Форум » Вопросы боевого применения авиации и пр. (Aviation in action and Misc.) » ВВС Северо-Западного фронта. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ » Ответить

ВВС Северо-Западного фронта. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ

прибалт: По авиации у нас нечего нет. Вдруг кого-нибудь заинтересуют следующие данные. часть первая - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000006-000-0-0 ЧАСТЬ ВТОРАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000039-000-0-0

Ответов - 31, стр: 1 2 All

Миша Т: прибалт пишет: Спасибо еще раз за подробное описание налетов на Вильнюс. Самое главное что в отличии от других налетов действия советских соединений были весьма осмысленными и адекватными по ходу меняющийся остановки! Это продемонстрировали как командир 3-го АК, полковник Скрипко, который после обнаружения в ходе первых вылетов 212-го ДБАП немецких истребителей на аэродроме Парубанек, четко сориентировался и занарядил часть сил не бомбардировку аэродрома, а частью сил продолжал отрабатывать по немецким колоннам. Причем действия частей 3-го корпуса приобрели характер карусели и на вечерние налеты на Вильнюсский аэродром немцы уже даже не смогли среагировать! Вообще складывается такое впечатление что если бы советские ВВС поднажали во второй половине дня атаки на а-м Парубанек, то если не разгром, то тяжелые потери немецких истребительных частей мог стать реальностью. Командир 3-го АК полковник Скрипко Николай Семенович. И командир 12-й САД полковник Аладинский, который после первых ударов по аэродромам Б.Ситцы и Крулевщина, не медлил ни минуты и в 20:00 оперативно перебазировал 43-й и 128-й авиаполки на другие аэродромы, чем несомненно сохранил материальную часть. В результате немецкие удары в 21:20 - 21:30 пришлись по пустым стоянкам и поврежденным ранее машинам. Командир 12-й САД полковник Владимир Иванович Аладинский. Для успешного осуществления замысла операции по моему мнению не доставало некоторых моментов. Первое и на мой взгляд самое главное - отсутствовало общее командование операцией, что вело к тому что у каждого из принимавших участие командиров соединений просто не было возможности для наращивания ударов или выделения значительной части сил для того или иного маневра. Так если бы осуществлялось общее руководство и например самолеты 200-го ДБАП 1-го АК были задействованы для атак Вильнюского аэродрома, то результат наверняка был бы гораздо более впечатляющим. А так самолеты полка, кроме утреннего вылета одного звена на разведку простояли без дела весь день и больше не выполнили ни одного вылета. В определенном смысле, в отношении успешных налетов последних звеньев 4-й АЭ 53-го ДБАП, которые так же могли быть осуществлены по аэродрому Парубанек, эту мысль выразил в своих мемуарах А.И.Крылов, вложив эти слова в уста будущего ГСС капитана Крюкова: — Тактику менять нам рано, — попросив разрешения, начал капитан Крюков, — а вот улучшить разведку целей крайне необходимо. — Щуря воспаленные глаза, капитан взволнованно спросил: — Что у нас получилось с танками под Вильно? Разведчики точно определили место скопления вражеской техники, правильно направили нас на цель. Это хорошо. И очень печально, что они не заметили там вблизи аэродром Парубанок, забитый «мессерами». А ведь мы могли бы частью сил накрыть эту базу истребителей и тем самым значительно уменьшить наши потери. Вторым условием успешных действий как против немецких моторизованых колонн, как и против самолетов на аэродроме, было использование широкой номенклатуры осколочных бомб и других спецбоеприпасов, ну а то что советские бомбардировщики сбрасывали в 90% налетов бомбы ФАБ-100 однозначно были далеко не самым лучшим средством воздействия в данных условиях. Поэтому надеется на высокую эффективность при использовании этих боеприпасов было как минимум наивно. Это так сказать объективные факторы, а вот что касается больших потерь советских самолетов, отметим субъективный фактор, приказ НКО от 23.06.41 года о действиях бомбардировочной авиации исключительно мелкими группами - звеном, что в отсутствии истребительного прикрытия собственно и предопределило высокие потери советских экипажей.

Свидинский: Объективности ради надо признать, что потери немцев в результате бомбовых ударов советских ВВС 25 июня в районе Вильнюса были минимальными. К примеру 112 сп 20 тд в результате бомбежек 25 июня потреял лишь 1 человека раненым. Потери 20 мпд, которой видимо досталось больше всех указаны выше. Оно и понятно, коль зачастую бомбили с высоты 5-7 тыс. метров.

Миша Т: Свидинский пишет: Объективности ради надо признать, что потери немцев в результате бомбовых ударов советских ВВС 25 июня в районе Вильнюса были минимальными. К примеру 112 сп 20 тд в результате бомбежек 25 июня потреял лишь 1 человека раненым. Потери 20 мпд, которой видимо досталось больше всех указаны выше. Оно и понятно, коль зачастую бомбили с высоты 5-7 тыс. метров. Ну ежели мы бы знали потери от налетов всего 39-го МК за 25.06, то тогда да - а так что сказать, вообще действия ВВС в июне 41 года были не особенно эффективны, мы это уже выше отмечали...

Миша Т: Свидинский пишет: В продолжении дискуссии о том когда был занять Вильнюс: Командир 5 ТД доложил что немцы заняли Вильнюс в 17.00, а командир 9 дивизии НКВД говорил что в 19:00 бои шли еще в 20 км западнее города. И кому из них верить...

