Форум » Вопросы боевого применения авиации и пр. (Aviation in action and Misc.) » Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ » Ответить
Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
Миша Т: Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0 ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-0-0
Моонзундец: Уважаемый Михаил, так как я болею :( , то у меня оказались и время, и возможность перевести это. Для удобства привожу переводы "поабзацно" : Erfolg: Flugplatz Dubno nicht belegt. Auf Flugplatz Mlynow wurden die Bomben auf Massierung von ca. 30 Doppeldeckern und mehrmot. Flugzeugen geworfen. Treffer zwischen den Maschinen. – Результат: Аэродром Дубно не занят (самолётами противника). На аэродроме Млынув бомбы сброшены на массово стоящие примерно 30 бипланов и многомоторных самолётов. Попадания между самолётами. Der Angriff auf Flugplatz Brody gelang überraschend. Bomben wurden auf 30-40 eng zusammenstehenden Maschinen geworfen. Zahlreiche brennende Flugzeuge wurden festgestellt. – Атака на аэродром Броды неожиданно удалась. Бомбы были сброшены на тесно стоящие друг рядом с другом самолёты. Зафиксированы многочисленные горящие самолёты. Auf Flugplatz Ratschyn Flugzeuge auf Abstellplätzen und massierte LKW mit Bomben belegt. Siehe Ehrfahrungen. – На аэродром Рачин бомбы были сброшены на пункты сосредоточения самолётов и массово стоящие грузовики. Zusammenfassend ist mit der Vernichtung von ca. 50 Jagdflugzeugen und sonstigen Feindmaschinen zu rechnen. – Общий результат равняется более 50 уничтоженным истребителям и различным (другим) вражеским самолётам. Abwehr: sehr viele Jäger im Zielraum. Erdbeschuß und Flak nur vereinzelt. – Оборона: очень много истребителей и районе цели. Обстрел с земли и зенитные орудия – лишь единичны. Abschüsse: 2 Jäger können durch Bordabwehr zum Absturz gebracht werden. – Победы: 2 истребителя были сбиты бортовым оружием. Logbook Achatz - combat sortie (Feindflug) with Wittmer in G1+AS: Klemensow 0303-0455 hrs Noted other crew members - Fr. Schmidt, Knössl, Nitschke Logbook Howein - combat sortie with Hptm. Knorr in G1+ES Klemensow 0306-0414 hrs, Tiefangriff Flugplatz Brody. – ЭТО ВСЁ ПО-АНГЛИЙСКИ!!! Так в оригинале??? Auf einen großen Platz nördl. Zalosce wurden ca. 100 Masch. festgestellt. see also under 14.7.41 Ca. 80 Masch. auf Platz nördl. Straße Brody - Kamionka. Diese Plätze wurden als Ausweichziel angegriffen. Die Bomben lagen gut im Ziel. Es treten rote Jäger (Doppeldecker) auf, die geschwindigkeitsmäßig der He 111 nicht gewachsen sind. – На большом поле севернее Залосце обнаружено примерно 100 самолётов. См. так же (запись) за 14.07.1941. Около 80 самолётов на площадке севернее шоссе Броды – Каменка. Эта площадка была атакована в качестве запасной цели. Бомбы хорошо легли в ель. Появился красный истребитель (биплан), который из-за недостаточной скорости Хе-111 не был настигнут. 1 Maschine (Oblt. Fahrholz) wegen zerschossenen Fahrwerkes Bauchlandung auf eig. Platz. – 1 самолёт (обер-летйтенанта Фархольца) из-за простреленного шасси (совершил) вынужденную посадку на свою площадку. 1 Maschine (Ofw. Gründer) wird bei Rückflug von eig. Flak abgeschossen. Maschine verbrannt, Besatzung gerettet. – 1 самолёт (обер-фельдфебеля Грюндера) при возвращении была сбита своими зенитчиками. Самолёт сгорел. Экипаж спасён.
Моонзундец: Предыдущее сообщение ошибочно размещено мной дважды...
Миша Т: Моонзундец пишет: Рачин Спасибо огромное за помощь!!!
Миша Т: Уважаемый Константин, можно Вас попросить помочь перевести еще несколько абзацев? Um 15.45 Uhr griff die Gruppe im Verbandsflug in 1000 m Höhe fliegend den Flugplatz an. Die Hälfte der Bomben wurde auf rollende und startende Flugzeuge (Rata I-16 ... 15) geworfen. Ein Viertel der Bomben auf Abstellplätze am Ostrand des Platzes geworfen. Die Abstellplätze waren, soweit beobachtet werden konnte, noch mit Maschinen besetzt. Einzelheiten des Erfolges wegen starker Jagdangriffe nicht beobachtet. Mit Bombenwurf unterblieb weiterer Start der fdl. Maschinen. Mit gutem Erfolg ist zu rechnen. Abwehr: sehr viele Jäger mit fortlaufenden Angriffen. Auf eine eigene Maschine ca. 7 feindl. Jäger. Landung: 16.30-17.00 Uhr. 1 Jagdflugzeug I-16 abgeschossen. Aufschlag beobachtet. 1 Maschine (Gefr. Ganz) vermißt, Jagdbeschuß nach Bombenwurf. Nach unten verschwunden. Weiterer Verbleib konnte wegen starker Jagdangriffe nicht beobachtet werden. Nach örtlicher Erkundung nach Eroberung von Mlynow bestätigt sich der volle Erfolg: 40 Maschinen auf dem Platz sind zerstört. Заранее благодарен!
