4a560991
unter: Кстати, на носу стоИт "мессер" из 8./JG3
unter: Миша ТПривет всем! Михаил, вопрос к тебе: с какой книги сделан скан? Тот же вопрос к Mavr'у, т.е. откуда сия "волшебная" таблица? Заранее спасибо! С уважением, Василий.
Миша Т: Василий, я извиняюсь - а про какой эпизод речь?!
mavr: Миша Т пишет: Василий, я извиняюсь - а про какой эпизод речь?! он уже мне в личку отписал. это старое сообщение. вот это: "Тот же вопрос к Mavr'у, т.е. откуда сия "волшебная" таблица? " относилось к моему сообщению от 25.11.2014 для не зарегистрированных пользователей первое сообщение проверяется модератором и потому оно появилось поздно.
Миша Т: mavr пишет: Спасибо! Да народ надо посвящать! Это же Прин - классика жанра...
unter: Привет Михаил! Мы все это уже обсуждали в личке, просто только сейчас появилось на форуме...
mavr: На аукционе появились фотографии KG54: B3+LP = II/KG54 (6./KG54) С лета 42-го первые две литеры стали делать не такими большими т.о. на фото зима 41-42. Места базирования: 30.8.41 - 10.11.41 Kirowograd-Nord 10.11.41 - 31.12.41 Landsberg-Lech 31.12.41 - 20.1.42 Königsberg-Neuhausen 20.1.42 - 30.5.42 Orscha-Süd 30.5.42 - 10.6.42 Seschtschinskaja Пока имею базу данных с потерями до начала марта 42: Есть несколько подозрительных потерь (выборка по II/KG54): 2.2.1942 (6.KG54) Fl.Pl. Orscha-Sud причина:Bruchlandung infolge Infateriebeschuss Ju 88A4 win.6630 =40% 18.2.1942 (6.KG54) Orscha-Sud причина: Bruchlandung infolge techn.Mangel Ju 88A4 win.1454 =30% 21.2.1942 (Stab II/KG54) Seschtschinskaja причина: Fehlstart infolge schlechter Bodenverhaltnisse Ju 88A4 win.2589 =10% Скорее всего это Орша. ----------------------------------- Паралельно шли еще несколько интересных фотографий:
mavr: Буквально на днях прошло фото Ju 88 да еще и с подписью (в добавок, я в прошедшую пятницу из Тихвина вернулся... в общем, не смог пройти мимо!): Поковырялся в базе и выудил такое: ------------------------------------------------------------------------------------------------------ дата: 4.11.1941 часть: 9.KG1 место: bei Tichwin причина: Jagerbeschuss (Besatzung unverletzt) тип: Ju 88A5 win: 4152 потеря: 100% экипаж: 0 (погибших) ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Было еще несколько подозреваемых, но отбросил их по разным причинам.: 29.10.1941 (8.KG1) место:(Tichwin) причина: unbekannt тип: Ju 88 A5 win:5227 бортовой код: V4+BD потеря:100% экипаж: 4 (погибли) 27.11.1941 (Wekusta I.Flg.Korps) место: bei Tichwin причина: Bruchlandung тип: Ju 88A1 win: 1455 потеря: 80% экипаж: 4 (погибли) 13.12.1941 (2.KG76) (Tichwin - Ladoga-See) Jagerbeschuss Ju 88 A5 win.5006 борт.код: FL+HK потеря: 100% экипаж: 4 (погибли) 13.12.1941 (8. KG1) место: Tichwin - Lipnoje причина: Bauchlandung infolge Motorbrand Ju 88 A5 win: 0202 потеря: 50% экипаж: Er (уточняется?) Кстати, "Lipnoje" - скорее всего это дер.Липная Горка под Тихвином. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Все вроде хорошо совпадает... и дата на снимке и запись в потерях... но возник у меня один вопрос: а какой КОД у самолета на снимке? Вторая литера - буква и это либо либо Н либо U (у букв X, K, V, N, M -- верхняя часть идет под наклоном и эти варианты менее вероятны.) Для литеры "Н" есть вариант KG26, однако, они летали на He111 т.е. это не вариант. А по литере "U" вообще ничего не подходит... При этом KG1, запись которого подходит, имел код V4+ т.е. ничего похожего на то что на снимке... ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Где ошибка в рассуждениях? Какой там код? Может ошибка в подписи? Помогите разобраться.
Миша Т: mavr пишет: Да это не буквы, это крест.
mavr: Миша Т пишет: Да это не буквы, это крест. благодарю! совсем глаз замылился...
mavr: Do-17 KG2 (группу и стаффель не скажу - запутался в цвете полос) если у него борт.код U5+GK то такой есть в базе потерь. 17.10.1941 win.2655 в потерях 4 члена экипажа. но только этот числится как штабной...
Миша Т: mavr пишет: Это U5+GT - его очень много фотали, он упал прямо в Демидове у церкви.
mavr: Миша Т пишет: Это U5+GT - его очень много фотали, он упал прямо в Демидове у церкви. не узнал :-) с такого ракурса (без церкви) еще его не видел
Миша Т: Еще один месс из II/JG51 подписано что сфотан 6 августа в районе Ельни. http://www.ebay.de/itm/Foto-abgeschossenes-Flugzeug-Me-109-BF-109-Jelnja-Oblast-Smolensk-Russland-/121562988192
mikado 5448: mavr на заметку : http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Fw-289-Aufklarer-Kennung-Absturz-Einsatz-Russland-/351308422229?pt=Militaria&hash=item51cb9d1c55
mavr: mikado 5448 пишет: mavr на заметку а других его фото нет? Какой у него код? - не пойму! Иногда кажется, что на первом месте 6, а иногда на втором месте читается 4... Вроде как подходит 6K+ т.е. Aufkl.Gr. 23 (23rd Reconnaissance Group) но... они летали на Hs 126. С 4-ой на втором месте никого из корректировщиков нет. Возможно это корректировщик из другого подразделения и тут вроде как можно найти кандидатов: 24.8.1941 Stab.II(Schl)/LG2 место Fl.Pl.Spasskaja причина: Bruchlandung Fw189 win:0174 потеря 80% экипаж:нет потерь флот: Luftflotte 1 (Einsatz Osten) 22.9.1941 Stab II.(Schl)/LG2 место:Ljuban причина:Motorstorung Fw189A1 win:177 потеря: 45% экипаж: Er флот: Luftflotte 1 (Einsatz Osten) Однако, LG2 имел код L2+ ... что мало похоже на то что есть на фото. Пока код не рассмотрю - ничего путного не скажу. P.S. Задали вы задачку, однако!