Свидинский: *PRIVAT*

Миша Т: Свидинский пишет: Это что значит?

Свидинский: Миша Т пишет: Это что значит? Это означает, что к 19.00 23 июня передовые отряды немцев вышли на ближние подступы к Вильнюсу, а поздно вечером того же дня вступили в бой с 5 гап из 5 тд полковника Федорова на окраине Вильнюса.

Миша Т: Свидинский пишет: Это означает, что к 19.00 23 июня передовые отряды немцев вышли на ближние подступы к Вильнюсу, а поздно вечером того же дня вступили в бой с 5 гап из 5 тд полковника Федорова. Ну вероятно так и было, хотя судя по состоянию советских войск, передовые немецкие подразделения вполне могли войти в предместья Вильнюса и раньше...

Свидинский: При отходе к Вильнюсу танкисты 5 тд применяли танковые засады, которые задерживали немцев. Союзником советских войск была тогда местность и отсутствие широкой сети дорог.

Миша Т: Свидинский пишет: При отходе к Вильнюсу танкисты 5 тд применяли танковые засады, которые задерживали немцев. Союзником советских войск была тогда местность и отсутствие широкой сети дорог. Согласен, да и доклад командира 9 дивизии НКВД как то внушительнее чем какого то драпанувшего офицера из 5 ТД...

Миша Т: Выложили мою статью про Вильнюс: http://warspot.ru/3084-razgromit-tanki-pod-vilnyusom

Свидинский: Миша Т пишет: Выложили мою статью про Вильнюс: Интересная и объективная статья. Ждем продолжение по 29 июня.

Миша Т: Свидинский пишет: Интересная и объективная статья. Ждем продолжение по 29 июня. Спасибо! Доки 51 ДБАП заказал, ежели там подробности налета будут, то будет интересная статейка! А пока следующая история налеты 25.06.41 года 72 СБАП на аэродромы Йонсуу и Йорронен.

mavr: если надо будет, то потери по немцам отфильтрую

прибалт: Миша Т пишет: Выложили мою статью про Вильнюс: Отличная статья! спасибо. mavr пишет: если надо будет, то потери по немцам отфильтрую Приветствую земляка. Какие именно потери?

mavr: прибалт пишет: Приветствую земляка. Какие именно потери? Доброго времени суток! Я имел ввиду то, что если вдруг необходимо посмотреть по потерям немцев (авиация) т.е. то как они их засчитали (каков процент потери, вин.номера и т.п.) то я готов это сделать. В меру сил и времени. (если получится...)

прибалт: mavr пишет: Я имел ввиду то, что если вдруг необходимо посмотреть по потерям немцев (авиация) т.е. то как они их засчитали (каков процент потери, вин.номера и т.п.) то я готов это сделать. В меру сил и времени. (если получится...) Это здорово. За какой период и на каком участке фронта?

mavr: прибалт пишет: Это здорово. За какой период и на каком участке фронта? с 22 июня - точно, и пока до 24 июля 1942. К концу года возможно до конца 42-го дойду, а там финиш - документов пока не нашел! Там все встречается. Европа, Африка...

OFS: Миша Т пишет: доклад командира 9 дивизии НКВД как то внушительнее чем какого то драпанувшего офицера из 5 ТД... ИМХО, драпануло как раз управление 9 дивизии НКВД.

Миша Т: OFS пишет: драпануло как раз управление 9 дивизии НКВД. Да там все драпали!

OFS: Как бы да, но с разной скоростью. Танкисты, ИМХО, отходили с боями. Да, вопрос Мише. Можно? По дальникам 1 корпуса известны: 53-й ДБАП. Командир ? ЗК майор В.К.Юспин Начштаба подполковник А.Е.Поручаев НООТ капитан Клубницкий Замполит батальонный комиссар С.В.Ершов 200-й ДБАП. Командир ? ЗК майор Щелкунов Я плохо искал командиров полков или тут что-то нечисто? С уважением.

Миша Т: OFS пишет: Я плохо искал командиров полков или тут что-то нечисто? Плохо

OFS: А подсказать?

Миша Т: OFS пишет: А подсказать? 53 ДБАП Суров Степан Степанович, 1911г.р. 200 ДБАП Руббе Николай Павлович, 1904г.р.

OFS: Да уж. Совершенно новые для меня люди. Спасибо, Миша.

OFS: Хм. Оба воевали до Победы, награждены. Что могло быть такого, что их фамилии "скромно" выпали из литературы до 1991 г.?

Миша Т: OFS пишет: Хм. Оба воевали до Победы, награждены. Что могло быть такого, что их фамилии "скромно" выпали из литературы до 1991 г.? Да все что угодно, мало что ли такого...

OFS: Верно. Узнал, что коменант Ковенского УРа полковник Дэви был арестован вместе с командармом-34 Качановым, освобожден, назначен комполка и через месяц погиб в бою.

Свидинский: OFS пишет: Узнал, что коменант Ковенского УРа полковник Дэви был арестован вместе с командармом-34 Качановым, освобожден, назначен комполка и через месяц погиб в бою. Комендантом Ковенского УР был генерал-майор С.Г. Горячев.

OFS: Разве не 42-го Шяуляйского?

Свидинский: OFS пишет: Разве не 42-го Шяуляйского? Полковник Дэви был комендантом именно Шяуляйского УР.



полная версия страницы