Моонзундец: Уважаемый Михаил, сегодня у меня, знаете ли, был "профессиональный праздник" :) - День ВМФ! Как говорится, "праздник удался" Поэтому поросьба напомнить мне о своей просьбе где-нибудь не раньше завтрашнего вечера
Миша Т: Моонзундец пишет: Поздравляю!!!
Моонзундец: Спасибо за поздравление! Вот мой перевод: Um 15.45 Uhr griff die Gruppe im Verbandsflug in 1000 m Höhe fliegend den Flugplatz an. – В 15.45 группа в сомкнутом строю с высоты 1000 м атаковала аэродром. Die Hälfte der Bomben wurde auf rollende und startende Flugzeuge (Rata I-16 ... 15) geworfen. – Половина бомб была сброшена на рулящие и стартующие самолёты («Раты» И-16 и И-15) Ein Viertel der Bomben auf Abstellplätze am Ostrand des Platzes geworfen. – Четверть бомб было сброшено на пункты сосредоточения на восточном краю площадки. Die Abstellplätze waren, soweit beobachtet werden konnte, noch mit Maschinen besetzt. – Пункты сосредоточения, насколько это удалось наблюдать, были ещё заняты самолётами. Einzelheiten des Erfolges wegen starker Jagdangriffe nicht beobachtet. – Подробности результатов не наблюдались из-за сильных атак истребителей. Mit Bombenwurf unterblieb weiterer Start der fdl. Maschinen. – Со сбросом бомб дальнейший старт вражеских самолётов не состоялся. Mit gutem Erfolg ist zu rechnen. – Это причислено к хорошему результату. Abwehr: sehr viele Jäger mit fortlaufenden Angriffen. Auf eine eigene Maschine ca. 7 feindl. Jäger. – Оборона: очень много истребителей с атаками на отходе. На одну нашу машину примерно 7 вражеских истребителей. Landung: 16.30-17.00 Uhr. – Посадка: 16.30 – 17.00 1 Jagdflugzeug I-16 abgeschossen. Aufschlag beobachtet. – 1 истребитель И-16 сбит. Наблюдался отворот. Maschine (Gefr. Ganz) vermißt, Jagdbeschuß nach Bombenwurf. Nach unten verschwunden. Weiterer Verbleib konnte wegen starker Jagdangriffe nicht beobachtet werden. – Самолёт ефрейтора Ганца пропал, обстрел истребителями после сброса бомб. Скрылся вниз. Дальнейшую судьбу не могли наблюдать из-за сильных атак истребителей. Nach örtlicher Erkundung nach Eroberung von Mlynow bestätigt sich der volle Erfolg: 40 Maschinen auf dem Platz sind zerstört. – По уточнению на месте после захвата Млынува достигнут полный успех: на стоянке уничтожено 40 самолётов.
Миша Т: Моонзундец пишет: Спасибо огромное!!!
Миша Т: Вчера свершилось чудо, на Бее выложили He 111 7/KG55, код G1+DR - это пока первое внятное фото самоля из третьей группы 55 эскадры за лето 1941 года!!! http://www.ebay.de/itm/FOTO-2-WK-FLUGZEUG-STAFFEL-WAPPEN-KENNUNG-ANSEHEN-TOP/221832968533?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140107083420%26meid%3D8f5caef8c309463f936f81b76c79bb3a%26pid%3D100011%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D121709782715 Ранее проходили другие фото этой машины, но не было полностью видно код. Из интересных подробностей наличие пушки MG-FF в носовом блистере:
Миша Т: Еще один интересный самолет, Bf 109 №12873 - если указание на 10/JG 51-Flugplatz-Orscha - верные, то скорее всего это самолет лейтенанта Бернда Голлович (Bernd Gallowitsch). Самолет был поврежден в Шаталово на 40% 27.08.41г. Сам Бернд заявил до конца 1941 года 43 победы из них 4 на западном фронте в 1940-41году. С начала 1942 года на штабной работе, вернулся в боевые части в 1944 году. Летал на Ме-262 в III/EJG 2 и 7/JG1, но больше побед на одержал. Умер в 1983 году. http://www.ebay.de/itm/Foto-Me-109-Bf-109-Werknummer-12873-10-JG-51-Flugplatz-Orscha-Russland-/121712383227?hash=item1c569f94fb
mavr: Миша Т пишет: на Бее выложили He 111 7/KG55, код G1+DR есть такой, но... октябрь! Возможно это второй с таким кодом, тогда первый надо искать ранее (см. таблицу по III/KG55): и чтобы два раза не бегать... Bf 109 №12873 - если указание на 10/JG 51-Flugplatz-Orscha - верные, то скорее всего это самолет лейтенанта Бернда Голлович (Bernd Gallowitsch). Самолет был поврежден в Шаталово на 40% 27.08.41г. на всякий случай 12813 - уж больно "7" на "1" похожа...