CM6: Возможно стоит поискать в 1942-м, т.к. есть такое фото: с подписью - Rostov , Sommer 1942
mavr: CM6 пишет: Возможно стоит поискать в 1942-м 42-ой я только до середины марта окучил. Боюсь, что быстро не найду.
mavr: можно ли определить персонажей на этом фото? санитарный Шторх
Миша Т: mavr пишет: Однако, LG2 имел код L2+ ... что мало похоже на то что есть на фото. Пока код не рассмотрю - ничего путного не скажу. P.S. Задали вы задачку, однако! У LG2 вовсе не было кода L2+, окромя 7 и 9 штаффелей. А машины из штаба II(Schl)/LG2 имели маркировку как все штурмовики группы + эмблема штаба группы:
mavr: CM6 пишет: с подписью - Rostov , Sommer 1942 за июнь-июль-август 1942г. насчитал 98 потерь по разным фронтам. ни в одной потере Ростов НЕ указан как место... возможно указано место (город, деревня) рядом с Ростовом, но все что нашел - не проверял. По ТВД подходит Aufklärungsgruppe 10 и Aufklärungsgruppe 11
CM6: Поскольку оборотки фото нет, то интерпретировать подпись продавца можно весьма условно. Было ли там bei, nach и ещё как либо Rostov или вообще ничего - понять пока невозможно. По мне так код 5F+.
mavr: CM6 пишет: По мне так код 5F+. Aufkl.Gr.14 совсем мало потеряли
mavr: санитарный Шторх помогли униформисты: на правой руке шеврон (до 4.8. 1942 носили на обоих рукавах, после – только на левом) 1) фельдфебель (1 птичка) на левой части кителя: 2) Transport and glider (Transport und Luftlandeflieger) - знак транспортных (и планерных) операции учрежден 19.11.1941 3) Iron Cross 1st Class - железный крест 1-го класса 4) Pilots Badge - пилотский бэйдж выходит, что фото сделано в период с 19.11.1941 по 4.8. 1942 .
mavr: Миша Т пишет: У LG2 вовсе не было кода L2+, окромя 7 и 9 штаффелей. ок, запишу. P.S. везде встречаю, что код L2+ относят к LG2/
Миша Т: mavr пишет: Ну для 7 и 9 штаффеля это верно, на Hs-123 II/LG2 только в 1939-40 годах в Польше и Франции, уже на Балканах они с треугольниками были. I/LG2 - всегда как обычные истребители маркировались.
CM6: mavr пишет: Aufkl.Gr.14 совсем мало потеряли При этом Auve и Marjewka, судя по всему, были на момент потери аэродромом базирования и может это результат бомбардировки. Марьевок и Красновок в Ростовской области хватает, да и местность, что на фото, что в гуглоснимках, вполне соответствует.
mavr: CM6 пишет: При этом Auve и Marjewka, судя по всему, были на момент потери аэродромом базирования и может это результат бомбардировки. Марьевок и Красновок в Ростовской области хватает, да и местность, что на фото, что в гуглоснимках, вполне соответствует. похоже Вы правы... т.к. 3.(H)/14 базировалась: Smolensk, 9.41 Schubowka, 10.41 Auve(?), 4.42 Marjewka, 7.42 Konstantinowka, 8.42 Naftjanaja, 9.42 Dretun, 2.43
mavr: внезапно получилось... http://www.ebay.de/itm/Foto-abgeschossenes-Flugzeug-Me-109-BF-109-Jelnja-Oblast-Smolensk-Russland-/121562988192?pt=Militaria&hash=item1c4db7fea0 6.8.1941 6./JG51 место:Jelnja причина: Flakbeschuss тип: Bf 109F2 win:12786 потеря: 80%
Миша Т: mavr пишет: Спасибо! Отлично!
mavr: "летучий голландец" попался... вроде и фото есть с подписью и датой: и машина не так часто в потерях встречается: но вот нет ее 20 августа 1941 года! на всякий случай все потери за этот день: засада еще и в том, что среди заводских кодов пробел... ---- помогли с переводом оборотки ---- Аварийная посадка W34 PQ+AH в ночном полете [нрзб] мотор[нрзб] 1-й пилот обергефрейтер Зендер, 2-й пилот унтерофицер Шуберт Нойштадт-Глеве, 20 августа 1941
Tora: а что вообще обозначает треугольник на киле?
Миша Т: Tora пишет: а что вообще обозначает треугольник на киле? Это самолет 2/KGrzbV.102 код 6G+EK. E - первая буква фамилии командира группы, E - литера самолета, 2 - номер штаффеля. Насчет треугольника точно не знаю. На 22.06.41 группа была придана 2 танковой группе. Может позднее самолет или штаффель был придан 1-й штурмовой эскадре - например зимой 1942/43 года?
Tora: это из д/ф про Сталинград резанул кадр (наши на захваченном аэродроме снимают, рядом 5 рам стоят), я и подумал сперва про штурмовиков гансовских, но потом как-то засумлювавси
Миша Т: Вроде как немецкие потери р-н Минска на первые два дня войны, предположительно экипаж самолета, скорее всего Ю-88 из KG3 - есть у кого инфа? Почерк кривой, угадывается: Ltn. Sch…… Ofw. Bosch Feldw. Sturm (?) Uffz. Wengerz (?) Заранее благодарен!
mavr: Миша Т пишет: Ю-88 из KG3 - есть у кого инфа? Почерк кривой, угадывается: Ltn. Sch…… Ofw. Bosch Feldw. Sturm (?) Uffz. Wengerz (?) если смотреть только KG3, июнь, и 4 погибших в экипаже то нет похожего.
Миша Т: mavr пишет: Спасибо большое! Еще возникла мысль может Хенкель из KG53 - можно их потери за июнь глянуть? Если есть возможность конечно!
mavr: Миша Т пишет: Еще возникла мысль может Хенкель из KG53 - можно их потери за июнь глянуть? Если есть возможность конечно! Я параллельно и их просматривал, но там есть одна большая проблема - несколько листов потери по He111 написаны рукописно (только ФИО экипажей). Просматривал и их но такого набора не нашел. Могу выложить эти листы... но через некоторое время - я сейчас в отъезде и и-нет не везде хорошо работает. --------- Все оказалось проще - всего один вариант с потерей в 4 члена экипажа: но не похоже
Миша Т: mavr пишет: Спасибо, я по книге про KG53 уже посмотрел, там тоже ни кто не подходит...
Tora: глупый вопрос, что у него со свастикой?
Tora: кто-то курил в постели
mavr: S9+IC Stab II / SKG 210 такая запись летом 41-го была только одна: если это он то Брест-Литовск
Миша Т: mavr пишет: S9+IC Stab II / SKG 210 такая запись летом 41-го была только одна: Это 1943 год!
Tora: интересный №13 с корабликами - чей аппарат известно?
Миша Т: Tora пишет: интересный №13 с корабликами - чей аппарат известно? Это вроде как командира 8/JG77 оберлейтенанта Курта Уббена машина. А ссылка есть?
Tora: нет сылки, сижу разбираю старые залежи
mavr: Миша Т пишет: Это 1943 год! ясно, 43-го у меня нет.
