Форум » Вопросы боевого применения авиации и пр. (Aviation in action and Misc.) » Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ » Ответить
Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
Миша Т: Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0 ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-0-0
mavr: Миша Т пишет: Извиняюсь - Новый год и все такое! Так же извиняюсь, но и-нета у меня в праздники нет, от слова совсем (пишу от знакомых). Практически 100% что рама была из 4/(Н)31. На скорую руку выдрал только это:
mavr: Обновил картинку по потерям (см. выше) - сгруппировал все по датам. Синим выделил тех кто может претендовать на искомую потерю. Склоняюсь в сторону Тильзита....
Миша Т: mavr пишет: Скорее всего!
Миша Т: Интересный Ю-88 №0699, есть код 9K+KH, подписано Саки, Крым: http://www.ebay.de/itm/Foto-Saky-Krim-Ukraine-1943-Junkers-Ju-88-Flugzeug-Wrack-Kennung-KG-51-Edelweiss/361465711458?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D35005%26meid%3Da3e829468775446d8e1c862014b96b5e%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D311523007352 http://www.ebay.de/itm/Foto-Saky-Krim-Ukraine-1943-Flugzeug-Wracks-Kennung-Lugtwaffe-Ju-88-He-111-/311523007352?hash=item488837db78:g:9pwAAOSwaA5Wkr0i
mavr: Миша Т пишет: Интересный Ю-88 №0699, есть код 9K+KH, подписано Саки, Крым: уже искал - не нашел. если 43-ий год то найти маловероятно. :-( P.S. у этого продавца есть еще фото и вроде как эти же самолеты... ------ хотя.... 9K+KH есть 10.08.1942, но win другой:
Миша Т: mavr пишет: уже искал - не нашел. если 43-ий год то найти маловероятно. :-( P.S. у этого продавца есть еще фото и вроде как эти же самолеты... хотя.... 9K+KH есть 10.08.1942, но win другой: Жаль...
mikado 5448: Где это их так : http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-FOTO-RUSSIA-ABGESCOSSEN-DEUTSCHE-FLIEGER-AVION-26-7-15-1-/381518861183?hash=item58d44bd37f:g:g7sAAOSwFqJWllxK http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-FOTO-RUSSIA-ZERSTORT-FLIEGER-AVION-HS-126-26-7-15-1-/381518862800?hash=item58d44bd9d0:g:BPUAAOSwZG9WllyU
mavr: mikado 5448 пишет: Где это их так На фото все очень похоже на результат бомбежки. Есть несколько вариантов групповых потерь: Вариант 1. 14 декабря 1941 в районе Клина: Очень похоже на списание, но... по Клину есть 13 потерь среди мессеров от бомбежки за 13 декабря 1941 (возможно и "костыли" тут-же под раздачу попали, но их чуть позже решили датировать - в этом случае вариант вполне подходящий!): Вариант 2. 9(?) февраля (?) 1942, Ничаево(?) (скорее всего списание в утиль): Вариант 3. 28 октября 1942, Смоленск, результат бомбежки (подходящий вариант!) Вариант 4. 18 декабря 1942, в районе Кантемировки (скорее всего - списание) --------------- --------------- --------------- Возможен другой вариант: кто-то снес все эти аппараты при заходе на посадку (если это не "подвиг Гастелло"). Рассмотрим три оставшихся варианта (1, 2 и 4). 1) По Клину есть еще потери, но за 7 и 11 декабря. 2) по Ничаево ничего другого нет, но надо посмотреть где этот нас.пункт находится и может быть что-то рядом найдется. 4) По Кантемировке есть в декабре потери с Ю-52, но все они позже 18-го декабря: 24, 25 и 30 декабря.
mavr: Не могу понять, какой код у Шторьха (?K+ZA) и у юнкерса (5?+AC) У Шторьха шрифт какой-то странный... Да, продавец пишет, что Ростов.