Миша Т: mavr пишет: Ну хенк явно ранее, ну а Bf 109 все таки №12873...
mavr: Вновь вернусь к старому эпизоду. Как говорилось ранее ( http://imf.forum24.ru/?1-28-20-00000002-000-40-0 и http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-260-0 ) это либо 21.08.41 4(F)/33 Bf110E-3 №2345, экипаж пилот Fw. Steige M., и штурман Lt. Martens R., потерян 21.08.41 в районе Псков-Луга по причине -огонь ЗА. (более вероятно) либо 11.09.41 4.(F)/33 Bf110E-3 №2479 потерян на 100%. Экипаж пилот Uffz. Pommer K., штурман Lt. Loeschner G (погиб)., бортрадист Uffz. Krause K., Пол-года назад в одном ряду с подобными снимками пробегала фотография могилок. Наконец то она добралась до меня: На первый взгляд оборотка не несет ничего стоящего, но если удастся что-то вытянуть... P.S. добавил другой ракурс этой могилки.
Миша Т: Интересное фото самолеты похоже из III/JG3, можно прочитать оборот? http://www.ebay.de/itm/Luftwaffe-Russland-1941-Flugplatz-Geschwader-Lutzow-Jager-Me-109-Major-Oesau/131571082430?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D32952%26meid%3Deaabbccc22d04ab484514a53bcd40789%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D10%26sd%3D221846369033 Спасибо!
wasilii: Миша Т пишет: flugplatz Polonnoe Me.109 дальше не разберу
Миша Т: wasilii пишет: Спасибо - супер!!!
mikado 5448: mavr на заметку : http://www.ebay.de/itm/Foto-Junkers-Ju-88-Flugzeug-Wrack-Kennung-T5-DC-Schneetarnung-Witebsk-Russland-/361360604361?hash=item5422c53cc9
Миша Т: mikado 5448 пишет: Еще бы разобраться с маркировкой группы Ровеля...
mavr: mikado 5448 пишет: mavr на заметку теоретически по T5+ есть такая справка: Aufkl.St.Ob.d.L (Reconnaissance Squadron Commander-in-Chief Luftwaffe) 3.(Einsatz) Ob.d.L. (3rd Operational Squadron Commander-in-Chief Luftwaffe), поздне (со второй половины января 43-го): Aufkl.Gr.100 (100th Reconnaissance Squadron), и еще: with last letter U = Wekusta Ob.d.L. (with last letter U = Meteorological Squadron Commander-in-Chief Luftwaffe) ------------------------ несколько попыток сделать выборку по Aufkl.St.Ob.d.L или T5+ сводились к появлению Do215. Выборка только по этому типу дала такой варинт: ------------------------ На фото зимний камуфляж и с большой долей вероятности это зима 41-42. Пока подходит только один вариант: 3.10.1941 3.(F)/Ob.d.L. место: Nikolajew-Ost причина: Fahrwerkschaden тип: Do215 win: 0013 потеря: 35% экипаж: Er Luftflotte 4 (Einsatz Osten) Несколько аргументов в пользу этой версии: 1) в октябре уже могли перекрасить в белый (согласен - это слабый аргумент). 2) самолет находится на крупном аэродроме и его местоположение хорошо известно т.е. в потери не будет никаких bei..., unbekannt, Fl.Pl. и т.п. (Николаев - один из аэродромов базирования 3.(F)/Ob.d.L.: 10.41 - 11.41) 3) фюзеляж не пострадал и на фото явно результат каннибализма т.е. изначально в потерях будет не сильно большой процент. И экипаж вряд ли пострадал. (именно это видим в базе) P.S. данных по зиме 42-43 у меня к сожалению нет, а потеря может быть датирована и этим периодом. (в общем, пока 3.10.1941 - это рабочая версия.)
Миша Т: mavr пишет: Это Ju 88 вообще то!!! Кроме того 3 штаффель традиционно нес код L2+XS ибо был преобразован из 8/LG2... А вот машины с кодом заканчивающимся на C что дорнье 215 что юнкерс 88 это какой то другой штаффель - но вот какой?
mavr: Миша Т пишет: Это Ju 88 вообще то!!! а!!! позор на мои седины!!!! подборка по Ju 88: А вот машины с кодом заканчивающимся на C что дорнье 215 что юнкерс 88 это какой то другой штаффель - но вот какой? встретились только двое: 7.8.1941 часть: 1./Aufkl.Gr.Ob.d.L. место: (Roslawl - Briansk) причина: unbekannt тип: Do215 B win: 0068 борт: T5+BC потеря: 100% экипаж: 4 флот: 2=Luftflotte 2 (Einsatz Osten) 9.2.1942 часть: 5./Aufkl.Gr.Ob.d.L. место: (Soronh) причина: unbekannt тип: Ju 88 B1 win: 1627 борт: T5+KC потеря: 100% экипаж: 4 флот: VIII. Fliegerkorps (Einsatz Osten)
Миша Т: mavr пишет: Да уж - такое впечатление что там какая то своя отдельная система была...
mavr: На всякий случай вырезка из документов (т.к. запись по T5+KC - мутная):
Миша Т: mavr пишет: Я честно говоря так и предполагал что это 1 штаффель! Спасибо большое!!!
mavr: Миша Т пишет: Я честно говоря так и предполагал что это 1 штаффель! Спасибо большое!!! т.е. обе потери это 1./Aufkl.Gr.Ob.d.L. так?
Миша Т: mavr пишет: Думаю - да!