CM6: Tora пишет: глупый вопрос, что у него со свастикой? Это фотошоп, призванный скрыть свастику как символ нацизма. Миша Т пишет: mavr пишет: S9+IC Stab II / SKG 210 такая запись летом 41-го была только одна: Это 1943 год! Вроде как 42-й. Немного об этом тут есть
Миша Т: CM6 пишет: Вроде как 42-й. Немного об этом тут есть Ну 42, просто машина уже поздняя, плюс пчелки появились только зимой 41/42 года, так что явно не 41 год, поэтому и не стал разбираться...
mavr: CM6 пишет: Вроде как 42-й. Немного об этом тут есть плохо что фотографии не видны без регистрации... (можно их сюда перепостить?) и... я бы с осторожностью отнесся к некоторым вещам. Цитата: Bf 110E-1, 4057, MATERN, Oblt. Karl-Heinrich, , II., Stab II., SKG 210, , S9+IC, BC+HW, , 29-Aug-41, WIA due to infantry fire., RK., Lfl.1/Eins.Osten, Gen.Qu.6.Abt. (mfm #4)-Vol.6; Vasco, The Sting of the LW, \p.125, , bei Iwanowskaja, südlich Ladogasee, b, F, , , дело в том, что по базе потерь в августе 41-го нет ничего близко похожего (тем более "bei Iwanowskaja, südlich Ladogasee"): Дата "29-Aug-41" взята из списка заводских кодов: Причем там же сказано, что было столкновение с Bf110 Win.4044 код S9+JC: Bf 110E-1, 4057, KALDRACK, Hptm. Rolf, 24, II., Stab II., ZG 1, , S9+IC, BC+HW, , 03-Feb-42, Gr.Kdr. Crew killed due to midair collision with Bf 110E-2 WNr. 4044., F RK. Coded 'S9+JC' per loss., VIII.Fl.Korps/Eins.Osten, Gen.Qu.6.Abt. (mfm #5)-Vol.8; Vasco, The Sting of the LW, p.127; Obermaier, p.48, , Basary, 25km südlich Toropyetz, 100%, F, Bf Uffz. Martin Enke, , По базе потерь есть win.4044 и именно 3 февраля 42г. (это не вяжется с 29-Aug-41), однако бортовой код у него иной: S9+TC (я бы даже прочитал +TO). Мало того, в этом отрывке есть отсылка на win.4057 с кодом S9+JC... но в базе мы видим S9+Jо. (Дополнительно даю еще один S9+TC от 24.01.1942) Я бы сделал простой вывод: либо есть доп.материалл по потерям (документы по ZG1 и SKG210) и эти строки верны, либо кто-то не качественно расшифровал базу потерь из которой вырезаны эти куски. Bf 110F-2, 4603, Petersen, Ltn. Rudolf, , II., Stab II., ZG 1, , S9+IC, , , 27-Dec-42, Crew killed in crash due to striking the ground after take-off., , Lfl.4/Eins.Osten, Gen.Qu.6.Abt. (mfm #8)-Vol.13; Vasco, The Sting of the LW, p.137, , Fl.Pl. Krasnodar, 100%, H, Bf Uffz. Ernst Schönfelder, , [не нашел в базе] Bf 110F-2, , TONNE, Hptm. Günther, 20, II., Stab II., ZG 1, grüne I, S9+IC, , Wespe on nose; 17 wei§ abschu§balken (1 Swiss, 8 West, 8 Russian), gelb band aft of wing root, 06-Jun-42, Kdr. Photographed from about this date., RK,EL., Ostfront, Jet & Prop 5/91 p.54 photo, , Bjelgorod, -, F, , , [не нашел в базе] Cкорее всего это описание фотографий которые мы разбираем т.к. на фото на киле мы видим именно "1 Swiss, 8 West, 8 Russian". Но откуда они взяли "Bjelgorod"... м.б. есть оборотка? Бегло просмотрел сканы документов но за 6 июня 42-го и 27 декабря 42-го потери не нашел, но я мог не заметить и пропустить мимо... как базу добью - тогда будет ясно.
Миша Т: mavr пишет: дело в том, что по базе потерь в августе 41-го нет ничего близко похожего (тем более "bei Iwanowskaja, südlich Ladogasee"): Я даже без базы потерь скажу 200% что это никаким разом не 41 год.
mavr: Миша Т пишет: Я даже без базы потерь скажу 200% что это никаким разом не 41 год. :-) P.S. но справедливости ради надо было проверить
Миша Т: mavr пишет: Я даже без базы потерь скажу 200% что это никаким разом не 41 год. :-) P.S. но справедливости ради надо было проверить Справедливости ради просто по капотам определяем какой модификации самолет, в 1941 году их просто не было в строевых частях, ну а оса это знак ZG1 второго формирования, поэтому ну никак это 1941 годом не может быть. Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г.
mavr: Миша Т пишет: Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г. именно F в ZG1 ? да, согласен.
wasilii: Tora пишет: продавец намазал
CM6: mavr пишет: плохо что фотографии не видны без регистрации... (можно их сюда перепостить?) Я тоже там не зарегистрирован. Несомненно осторожность не помешает, но , например, в оспрейке про асов на 110-м на каком то основании именно этот борт упомянут (тоже самое и поляки из kagero у себя делают). На ещё одной странице есть фото этого самолета, хотя указанная информация там иногда спорна.
mavr: CM6 пишет: Несомненно осторожность не помешает, но , например, в оспрейке про асов на 110-м на каком то основании именно этот борт упомянут (тоже самое и поляки из kagero у себя делают). Думаю тут просто: было несколько качественных фотографий и художник выбрал именно этот код для цветного профиля. А остальные потом растиражировали. На ещё одной странице есть фото этого самолета, хотя указанная информация там иногда спорна. Спасибо! Думал проверить по базе этот фрагмент: Bf110F-2 W.Nr.4603, S9+IC, Hptm. Gunther Tonne, командир II./ZG1. Июнь 1942. Самолёт был разбит на взлёте с аэродрома Краснодар 27.12.42 В результате просмотрел базу с середины мая по конец июля и... ничего не нашел! Пока листал мне все больше начинала нравиться версия о 43-ем годе... (но этих сканов у меня нет)
mikado 5448: Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г. Спасибо! Думал проверить по базе этот фрагмент: Bf110F-2 W.Nr.4603, S9+IC, Hptm. Gunther Tonne, командир II./ZG1. Июнь 1942. Самолёт был разбит на взлёте с аэродрома Краснодар 27.12.42 Коллеги,может я чего-то не понял,но модификация Bf-110F имела увеличенный маслорадиатор ,а капот и кок с винтом остались прежними как на предыдущих C/D/E. Изображенные машины с большими коками винтов-это Bf-110G,как и подписано под рисунком. Поэтому тут не только не 41-ый,но и не 42-ой скорее всего-надо глянуть литературу.
Миша Т: mikado 5448 пишет: Коллеги,может я чего-то не понял,но модификация Bf-110F имела увеличенный маслорадиатор ,а капот и кок с винтом остались прежними как на предыдущих C/D/E. Изображенные машины с большими коками винтов-это Bf-110G,как и подписано под рисунком. Поэтому тут не только не 41-ый,но и не 42-ой скорее всего-надо глянуть литературу. Я и сказал сразу что это 1943 год...
mavr: Миша Т пишет: Я и сказал сразу что это 1943 год... Сказали: Миша Т пишет: Первая потеря Bf 110F - 29.04.42г. mikado 5448 пишет: Изображенные машины с большими коками винтов-это Bf-110G,как и подписано под рисунком. т.е. я правильно понимаю, что надо искать Bf110G, а о Bf110F забываем. Так?