Миша Т: mavr пишет: Не могу понять, какой код у Шторьха (?K+ZA) и у юнкерса (5?+AC) У Шторьха шрифт какой-то странный... Да, продавец пишет, что Ростов. Ну судя по эмблеме 3-й эскадры на носу шторьха это 5К+ZA и 5К+AC.
mikado 5448: На фото все очень похоже на результат бомбежки. Да скорее всего.На Е-бее прошла серия фот похожего аэродрома с подписью Пески где-то под Демьянском.Может оттуда ?
mavr: mikado 5448 пишет: Да скорее всего. На Е-бее прошла серия фот похожего аэродрома с подписью Пески где-то под Демьянском. Может оттуда ? не уверен... если только на фото не 43-ий год. (о нем данных нет) За 41 и 42 год я дал все что могло подойти под групповую потерю в одном месте. В принципе, все 4 варианта подходят: 14 декабря 1941 в районе Клина = был базой для 2(H)/Aufkl.23 в период 11.41 - 12.41) 28 октября 1942, Смоленск = был базой для 4(H)/Aufkl.23 в период 10.42 - 3.43) 9(?) февраля (?) 1942 = Ничаево то же база для 4(H)/Aufkl.23 в период 11.41 - 1.42 18 декабря 1942 = Кантемировка для 5.(H)/32 была базой с 10.42 по 12.42 деревня Пески Демянского района Новгородской области... не вписывается в эту схему. не могу ответить на Ваш вопрос! На других фото есть какие-либо ОЗ на самолетах?
mavr: Миша Т пишет: Ну судя по эмблеме 3-й эскадры на носу шторьха это 5К+ZA и 5К+AC. как Вы ее разглядели!!! пока не сказали - я и не замечал! (совсем глаза не видят...) Спасибо! :-) ---------------------------- Получается что продавец почем зря написал "Ростов"... т.к. II/KG3 зиму 41 провела в Шаталовке (с февраля в Орше), потом к зиме 42-го опять в Шаталовке и с декабря 42-го ушла на переформирование. А Ростов к этому времени был еще прифронтовым городом. И в конце 42-го они там не могли быть... Ну продавцы, ну злодеи! P.S. или это какой-то другой Ростов имелся ввиду?
Моонзундец: Уважаемый mavr, не прокомментируете ли имеющимися у Вас данными информацию из сообщений № 15 и далее вот отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63037.0;topicseen ?
mavr: Моонзундец пишет: Уважаемый mavr, не прокомментируете ли имеющимися у Вас данными информацию из сообщений № 15 и далее вот отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63037.0;topicseen ? В принципе на форуме уже все нашли. Ссылаются на эту потерю: Могу дать все потери за этот день:
Моонзундец: Уважаемый mavr, спасибо за внимание к моему вопросу!
mavr: Миша Т пишет: Ну судя по эмблеме 3-й эскадры на носу шторьха это 5К+ZA и 5К+AC. Извините, я опять "к своим баранам"... Надо было сразу в базу потерь смотреть!... Каюсь! Однако, лучше поздно чем никогда: 5К+AC потерян 22 мая 1942 года. командир группы Kruger, Waldemar Выходит снимок со Шторьхом - это зима 41-42 т.е. Шаталовка. (далеко не Ростов, как написал продавец...)
Миша Т: mavr пишет: 5К+AC потерян 22 мая 1942 года. командир группы Kruger, Waldemar Выходит снимок со Шторьхом - это зима 41-42 т.е. Шаталовка. (далеко не Ростов, как написал продавец...) Круто!
mavr: Господа, будьте добры, помогите информацией. Сколько было Шторьхов в штабе KG3 ? Интересует период с июня 41 по апрель-май 42. в потерях есть один Fi-156 от 27 апреля 1942, но их наверняка было больше. (а вдруг один?! тогда совсем круто будет! ) :-) ==== добавка ==== Согласно вот этой ссылке: http://www.e-reading.by/chapter.php/1003632/50/Isaev_Aleksey_-_Neizvestnyy_1941._Ostanovlennyy_blickrig..html на 21 июня 41 года состав KG3 бал таков (обидно, ни одного Fi156 не указано!): Stab/KG3 Do17Z всего: 1 боеготовы: 0 Ju88A всего: 2 боеготовы: 2 I/KG3 Ju88A всего: 41 боеготовы: 32 III/KG3 Ju88A всего: 38 боеготовы: 32 Do17Z всего: 1 боеготовы: 0 ------------------------------------------------------- Обидно еще и то, что среди заводских кодов есть группа win.номеров с WNr.5221 до WNr.5246 (зав.код от GA+TA до GA+TZ) с WNr.5261 до WNr.5286 (зав.код от CF+MA до CF+MZ) а кусочек от 5247 до 5260 (там где а win.5253 обитает) отсутствует!
Миша Т: mavr пишет: Численности вспомогательных самолетов у немцев я вообще не видел ни в одном источнике...
полная версия страницы