Миша Т: Из обалденного альбома немца из 1/(H)21, 12 АК 4 Армии. Куча фото начиная с Бреста до Юхнова... http://www.ebay.de/itm/tolles-Fotoalbum-aus-dem-WK2-viel-Technik-Panzer-Geschutze-Flugzeuge-/371411522347?hash=item5679da132b Фото матчасти - эскадрилья была на 22 июня вооружена Hs126. Потом перевооружили на "Рамы". Конечно качество не фонтан, но учитывая то что до этого я вообще не видел фото самолетов этой эскадрильи уже кое что! Прикольный рисунок: Ну а вишенка на торте - портрет убиенных, в том числе штурмана ст.лейтенананта Краузе (Olt. H.Kraus) погибшего 22 июня 1941 года:
mavr: Миша Т пишет: Думаю - да! Спасибо! Поправлю в базе. Ну а вишенка на торте - портрет убиенных, Двоих нашел - третьего нет...
Миша Т: mavr пишет: Круто! Мне и одного достаточно!
mikado 5448: Подписано возле Гродно: http://www.ebay.de/itm/Abgeschossenes-Flugzeug-Stuka-Ju-87-bei-Grodno-Ostfront-/381370574616?hash=item58cb752718
Миша Т: mikado 5448 пишет: Ну на заборе тоже написано, был бы задник фото еще можно было подумать, а так это Вяземские события...
mavr: mikado 5448 пишет: Подписано возле Гродно: если я не напутал то... Ju87R-2 No.5780 из 9.StG2 потерян 27.08.41 ок. Чудово
mavr: Ju-52 внезапно нашелся по заводскому коду BJ+YJ и win.3009 и в базе потерь он проявился... Под Майкопом их накрыли.
Миша Т: http://www.ebay.de/itm/Foto-Henschel-Hs-126-Flugzeug-Kennung-Luftwaffe-Bruchlandung-Dunaburg-Lettland-/361392677802?hash=item5424aea3aa Hs 126 из 3(H)/41 потерян по техническим причинам ок. Двинска 2.07.1941г. Повреждения - 40%. Еще фотки Hs 126 3(H)/41 вроде как на аэродроме Даугавпилс: http://www.ebay.de/itm/Foto-Henschel-Hs-126-Flugzeug-Pilot-Oblt-Sittel-Ehrung-100-Feindflug-Russland-/311449060834?hash=item4883cf85e2 Рамы, на том же аэродроме, видимо из 4(H)/31: http://www.ebay.de/itm/Foto-Feldflughafen-Dunaburg-Fw-189-Uhu-Beobachter-Flugzeug-Luftwaffe-Lettland-A-/311449030539?hash=item4883cf0f8bhttp://www.ebay.de/itm/Foto-Feldflughafen-Dunaburg-Fw-189-Uhu-Beobachter-Flugzeug-Luftwaffe-Lettland-B-/311449030967?hash=item4883cf1137 Ночной разведчик Do 17Р из 3-й ночной эскадрильи: http://www.ebay.de/itm/Foto-Dornier-Do-17-Bomber-Flugzeug-Luftwaffe-Feldflughafen-Dunaburg-Lettland-/311449029145?hash=item4883cf0a19
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Death-Card-StuKa-Bombenschutzenabzeichen-Luftwaffe-1941Dunaburg-/381414969470?hash=item58ce1a907e http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Wrack-abgesturzte-deutsche-Maschine-Dunaburg-Lettland-30-6-41-B-/311449040719?hash=item4883cf374f
mavr: Ju-87, S2-LK - на оборотке: Ostfront Juli´41 по бортовому коду нашелся в базе: 22.6.1941 из 2./St.G.77 место: (Kobrin) причина: unbekannt (vermutl. Jagerbeschuts) тип: Ju87B1 win.5525 бортовой: S2+LK потеря: 100% экипаж (потеря): 2
Моонзундец: mavr пишет: 22.6.1941 из 2./St.G.77 место: (Kobrin) причина: unbekannt (vermutl. Jagerbeschuts) тип: Ju87B1 win.5525 бортовой: S2+LK потеря: 100% экипаж (потеря Как видно и по фото, и по надписи на его обороте, эта "штука" совершила вполне успешную вынужденную посадку, но числится полностью потерянной вместе с обоими членами экипажа, очевидно, потому, что села на вражеской территории...
Миша Т: Огромная подборка самолетов He 111 9/KG53, в том числе попался заводской №2752 : http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Piloten-9-KG53-bei-Heinkel-He111-Flugzeug-mit-Kennung-u-Markierung-/391289037143?hash=item5b1aa4e157 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Heinkel-He111-Flugzeug-Bomber-m-Kennung-9-KG53-uber-Frankreich-1940-/391289033835?hash=item5b1aa4d46b http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Notlandung-Heinkel-He111-Flugzeug-m-Wappen-9-KG53-in-ORSCHA-Russland-/391289034563?hash=item5b1aa4d743 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Detail-Schaden-Heck-Heinkel-He-111-9-KG53-Flugzeug-in-ORSCHA-Russland-/391289034530?hash=item5b1aa4d722 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Detail-Schaden-Heck-Heinkel-He-111-9-KG53-Flugzeug-in-ORSCHA-Russland-/391289034485?hash=item5b1aa4d6f5 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Heinkel-He111-Flugzeug-Wrack-Abschuss-9-KG53-Detail-Heck-Frankreich-/391289034062?hash=item5b1aa4d54e http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Heinkel-He111-Flugzeug-Bomber-Abschuss-Markierung-in-LILLE-Frankreich-/391289033979?hash=item5b1aa4d4fb
mavr: Моонзундец пишет: Как видно и по фото, и по надписи на его обороте, эта "штука" совершила вполне успешную вынужденную посадку, но числится полностью потерянной вместе с обоими членами экипажа, очевидно, потому, что села на вражеской территории... Да, я так же подумал. Дата на подписи - дата снимка, а не аварии. Кстати, в документы иногда вносили изменения. Так, некоторые фамилии позднее (указывается дата!) вычеркивались. Это дает основание предполагать, что вначале пилотов считали погибшими/пропавшими, а позднее они возвращались и их вычеркивали из списка ранее поданных потерь. Но тогда конкретно этот случай наводит на мысль о том, что экипаж был пленен. Возможно где-то остались записи допросов этих пилотов. (Если их не расстреляли на месте.)