Миша Т: mavr пишет: т.е. я правильно понимаю, что надо искать Bf110G, а о Bf110F забываем. Так? Да я изначально неверно написал, подразумевал Bf110G, а написал Bf110F - извиняюсь...
CM6: Собственно были ли G без утолщенного бронестекла? Если это действительно машина Tonne то имеем: 1. имел то ли 15, то ли 20 побед (у нас на киле 17 побед). Формально подходит. 2. среди меток (видно не очень, но предположить можно) 9 кругов (по цвету больше на британцев смахивает), 8 звезд. Тут при определенной фантазии можно представить, что из кругов возможно один француз и таки швейцарец. По этой странице тоже формально подходит. 3. В новом, 1943-м году он был уже во Франции.
Миша Т: CM6 пишет: Ну он назначен во Францию только 1.02.43г.
mavr: Миша Т пишет: Да я изначально неверно написал, подразумевал Bf110G, а написал Bf110F - извиняюсь... вот потому я и запутался... :-) CM6 пишет: Если это действительно машина Tonne то имеем: Мне нравится версия, но развейте каплю сомнения: На указанной странице есть его путь из части в часть: Zerstörergeschwader 76 - Staffelkapitän 9./ZG 76 (7.40 - ) - Schnellkampfgeschwader 210 - Zerstörergeschwader 1 - Kommandeur lI./ZG 1 - Schnellkampfgeschwader 10 - Kommodore (12.42 - 15.7.43) т.е. до 12.42 он был в ZG1 и рассматриваемая потеря должна датироваться 42 годом... я опять в чем-то запутался?
Миша Т: mavr пишет: Он командиром Schnellkampfgeschwader 10 стал только 1.02.43г. Во вторых его бывший самолет, а скорее всего самолеты естественно остались в штабе второй группы ZG 1 и кто то его мог уронить уже после его отбытия...
mavr: Миша Т пишет: Он командиром Schnellkampfgeschwader 10 стал только 1.02.43г. на фото - лето Во вторых его бывший самолет, а скорее всего самолеты естественно остались в штабе второй группы ZG 1 и кто то его мог уронить уже после его отбытия... да, это решающий аргумент! Спасибо!
CM6: mavr пишет: вот потому я и запутался... :-) Это потому, что ускользающе мала на фото разница модификаций)) Миша Т пишет: Он командиром Schnellkampfgeschwader 10 стал только 1.02.43г. Опустим январь, который вряд ли так "колосился" на фото. Миша Т пишет: Во вторых его бывший самолет, а скорее всего самолеты естественно остались в штабе второй группы ZG 1 и кто то его мог уронить уже после его отбытия... Возможно, но уже в марте S9+IC у G этот код был и тут мы замыкаемся на опознание модификации.
CM6: Вопрос немного в сторону - есть такая информация - 27.08.1941, Bf 110 E-2, 3753, S9+AP, экипаж - пилот Lt. Hubertus Huy и б/стрелок Gefr. Walter Fоrstl - ранены во время боевого вылета в район Любани.(click here) и вот такая аннотация - Foto Flugzeug Bf 110 vom SKG210 (Lt. Huy) bei Ljuban August 41-3 У Заблотского-Ларинцева такой инфы нет. Возможно это фантазии продавца, но вдруг...
mikado 5448: Собственно были ли G без утолщенного бронестекла? Насчет "утолщенного" не понял,а так вроде у всех 110-ых бронестекло крепилось на козырек фонаря в 4-х точках (примерно как у Bf-109F).То есть вполне могли снять (например,на разведывательных вариантах)
mavr: CM6 пишет: 27.08.1941, Bf 110 E-2, 3753, S9+AP, экипаж - пилот Lt. Hubertus Huy и б/стрелок Gefr. Walter Fоrstl - ранены во время боевого вылета в район Любани.(click here) и вот такая аннотация - Foto Flugzeug Bf 110 vom SKG210 (Lt. Huy) bei Ljuban August 41 По базе такая потеря есть (весь август 1941 по SKG210): да, Любань, ФИО я не решаюсь написать, win. совпадает, бортовой код не могу подтвердить (и по базе заводских номеров такой win не пробивается) По фото ничего не определить, но возможно на обороте фото есть информация. --------- Будете брать фото? Если нет, то может дадите ссылку и я попытаюсь взять?
CM6: mikado 5448 пишет: Насчет "утолщенного" не понял,а так вроде у всех 110-ых бронестекло крепилось на козырек фонаря в 4-х точках (примерно как у Bf-109F). Выходит что так. mavr пишет: да, Любань, ФИО я не решаюсь написать, win. совпадает, бортовой код не могу подтвердить (и по базе заводских номеров такой win не пробивается) Благодарю. Нельзя ли выложить оригинал записи с населенным пунктом?
CM6: mavr пишет: Будете брать фото? Если нет, то может дадите ссылку и я попытаюсь взять? Увы, фото годичной давности.
mavr: CM6 пишет: Нельзя ли выложить оригинал записи с населенным пунктом? Так там-же и выложено, в картинке: сверху - таблица со всеми потерями за август, а внизу вырезка из документа (скана) именно по этой потере. Увы, фото годичной давности. ясно, спасибо!
CM6: mavr пишет: Так там-же и выложено, в картинке: сверху - таблица со всеми потерями за август, а внизу вырезка из документа (скана) именно по этой потере. Извиняюсь, время позднее было-просадка по внимательности. Действительно, читается Ljuban. И просматривая августовские потери SKG 210 обратил внимание на S9+FM(в сети есть вариант, что FN) у Бабино за 20-е число. Возможно это он: экипаж - пилот Lt. Wilfried Erhard и б/стрелок Gefr. Gerhard Zimmer погибли. Самолёт не вернулся с б/в в район 16км сев-зап Чудово. Zimmer-а в фольксбунде нашел, Erhard-а - нет. Если есть иная инфа и фото - то это приветствуется.
Миша Т: CM6 пишет: И просматривая августовские потери SKG 210 обратил внимание на S9+FM(в сети есть вариант, что FN) у Все правильно - S9+FM. Если бы был FN, то F была бы черная...
CM6: Миша Т пишет: Если бы был FN, то F была бы черная Точно-точно.
mavr: S9+FN в предыдущей вырезке из базы в этом месте ошибка, спасибо (я бы не нашел)! Вот вырезка из сканов: Запись в базе соответствует S9+FN но на фото мы видим другой самолет т.е. такая привязка не верна. ------------- А S9+FM есть в первые дни войны:
Миша Т: Сегодня прикольный Хе-111 из KG53 попался, похоже код D белая, то есть 1, 4 или 7 штаффель: http://www.ebay.de/itm/P7-LW-Flugzeug-Flugplatz-Grojec-Polen-/181693362800 http://www.ebay.de/itm/P5-LW-Fluguzeug-zerstort-Flugplatz-Grojec-Polen-/171723468838
mavr: Миша Т пишет: Сегодня прикольный Хе-111 из KG53 попался, похоже код D белая, то есть 1, 4 или 7 штаффель: Есть A1+DL но это 3 staffell Остальное без бортовых кодов с литерой 'D', да и вообще без борт.кодов. У многих указана группа, а не штафель, что усугубляет ситуацию. В общем, вариантов слишком много. P.S. Есть A1+DR но 7 октября 1941 т.е. далеко не лето.
Миша Т: mavr пишет: Ну посмотрим, если получится купить там вроде видно заводской номер...
mavr: Обломки очень странно расчленены. Я бы предположил отрыв хвостовой части при посадке, но слишком уж ровные края. Больше похоже на то что специально расчленили... В связи с этим есть предположение. Если обломки лежат на аэродроме (и авария на посадке или расчленили) то скорее всего аэродром известен и/или (более вероятно) совпадает с аэродромом базирования. В этом случае подходят такие варианты: Stab. 1.7.1941 Stab KG53 Минск Rollschaden He111 H1 win.5246 40% экипаж:Er I Gruppen 7.8.1941 I KG53 Orscha Bruchlandung He111 H3 win.1522 50% экипаж:Er II Gruppen нет III Gruppen нет IV Gruppen нет 1.staffell 25.6.1941 1. KG53 Grojok Fahrwerkschaden He111 H5 win.3830 15% 26.6.1941 1. KG53 Crojec Beim Start ausgebrochen He111 H5 win.4000 45% 1.8.1941 1. KG53 Minsk Bruchlandung He111 H5 win.3744 30% 4.staffell нет 7.staffell 24.7.1941 7. KG53 Minsk-Dubliskaja Bruchlandung He111 H3 win.6872 40% экипаж:Er Само собой получилось, что сведения о экипаже уточняются и только в одном случае - ничего не написано т.е. все живы однозначно (это я про 1 staffell). Однако... есть и другие варианты без потерь: 22.7.1941 4. KG53 Borisov Motorstorung He111 H6 win.4177 25% 25.7.1941 II KG53 Bojury Bruchlandung He111 H6 win.4207 25% 26.7.1941 Stab KG53 Jenja Hinderniaberuhrung (Bes. Abgesprungen) He111 H2 win.3914 100% 1.8.1941 1. KG53 Minsk Bruchlandung He111 H5 win.3744 30% 30.7.1941 8. KG53 Dubinskaja Fahrwerkschaden He111 H2 win.5336 30% 1.8.1941 9. KG53 Orscha Reifenschaden He111 H2 win.5338 30% 7.8.1941 3. KG53 Orscha Bruchlandung He111 H5 win.3505 60% 7.8.1941 3. KG53 Orscha Bruchlandung He111 H5 win.3505 60% 8.9.1941 8. KG53 Nowgorod-Sewerski Bruchlandung He111 H3 win.3347 35% Или такой парный вариант (но надо искать второй): ----- и все это - лето 41-го. ----- Миша Т пишет: Ну посмотрим, если получится купить там вроде видно заводской номер... ок, я не мешаю. если будет win. думаю найдем...
CM6: mavr пишет: А S9+FM есть в первые дни войны Вполне подходит
mavr: Миша Т пишет: http://www.ebay.de/itm/P7-LW-Flugzeug-Flugplatz-Grojec-Polen-/181693362800 http://www.ebay.de/itm/P5-LW-Fluguzeug-zerstort-Flugplatz-Grojec-Polen-/171723468838 ха! В описании лотов есть Crojec! И среди потерь 1.staffell нашлось: 25.6.1941 1. KG53 Grojok Fahrwerkschaden He111 H5 win.3830 15% 26.6.1941 1. KG53 Crojec Beim Start ausgebrochen He111 H5 win.4000 45% круг сужается! уже приятно! :-) P.S. Да, Crojec есть еще в нескольких записях, но там идут 2 потери среди экипажа.
mavr: Миша Т пишет: Сегодня прикольный Хе-111 из KG53 попался, похоже код D белая, то есть 1, 4 или 7 штаффель: Вы эти лоты берете? ------------- Наткнулся на такой лот (1T+BU): http://www.ebay.de/itm/Foto-Luftwaffe-Flugzeug-He-111-H-1T-BU-der-11-KG-100-Riga-Spilve-Februar-1942-/121599454294?pt=Militaria&hash=item1c4fe46c56 Если я правильно понял то этот самолет из KG28 перешел в IV./KG100: On 29.11.41 IV./KG100 was formed with: 11./KG100 from Erg.Sta./KG28 При этом место обитания (11./KG100): 11./KG100 at Riga-Spilve, 2.1.42 - 4.42 т.е. продавец вроде как прав (с грехом пополам разобрался...). Мне не понятно другое: у него литера "В" вроде как желтая, а литера "U" указывает на 10 staffell т.е. "В" должна быть белая... Однако, как описано выше, он из 11 staffell и литера "В" должна быть красной. Совсем ничего не понимаю... P.S. наверное я после командировки слишком устал... P.P.S. кстати, я бы попытался взять снимок, если никто не против... ------------- Вернусь к своим баранам (1T+HK), вот такой снимок проскочил:
Миша Т: mavr пишет: Если я правильно понял то этот самолет из KG28 перешел в IV./KG100: Мне не понятно другое: у него литера "В" вроде как желтая, а литера "U" указывает на 10 staffell т.е. "В" должна быть белая... Однако, как описано выше, он из 11 staffell и литера "В" должна быть красной. Erg.Sta./KG28 просто переформировали в 11/KG100. На ч/б фото красный, желтый и т.п. цвет может от черного до белого, так что это нормально. Точно видно что он не черный... А так какой там у Erg.Sta./KG28 был, я не знаю, понятно только что не черный.
mavr: Миша Т пишет: На ч/б фото красный, желтый и т.п. цвет может от черного до белого, так что это нормально. Точно видно что он не черный... Это да, не спорю. А так какой там у Erg.Sta./KG28 был, я не знаю, понятно только что не черный. согласен. :-)
Миша Т: На днях появилось фото Bf 109E 5/JG27, самолет потерян в июне 1941 года, к сожалению пока так и не определил заводской номер машины: http://www.ebay.de/itm/ORIG-FOTO-JAGDFLIEGER-FLUGZEUG-ME-109-CAMO-TARN-KENNUNG-/111632051230 Другие фото этой машины:
Миша Т: Миша Т пишет: Не, обознался, все таки это другой самолет...
mavr: Миша Т пишет: самолет потерян в июне 1941 года кандидатов много, не определить... :-(
Миша Т: mavr пишет: Да ладно - кандидаты на пальцах одной руки уместятся!
mavr: Миша Т пишет: Да ладно - кандидаты на пальцах одной руки уместятся!