mavr: Миша Т пишет: Огромная подборка самолетов He 111 9/KG53, в том числе попался заводской №2752 : 1.10.1941 9./KG53 Orscha Bauchlandung nach Feindbeschuss He111H2 2752 70% 5
mavr: A1+HT http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Heinkel-He111-Flugzeug-Bomber-m-Kennung-9-KG53-uber-Frankreich-1940-/391289033835?hash=item5b1aa4d46b Странно... литера "Т" вроде как 9.staffell, но в базе... 3! 15.1.1942 3./KG53 (Pl.Qu. 576) unbekannt He111 H5 3751 A1+HT 100% 4
mavr: A1+ET найти не удалось http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Notlandung-Heinkel-He111-Flugzeug-m-Wappen-9-KG53-in-ORSCHA-Russland-/391289034563?hash=item5b1aa4d743 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Detail-Schaden-Heck-Heinkel-He-111-9-KG53-Flugzeug-in-ORSCHA-Russland-/391289034530?hash=item5b1aa4d722 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Detail-Schaden-Heck-Heinkel-He-111-9-KG53-Flugzeug-in-ORSCHA-Russland-/391289034485?hash=item5b1aa4d6f5 Вот подборка по Орше (зеленым выделил наиболее подходящие варианты): III/KG53 в Орше обитали с 4.8.41 по 1.10.41. P.S. Кстати, с A1+BT не спутать - в базе этот код не "замылен":
Миша Т: Это просто праздник какой то! Хе-111 на пузе и подпись 22.06.41г! http://www.ebay.de/itm/Q878-Fotos-Wehrmacht-Russland-Flugzeug-HE111-crash-am-22-6-41-Kolonnie-Michalki/391283665251?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D33847%26meid%3D2a8ac29d8098474bb8dccd00652dc875%26pid%3D100009%26rk%3D5%26rkt%3D10%26sd%3D381432045515
Tora: Синкевич Иван Лукьянович 13.02.1943 г. 3 снарядами из 37 мм зенитки сбил ФВ-189. http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/025/033-0682526-0415/00000031.jpg&id=16023075&id=16023075&id1=bde22aa02614a02f2b992c9ab726b5a5 журнал Огонек за субботу 20.03.1943 г. №10-11 в левой колонке описание боя.
Tora: журнал Огонек за среду 10.03.1943 г. №9
mavr: Миша Т пишет: Это просто праздник какой то! Хе-111 на пузе и подпись 22.06.41г! листы с потерями не четкие и дата читается плохо, поэтому сделал выборку по 21, 22 и 23 июня. P.S. Tora, к моему сожалению, 1943-1945 годов у меня нет.
mavr: Интересная подборка по K.G.z.b.V.9 лоты по Демьянску (там есть еще): http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-brennende-Maschine-n-Angriff-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-/351547518031?hash=item51d9dd6c4f http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Feld-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-/351547518144?hash=item51d9dd6cc0 http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Feld-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-2-/391292094986?hash=item5b1ad38a0a http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Feld-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-3-/351547518323?hash=item51d9dd6d73 http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Feld-Flugplatz-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-4-/391292095198?hash=item5b1ad38ade http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Crash-Flugplatz-Bergung-Stalin-Traktor-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-/391292095295?hash=item5b1ad38b3f http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Uberflug-der-Deutschen-Stellungen-in-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-/391292095385?hash=item5b1ad38b99 http://www.ebay.de/itm/Ju-52-Flugzeuge-Uberflug-der-Deutschen-Stellungen-in-Demjansk-3-K-G-z-b-V-9-2-/351547518669?hash=item51d9dd6ecd -------------------------- фото (если я правильно интерпретирую события то что-то глобальное случилось на аэродроме... сильный ветер, ошибки при рулении, бомбежка?): общий вид стоянки с дымящимися обломками: сгоревшие обломки минимум одного Ju-52: одна парочка сцепилась ( 4V+DY и 4V+CL ): вторая парочка сцепилась ( 4B+AE и 4V+E? ): 4V+DL в полете: 4V+HL в полете: -------------------------- По базе можно собрать следующее: Единственный кого опознал однозначно: 4V+HL (который в полете) 21.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: bei Cholm причина: Absturz infolge Jagerbeschuss тип: Ju52 win:6115 код: 4V+HL потеря: 100% экипаж: 5 На роль одной из сцепившихся пар могу предложить вот этих: 8.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Fl.Pl. Demjansk причина: Abgestelltes Flugzeug geramnt (s.lfd.Nr.110) тип: Ju52 win.2971 потеря: 100% экипаж: 1 8.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Fl.Pl. Demjansk причина: Beim Start Ju52 gerannt (s.lfd.Nr.109) тип: Ju52 win.5097 потеря: folgt На роль другой пары можно предложить этих: 8.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Demjansk причина: Durch landendes Flugzeug geramnt (2. Flugzeug nicht gemeldet) тип: Ju52 win.6312 потеря: 60 % 8.3.1942 K.Gr.z.b.V.172 место: Demjansk причина: Feindbeschuss тип: Ju52 win.7419 потеря: 2% экипаж:1 либо этих (но тогда это не Демьянск и на фото должен быть Ju88): 6.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Fl.Pl. Pleskau-Sud причина: Durch startende Ju88 geramnt тип: Ju52 win.7371 потеря: 70 % экипаж: 1 6.3.1942 K.Gr.z.b.V.9 место: Fl.Pl. Pleskau-Sud причина: Durch startende Ju88 geramnt тип: Ju52 win.7105 потеря: 70 % Но если это Демьянск... то других потерь, близких к 8.3.1942 не наблюдается (я про фото сгоревших обломков).