Миша Т: mavr пишет: Ну я и говорил на пальцах одной руки: Это или №3304 или 3355, остальные или отфотографированы и у них другие номера, как например черные №7 и 8, заводские №3352 и 6036, либо уничтожены при бомбардировке аэродрома Вильнюс.
mavr: как интересно иногда получается... He111 заводской код TE+LQ По базе заводских кодов его Win.Nr. есть, но без последней цифры: 295. Дальнейший поиск по базе дал хороший результат для win. номеров с 2953 по 2959, однако win. 2950, 2951, 2952 так и не были найдены. Смотрим базу потерь и... они есть среди потерь: причем 2950 и 2952 идут с модификацией Р4 и только для 2951 указана просто Р. С большой долей вероятности He111 заводской код TE+LQ - это скорее всего Win.2951 и он был потерян 13.03.1942 P.S. забавно, что в базе потерь есть win. 2957 о котором в базе заводских номеров сказано "was still activ... in 1945, Workshop Waggun/Braunschweig", однако на сколько это правдиво я затрудняюсь оценить.
mavr: Миша Т пишет: Ну я и говорил на пальцах одной руки: Это или №3304 или 3355, остальные или отфотографированы и у них другие номера, как например черные №7 и 8, заводские №3352 и 6036, либо уничтожены при бомбардировке аэродрома Вильнюс. Согласен, вполне подходит!
mavr: Еще один красавчик... Me-110? заводской KE+VU по базе заводских нашелся его win.: 3311 по базе потерь он так же нашелся: во второй половине июля 41-го Интересно, а где это Дубно находится? Может есть шанс найти среди фотографий битых?
CM6: mavr пишет: Интересно, а где это Дубно находится? Судя по всему - Flugbereitschaft/V. Fliegerkorps - был в V. Fliegerkorps и соответственно это тот самый украинский Дубно.
mavr: CM6 пишет: ... тот самый украинский Дубно. Спасибо!
Миша Т: Отличные цветные фото Ме-110 из 2/SKG210 судя по всему аэродром Шаталово:
mavr: Миша Т пишет: Отличные цветные фото Ме-110 из 2/SKG210 судя по всему аэродром Шаталово: Они чуть-чуть до Шаталовки не дожили... По базе потерь ляпнулись где-то по пути на Брянск 26.07.1941: Места базирования: 6.41 - 7.7.41 Radzyn 7.7.41 - 12.7.41 Minsk-Matschulicze 12.7.41 - 27.7.41 Orscha 27.7.41 - 20.8.41 Schatalowka-Ost Может как-раз в момент перебазирования?
Миша Т: Еще одно цветное фото - штука из 7/StG1: http://www.ebay.de/itm/Orig-Top-Farbdia-Foto-Flugzeug-Sturzkampf-Bomber-Ju-87-Stuka-Kennung-StG-5-/151640787821?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item234e7ecb6d&nma=true&si=nOPrZ6rrcNHrhyBkXroJe6AJYHo%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
mavr: Миша Т пишет: ще одно цветное фото - штука из 7/StG1: хорошее фото, но в базе не нашел... вернее, там больше 70% потерь не имеют бортового кода.
mavr: SI+MK числится как самолет генерала Галланда: He111 H-6 WNr.4974 P.S. по базе потерь (до мая 42) не проходит. P.P.S. второе фото, скорее всего это он же.
mavr: на днях продавалось фото могилки: с такой подписью к лоту: "Soldatengrab von Jagdflieger Mütherich vom JG-54 bei Leningrad im 2.WK" По базе потерь был найден такой персонаж: Mütherich, Hubert ---------------- В его биографии ( http://www.warbirds.ru/m/myuterih_hubert_hubert_mutherich.html ) есть такое описание того дня: "Днем 9 сентября Мютерих в бою в районе поселка Красное Село, юго-западнее Ленинграда, сбил очередной «МиГ» - это была его 43-я и последняя победа. В том же бою был подбит и его Bf-109F-2 W.Nr.9602. Мютерих попытался совершить вынужденную посадку, но самолет потерпел катастрофу, и пилот погиб." Собственно, вопрос: с кем он в тот день? Есть данные? P.S. кстати: сбит 9.9.1941, а умер 11.9.1941 (дата на могиле)
Миша Т: Увидел сегодня Ю-88 из 9/KG1, с кодом V4+ET - в момент гибели. http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-German-Flugzeug-airplane-aircraft-brennt-/381233559293?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c34a76fd Он недавно был с другого борта и еще живой:
mavr: Миша Т пишет: Увидел сегодня Ю-88 из 9/KG1, с кодом V4+ET - в момент гибели. Есть такая запись:
Миша Т: mavr пишет: Есть такая запись: Получается 3 марта 1942 года? Прикольно - 35% типа, ну-ну...
Миша Т: Какая группа в полосатых купальниках! У первого Ю-88 явно код 8Н+ - то есть это какая то из эскадрилий 33 группы, причем 100% лето 41 года! Второй возможно тоже, можно попросить знатоков перевести подпись на обороте? http://www.ebay.de/itm/2-Original-Fotos-Luftwaffe-Flugzeug-Ju-88-Balkenkreuz-Kennung-Bruch-/161702284142
Моонзундец: Миша Т пишет: можно попросить знатоков перевести подпись на обороте? Можно У подписей на "оборотках" обоих снимков одинаковое началo - "Ju 88 Nr 1 F 22...". А вот дальше тексты абсолютно разные, и из второй я понял пока только, что это - "вынужденная"...
mavr: Среди потерь немцев начала появляться некоторая экзотика: 1. Australische Kuste -- где это? и как это? 2. Ватикан (Европа это не удивительно, но... показалось интересным): 3. И-153 (удивительно - какой части он принадлежал)
Перес: 1. Australische Kuste -- где это? и как это? Видимо пошли ко дну вместе с кораблём-носителем (вспомогательный крейсер Корморан). Он как раз там погиб.
CM6: mavr пишет: И-153 (удивительно - какой части он принадлежал) В LLG1, похоже , много всего интересного летало - The following aircraft was used by LLG1: Ar 65, Avia B.534, Bf 108, Bü 131, DFS.230, Do 17, Do 215, Fi 156, Fw 58, Gö 4, Go 145, Go 242, He 45, Grunau Baby, He 46, He 72, He 111, Hs 126, I-153, Ju 52, Ju 87, Ju 88, Kl 32, Kl 35, Kranich, Me 321, Mü 13, Letov S.328 and RWD-8
Моонзундец: Перес пишет: цитата: 1. Australische Kuste -- где это? и как это? Видимо пошли ко дну вместе с кораблём-носителем (вспомогательный крейсер Корморан). Он как раз там погиб. Все три "Шпаца" погибли на борту вспомогательного крейсера Кригсмарине "Корморан" (на вооружении которого они состояли), затонувшего у западного побережья Австралии после боля с австралийским же крейсером "Сидней" (который, кстати, тоже погиб, причём, в отличие от "Корморана" - со ВСЕМ экипажем).
Моонзундец: mavr пишет: 2. Ватикан (Европа это не удивительно, но... показалось интересным): Пилот этой "Тётки Лиззи" был наверняка мастером, если смог посадить свою машину на территории Ватикана (площадь этого микро-государства кажддй интересующийся сам найдёт в Сети) после "повреждения погодой" (июльской молнией, надо думать, его "звездануло"?).
mavr: Моонзундец пишет: > Видимо пошли ко дну вместе с кораблём-носителем (вспомогательный крейсер Корморан). Он как раз там погиб. Все три "Шпаца" погибли на борту вспомогательного крейсера Кригсмарине "Корморан" (на вооружении которого они состояли), затонувшего у западного побережья Австралии после боля с австралийским же крейсером "Сидней" (который, кстати, тоже погиб, причём, в отличие от "Корморана" - со ВСЕМ экипажем). Спасибо, господа, не знал такого эпизода. Пилот этой "Тётки Лиззи" был наверняка мастером, если смог посадить свою машину на территории Ватикана (площадь этого микро-государства кажддй интересующийся сам найдёт в Сети) после "повреждения погодой" (июльской молнией, надо думать, его "звездануло"?). пока не искал этот эпизод - не знаю.
mavr: Господа, прошу помощи т.к. мне слегка изменила память... Есть много фото Bf110 в канаве у шоссе под Лугой. H8 или 8H это Aufklärungsgruppe 33 (если я правильно определил) Пришло фото могилок (предположительно - экипаж) на которых есть фамилии, но они не очень хорошо читаются. Хотел уточнить по базе и... не нашел! Сижу и не понимаю в чем ошибся! Прошу помощи: кроме фото, есть по нему еще какая информация? (win и т.п.) Может обсуждалось ранее (наверняка, но я не нашел)
CM6: mavr пишет: Может обсуждалось ранее (наверняка, но я не нашел) Например тут.
Миша Т: mavr пишет: Господа, прошу помощи т.к. мне слегка изменила память... Это бывает, обсуждали уже: 21.08.41 4.(F)/33 Псков-Луга Огонь ЗА Bf110E-3 №2345 Lt. Martens R., Bo; Fw. Steige M., F.
mavr: Миша Т пишет: Это бывает, обсуждали уже: Уф!!! Спасибо, господа! Он августовский. Вот что значит собрать снимки в кучку, иметь на оборотке не дату падения, а дату снимка... не подписать правильно папку... а потом найти это все и судорожно вспоминать что где и как. Уф! Еще раз, спасибо! P.S. вырезку из базы дать?
Миша Т: Недавно всплыли фото сбитого Hs 126 отфотографированного советскими фотокорреспондентами в июле 1941 года на Западном фронте. В свое время засветились пара фото этого эпизода где были видны средние буквы кода 2 и В, из-за этого был сделан вывод что самолет из состава 9/(H)LG2 код L2+BT. А на самом деле, и на новых фото этого эпизода видно, что код самолета C2+BP, это самолет 6/(H)41 которая поддерживала 4-й ТД 2-й Танковой группы.
mavr: Миша Т пишет: код самолета C2+BP, это самолет 6/(H)41 которая поддерживала 4-й ТД 2-й Танковой группы. Выборка по 6/(H)41:
Миша Т: mavr пишет: Это машина потерянная в р-не Рогачева - 10.07.41г., №3392.
mavr: еще один "костыль": На оборотке значится: Fi156 и Кавказ То что это "костыль" итак понятно, но вот "Кавказ"... может хоть тут оборотка не врет? Но желтой полосы нет! (а вдруг я чего не знаю...) И какой у него код? (не могу разглядеть)
Миша Т: mavr пишет: На оборотке значится: Fi156 и Кавказ То что это "костыль" итак понятно, но вот "Кавказ"... может хоть тут оборотка не врет? Но желтой полосы нет! (а вдруг я чего не знаю...) Это не Россия.
mavr: Миша Т пишет: Это не Россия. Ок, спасибо! Значит оборотка врет по полной программе! :-)
Миша Т: Фото Ju 88 из II/KG3, видно бортовой номер 4406:
mavr: Миша Т пишет: Фото Ju 88 из II/KG3, видно бортовой номер 4406: Успокоились 27.07.1941 под Оршей
Tora: http://www.ebay.de/itm/Foto-Fieseler-Storch-Fi-156-Flugzeug-Wrack-Kennung-Luftwaffe-L2-KC-Westfront/361321043856?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D30770%26meid%3De3240acb2a8a47b19464be7dd2c7299c%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D311381826919&rt=nc
Миша Т: Tora пишет: http://www.ebay.de/itm/Foto-Fieseler-Storch-Fi-156-Flugzeug-Wrack-Kennung-Luftwaffe-L2-KC-Westfront/361321043856?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D30770%26meid%3De3240acb2a8a47b19464be7dd2c7299c%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D311381826919&rt=nc Судя по маркировке - не Россия...
mavr: Миша Т пишет: Судя по маркировке - не Россия... Будьте добры, напомните еще раз, L2+ это ....? (Извините за склероз!)
Миша Т: mavr пишет: L2 - это код самолетов 2-й учебно-боевой эскадры. Последняя буква С в коде, это принадлежность машины к штабу 2-й группы. То есть в нашем случае это самолет штаба II/LG2. Судя по отсутствию полос и коду, это Франция 1940 год.
mavr: Миша Т пишет: L2 - это код самолетов 2-й учебно-боевой эскадры. Последняя буква С в коде, это принадлежность машины к штабу 2-й группы. То есть в нашем случае это самолет штаба II/LG2. Судя по отсутствию полос и коду, это Франция 1940 год. 30.07.41 Но скорее всего это не он. К сожалению у меня данный только с конца мая 41-го. До этого - увы, ничего нет. P.S. да, это единственный Fi156 из LG2 за период с конца мая 41 по август 42.
Миша Т: Чей туфля? http://www.ebay.de/itm/2-WK-Foto-Flugzeug-JU-88-Mit-Wappen-Super/201376744792?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D31733%26meid%3D8754594578054c7094451eb6cfdc9d70%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D261919405323&rt=nc
CM6: Вероятно кто-то из KG51
Миша Т: Новый №1 белый из 4/JG51, почти такой же самолет был у штаффелькапитана Э.Хохагена, может вторая его машина... http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Me109-mit-Staffelabzeichen-Bruchlandung-2-WK-h303/361330358442?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D30771%26meid%3Dd8d76f32b761466ea0533473e513ce60%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D371363523866&rt=nc http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Me-109-mit-Staffelabzeichen-Bruchlandung-2-WK-h302-/361330357349?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5420f7b465
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Ju-88D-2-Aufklarer-Kennung-880819-8H-AH-1-F-33-Bruchlandung-Orscha-/271919000819?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3f4fa2acf3
Миша Т: mikado 5448 пишет: Супер!!! Тачка из 1/(Н)33 поддерживала штаб ГА Центр. До этого фото самолетов этого штаффеля вообще не видел!
mavr: Миша Т пишет: Тачка из 1/(Н)33... Может 1/(F)33 ? Кстати, в потерях по 1(F) Me110 встречался только один - 23 июня 1941, (Raum Grodno), 2333, 8H+DK (т.е. не он). Но это только до середины августа 42 - дальше пока базу не сделал.