Миша Т: mavr пишет: листы с потерями не четкие и дата читается плохо, поэтому сделал выборку по 21, 22 и 23 июня. Похоже это все таки 23 июня...
Tora: https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/319484/view/668154?page=0 https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/319484/view/668153?page=0 https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/319484/view/668163?page=1 https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/319484/view/668164?page=1 https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/320601/view/669839?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/320601/view/670955?page=6
Tora: https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/320601/view/669836?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/320601/view/669838?page=3
Tora: https://fotki.yandex.ru/next/users/verum-picture/album/320601/view/669845?page=3
mavr: Аннотации все-же надо писать... 1) "2-Я ЛЕНИНГРАДСКАЯ ПАРТИЗАНСКАЯ БРИГАДА, Поджог партизанами немецкого самолета." -- Ju52 с бортовым кодом ?E+KY, явно сел на вынужденную и был покинут экипажем -- можно попробовать найти. 2) "Остатки сбитого партизанами немецкого самолета (панорама из 2-х снимков)." -- не определю 3) "Остатки немецкого истребителя, сбитого из станкового пулемета ефрейтором" -- не определю
mavr: Сейчас выложили фотографии аэродрома с подписью "Ростов": 1) Ju88 (ремонт двигателя) с бортовым 9K+ это KG51 (базировались в Ростове с начала декабря 42 по начало февраля 43, но это не принципиально т.к. он мог и раньше прилететь в Ростов на ремонт). 2) Ju87 (ремонт двигателя) - меня сильно озадачила эмблема... чей самолет? 3) Me109 (техник в кабине) - сильно смущает то что это модификация Е, которую еще до начала вторжения в СССР повсеместно поменяли на F. Если Эмиль дожил до конца 42-го (на фото явно осень и весна 43-го это не может быть т.к. Ростов к тому времени освободили)... в общем, чей это Эмиль? Может какая-то национальная эскадрилья? мда... что-то я завис...
Tora: Аннотации все-же надо писать... сорри, в следующий раз сделаю.
mikado 5448: Я думаю спецам-люфтоведам будет интересно ; http://www.ebay.de/itm/Orig-Staffel-Fotoalbum-Besitzzeugnis-Urkunde-Panzeraufklarungsstaffel-6-13-Nag-/201446765472?hash=item2ee729b3a0:g:zjoAAOSw9mFWGi1d
Миша Т: mikado 5448 пишет: Несомненно!
Миша Т: Вопрос к уважаемому mavr! Нужны потери немцев 30.06.41 в районе Бобруйска - особенно интересны Ме-109 и Ю-52 ? Заранее благодарен!
mavr: Миша Т пишет: Нужны потери немцев 30.06.41 в районе Бобруйска - особенно интересны Ме-109 и Ю-52 ? Встречный вопрос: кто там мог быть? Могу такое предложить: Бывает, что потерю в другую дату вписывают... Бобруйск (в явном виде) встречается в записях только с 3 июля.
Миша Т: mavr пишет: стречный вопрос: кто там мог быть? Могу такое предложить: Бывает, что потерю в другую дату вписывают... Бобруйск (в явном виде) встречается в записях только с 3 июля. Спасибо! Как раз наши клиенты, "мессеры" из III/JG51 и "железные анны" из IV/KG.z.b.V.1...
Tora: подскажите пожалуйста потери Ме-109 в районе Белокоровичей 02.07.1941 г.
Миша Т: Tora пишет: Единственное что подходит:
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Luftwaffe-Flugzeug-Henschel-Hs-126-Nahaufnahme-Russland-/291603988340?hash=item43e4f3bf74:g:zgAAAOSw5VFWNTSe cерийник виден
mavr: Миша Т пишет: Единственное что подходит: Если расширить диапазон то есть такие (если брать JG3 в целом): 1 июля - три потери 2 июля - три потери 3 июля - две потери (+1 у которой место указано так: "Polenne") 4 июля - одна (+ одна "unbekannt") есть 6 и 7... и все это в районе Луцка. Кстати, 1) по win.8226 в документах значится "Bedienungsfehler" (есть еще повторная запись с причиной "Aufschlagbrand"), но вот причины "Absturz Start" - нет. 2) "+schw. 10" значится для win.12621 но никак не для win.8226
mavr: mikado 5448 пишет: cерийник виден win.2319 зимой 41-42 не встретился. зима 42-43 - данные пока не полные (не видел его)
Tora: mavr пишет: Если расширить диапазон то есть такие (если брать JG3 в целом): 1 июля - три потери 2 июля - три потери 3 июля - две потери (+1 у которой место указано так: "Polenne") 4 июля - одна (+ одна "unbekannt") есть 6 и 7... и все это в районе Луцка. нужны потери именно за 2-е число. А гансы время не пишут?