Миша Т: mavr пишет: Да конечно - 1/(F)33, а потеряный 23 июня 1941, (Raum Grodno), №2333, 8H+DK - это самолет другого штаффеля 2/(F)33, работали на штаб 3 танковой группы.
robertas:
Моонзундец: "Свинку жалко!" (будет...)
Миша Т: В ходе разбирательства с событиями первого тарана И.И.Иванова 46 ИАП 22 июня 1941 возникли вопросы по сбитым и подбитым немецким самолетам. Первый налет на аэродромы Броды, Млынув, Дубно выполнили 14 "хейнкелей" из III/KG55. В районе Млынув пропали два экипажа из 7 штаффеля: 1.) Fw. Dietrich Uffz. Zantke Gefr. Waßmuth Uffz. Lonsinger Gefr. Neumaier 2.) Uffz. Wohlfeil Uffz. Moser Uffz. Börngen Uffz. Parplies Gefr. Bäringhausen Вопрос на засыпку - какой экипаж летал на каком из потерянных самолетов? He111 P2 2140 C1+KR He111 P2 1410 C1+MR
mavr: Миша Т пишет: Вопрос на засыпку Завтра постараюсь сделать вырезки - сегодня не оказалось с собой сканов.
Миша Т: mavr пишет: Спасибо! Ну и вдогонку, так сказать что бы два раза не вырезать! Может посмотрите и подбитые в этом вылете самолеты? Повреждения получили два самолета из 7 Staffel: Из экипажа пилот Uffz. Mäueler, получил ранения механик - Gefr. Kappeler. Из экипажа пилот Ofw. Baumgartner, Получил ранения механик - Ofw. Neidel. Один из поврежденных самолетов известен - He111P2 №1537 - Klemensow 25%, только непонятно что за экипаж на нем был? Ну а про второй самолет вообще инфы нет... Еще один "хейнкель" был подбит и сгорел после аварийной посадке. He111 P2 №2128 (пилот Ofw. Gründer. 7. Staffel). Подбитый самолет смог дотянуть до соседний аэродром Лабуние, но после выполнения аварийной посадки машина сгорела, повреждения - 100%., экипаж не пострадал.
mavr: стало понятно почему у вас проблемы с данными - рукописный и плохо читаемый текст в оригинале: Нашлись: He111 P2 2140 C1+KR He111 P2 1410 C1+MR He111P2 №1537 He111 P2 №2128 > Ну а про второй самолет вообще инфы нет... Это скорее всего win.1385 C1+CT P.S. лучше скана нет (у меня по крайней мере).
Миша Т: mavr пишет: Спасибо огромное за информацию!!! Теперь хоть понятно какие экипажи к каким машинам относятся!!! 1.) He111 P2 2140 G1+KR, экипаж: Fw. Dietrich Uffz. Zantke Gefr. Waßmuth Uffz. Lonsinger Gefr. Neumaier 2.) He111 P2 1410 G1+MR, экипаж: Uffz. Wohlfeil Uffz. Moser Uffz. Börngen Uffz. Parplies Gefr. Bäringhausen 3) He111P2 №1537 - Klemensow 25%, в экипаже указаны два человека пострадавшие, эх жаль ничего не разобрать... 4) He111 P2 №2128 - это тоже 7 штаффель, пилот Ofw. Gründer. Машина сгорела при аварийной посадке на а-ме Лабуние (Labunie) - 100%., экипаж не пострадал. А вот одного номера не хватает... 6) В этом же вылете был потерян He111P2 G1+KS №1494 (Oblt. Fahrholz. 8. Staffel) . Сгорел при аварийной посадке на а-ме Клеменсов - 100 %. Получил ранения механик - Ofw. Eisenmann и стрелок Uffz. Kaden. №1385 G1+CT - это самолет сбитый уже после обеда, кстати так же пилотами 46-го ИАП над аэродромом Млынув, про это так же будет в статье!
mavr: Миша Т пишет: А вот одного номера не хватает... 6) В этом же вылете был потерян He111P2 G1+KS №1494 (Oblt. Fahrholz. 8. Staffel) . Сгорел при аварийной посадке на а-ме Клеменсов - 100 %. Получил ранения механик - Ofw. Eisenmann и стрелок Uffz. Kaden. Он на др. странице оказался:
Миша Т: mavr пишет: Ага, он самый! Ну короче вот такой итог эксперимента с вылетом парами и звеньями без прикрытия истребителей - из 14 самолетов: 4 безвозврат и 3 повреждены. Больше группа так не экспериментировала и после обеда полетели компактно - 18 Хе-111, в итоге пилотам 46 ИАП не удалось развалить строй, немцы отбомбились по аэродрому, ведущий трех звеньев зам.командира полка Гейбо получил пулю в ногу... Правда все таки утешительным призом стал сбитый G1+CT и еще один самолет 9 штаффеля подбитый (стрелок получил ранение).
Миша Т: Просьба к знатокам перевести текст, если конечно есть желание и возможность... Это фрагментик из кригсгебуха III/KG55, про первый вылет 22 июня: Erfolg: Flugplatz Dubno nicht belegt. Auf Flugplatz Mlynow wurden die Bomben auf Massierung von ca. 30 Doppeldeckern und mehrmot. Flugzeugen geworfen. Treffer zwischen den Maschinen. Der Angriff auf Flugplatz Brody gelang überraschend. Bomben wurden auf 30-40 eng zusammenstehenden Maschinen geworfen. Zahlreiche brennende Flugzeuge wurden festgestellt. Auf Flugplatz Ratschyn Flugzeuge auf Abstellplätzen und massierte LKW mit Bomben belegt. Siehe Ehrfahrungen. Zusammenfassend ist mit der Vernichtung von ca. 50 Jagdflugzeugen und sonstigen Feindmaschinen zu rechnen. Abwehr: sehr viele Jäger im Zielraum. Erdbeschuß und Flak nur vereinzelt. Abschüsse: 2 Jäger können durch Bordabwehr zum Absturz gebracht werden. Logbook Achatz - combat sortie (Feindflug) with Wittmer in G1+AS: Klemensow 0303-0455 hrs Noted other crew members - Fr. Schmidt, Knössl, Nitschke Logbook Howein - combat sortie with Hptm. Knorr in G1+ES Klemensow 0306-0414 hrs, Tiefangriff Flugplatz Brody. Auf einen großen Platz nördl. Zalosce wurden ca. 100 Masch. festgestellt. see also under 14.7.41 Ca. 80 Masch. auf Platz nördl. Straße Brody - Kamionka. Diese Plätze wurden als Ausweichziel angegriffen. Die Bomben lagen gut im Ziel. Es treten rote Jäger (Doppeldecker) auf, die geschwindigkeitsmäßig der He 111 nicht gewachsen sind. 1 Maschine (Oblt. Fahrholz) wegen zerschossenen Fahrwerkes Bauchlandung auf eig. Platz. 1 Maschine (Ofw. Gründer) wird bei Rückflug von eig. Flak abgeschossen. Maschine verbrannt, Besatzung gerettet.
полная версия страницы