mavr: Tora пишет: нужны потери именно за 2-е число. А гансы время не пишут? я дал вам скан с документов, по крайней мере другого у меня нет (т.е. время не пишут). Иногда немцы вписывали потерю не в свою дату. Например, самолет упал 2-го августа, а вписан 3-го или 1-го. Следовательно (как мне кажется) надо проверять соседние даты.
Tora: Ясно, большое спасибо за помощь.
mikado 5448: Кто скажет-зачем немцам этот рисунок с сопроводительным текстом ? http://www.ebay.de/itm/Verwundetentransport-in-Boxen-auf-den-Tragflachen-kleiner-Flugzeuge-/151874306262?hash=item235c6a00d6:g:YZcAAOSwI-BWOVfe
mavr: mikado 5448 пишет: то скажет-зачем немцам этот рисунок с сопроводительным текстом ? Контейнер предназначен для перевозки раненых или грузов, крепится на крыло У-2. "Зачем немцам?" - чтобы знали о такой опции (другого ответа придумать не могу). Немцы иногда использовали У-2 для своих нужд.
mikado 5448: Собственно меня интересует только момент "зачем немцам",остальное я и так знаю !
mavr: Экипаж He111 бортовой 1H+KL упокоился 13 сентября 1941.
mikado 5448: Экипаж He111 бортовой 1H+KL упокоился 13 сентября 1941. На фото самолета отсутствует ЭБО-жёлтая полоса возле хвоста,т.е. фото не Барбаросса.Да и начертание креста раннее. Может на фото другой экипаж ?
mavr: mikado 5448 пишет: На фото самолета отсутствует ЭБО-жёлтая полоса возле хвоста,т.е. фото не Барбаросса. Да и начертание креста раннее. Может на фото другой экипаж ? Да, отсутствует полоса - снято до вторжения в СССР. Потеря в базе есть. Может и другой экипаж, а может и тот - по фото не определить. (тем более, что на фото 5 человек, а в потере значится 4) P.S. Может даже самолет быть другим - переприсвоили другому аэроплану этот код...
mikado 5448: P.S. Может даже самолет быть другим - переприсвоили другому аэроплану этот код... Я больше склоняюсь к этому варианту-годами самолеты того времени (войны) не летали...
mikado 5448: Даже топоним имеется... http://www.ebay.de/itm/Foto-Focke-Wulf-Fw-189-Aufklarer-Flugzeug-Notlandung-bei-Kamensk-Donez-Russland-/361425384442?hash=item5426a1b3fa:g:vNYAAOSwu-BWP5~b
mavr: mikado 5448 пишет: Даже топоним имеется... Гугль говорит что расстояние между Каменском и Донецком 252 км. (по трассе) и 186 по прямой. Жаль, код плохо читаем... можно было попытаться за него зацепиться. ------------------ 5D+ ------------------------ Если там 5D+ то это Aufkl.Gr.31 лето 41-го (июнь, июль, август, сентябрь) имеется 68 кандидатов из них 20 приписаны к Aufkl.Gr.31. По Aufkl.Gr.31 имеются потери среди 1.(H)/31 и 4.(H)/31 1.(H)/31 базировались: Smolensk, 8.41 Demjansk, 4.42 - 9.42 4.(H)/31 базировались: Janki(?), 8.41 Dugino, 9.41 - 12.41 лето 42-го (май-сентябрь) имеется 142 кандидата из которых опять 20 из Aufkl.Gr.31. По Aufkl.Gr.31 имеются потери среди 1.(H)/31, 2.(H)/31 и 4.(H)/31 1.(H)/31 базировались: Demjansk, 4.42 - 9.42 2.(H)/31 базировались: Kursk, 5.42 - 6.42 Barkowo, 8.42 - 9.42 4.(H)/31 базировались: Kertsch(?), 6.42 Dretun(?), 1.43 Если "уцепиться" за черную литеру "М" которая возможно приведет нас к обозначениям 2, 5 или 8 staffell-ей то единственный вариант - лето 42 и это 2.(H)/31 (в чем я сомневаюсь). Однако есть потери с указанием следующих нас.пунктов: 3.6.1942 bei Liwny 23.6.1942 Jenlanowo 28.6.1942 bei Slobodk 31.6.1942 Kursk 2.7.1942 Cogdisch 6.7.1942 Kamenka 12.7.1942 Pl.Qu. 8216 18.9.1942 Fl.Pl. Barkowo 23.9.1942 Parkowo ------------------ 5F+ ------------------------ Если там код 5F+ то это Aufkl.Gr.14 и у них крайне мало потерь: 31.8.1941 в районе Щербино (я такое в Псковской области нашел) 5.7.1942 Марьевка (много сел с таким названием, есть в Луганской и Донецкой области) 23.7.1942 Красновка (кроме прочего есть в Донецкой и Николаевской области) 6.9.1942 Саратовская (нашлась только станица в Краснодарском крае) 24.9.1942 в районе Туапсе (будем рассматривать?) ------------------------------------------------- Кого искать будем? P.S. Какой год? Если 43-й то у меня потерь нет и пока не предвидится.
CM6: mavr пишет: Кого искать будем? Одна из фото имеет название - Rostov , Sommer 1942. Вероятно это ближе к цели , а код может быть 5F+ML.
mavr: CM6 пишет: Sommer 1942 тогда, как я писал выше, всего 4 варианта:
Миша Т: mavr пишет: Ну четвертое точно мимо...
mavr: Миша Т пишет: Ну четвертое точно мимо... да!
mavr: http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Heinkel-He-111-mit-SUPER-WINTER-TARNUNG-J-BC-TOP-/371485165967?hash=item567e3dc98f:g:nv4AAOSwcdBWRFLs 22.3.1942 II/KG4 (Pl.Qu. 28142/35 Ost) Notlandung nach Feindbeschuss He111 H6 win.4638 100% 5J+BC 4 члена экипажа ------------------------------------------------------------------------------------ http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Heinkel-He-111-mit-SUPER-WINTER-TARNUNG-5J-CM-/371485165701?hash=item567e3dc885:g:easAAOSwiwVWRFKt http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Heinkel-He-111-mit-SUPER-WINTER-TARNUNG-5J-CM-BOMBE-/381464982805?hash=item58d115b515:g:pfUAAOSwMTZWRFKA http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Heinkel-He-111-mit-SUPER-WINTER-TARNUNG-5J-CM-TOP-1-/371485165267?hash=item567e3dc6d3:g:El0AAOSwLzdWRFIv но данные о потере скорее всего для предыдущего аппарата: 21.7.1941 4./KG4 (Krokau) unbekannt He111 P4 win.2918 5J+CM 100% 4 члена экипажа
mavr: В интернете проскочил такой эпизод: 18 июня 1942 года помощник командира партизанского отряда особого назначения техник-лейтенант Василий Игнатьевич Цысарь сбил из автомата ППД немецкий бомбардировщик Ю-88А-4 из 3./ KG3 w/n 6692 бортовой номер 5K+FL. Экипаж из 4-х человек числился пропавшим без вести в районе Кирова (станция Пробуждение – это 35 километров строго на восток от Кирова)... вырезка из базы потерь: Наградной: фото бойца: P.S. ППШ....!
CM6: mavr пишет: P.S. ППШ.... А на фото ППД
RomaSPB: mavr пишет: вырезка из базы потерь Спасибо, конечно, за ещё одного "Тёркина" , но не слишком ли быстро Вы ЗАЯВКУ подтвердили? Нигде не указано, что самолёт был найден; ходотайствует о награждении, по видимому, родной брат Цысаря - Федор Игнатьевич; в тот день у будущего ГСС А.Е.Максимова из 236 иап есть заява на Ю-88 в районе Спас-Деменск...
mavr: CM6 пишет: А на фото ППД да там и в оригинальном тексте (жирный кегль) ППД. Это я ППШ от ППД не отличаю.
mavr: RomaSPB пишет: но не слишком ли быстро Вы ЗАЯВКУ подтвердили? Жирный текст - это оригинал того что найдено в и-нете. уже в ЭТОМ тексте указаны и win. и место и дата. Очень сильно подозреваю, что эти данные В ОРИГИНАЛЬНОМ ТЕКСТЕ появились из того же источника из которого я и сделал вырезку. Поэтому я эту ЗАЯВКУ НЕ ПОДТВЕРДИЛ, а указал, что такая ЗАПИСЬ ЕСТЬ. Из этого следует, что ПОДТВЕРЖДЕНИЕ заявки взял на себя тот кто писал оригинальный текст. Нигде не указано, что самолёт был найден; ходотайствует о награждении, по видимому, родной брат Цысаря - Федор Игнатьевич; Честь и хвала братьям-партизанам! Выложены факты - документы. Каждый волен решать для себя сам что чему соответствует. в тот день у будущего ГСС А.Е.Максимова из 236 иап есть заява на Ю-88 в районе Спас-Деменск... Вполне допускаю, что описан один и тот-же эпизод. А может быть и разные.
RomaSPB: mavr пишет:Жирный текст - это оригинал того что найдено в и-нете. уже в ЭТОМ тексте указаны и win. и место и дата.Уважаемый mavr, я Вам отвечал вовсе не с бухты-барахты - поиском пользоваться умею. Так что, я и не думал обвинять Вас в том, что именно Вы "эапустили в эфир утку". Однако, на форуме РККА, что Вы написали по поводу "жирного текста"? Что это "факт, закрепленный документально". Никакой это не "факт": вот если бы в доке было что-то типа "самолет упал в болото, хвост торчит из трясины, осмотр невозможен, подобраны мелкие детали" - это да, можно было бы что-то утверждать, а "загорелось и куда-то там упало" - такого добра тонны и вагоны... Да и немецкое "Kirow" в нашем случае ну о-очень растяжимо. Очень сильно подозреваю, что эти данные В ОРИГИНАЛЬНОМ ТЕКСТЕ появились из того же источника из которого я и сделал вырезкуИ правильно подозреваете: Вам же уже на ВИФе объясняли, что халявные "вырви глаз" доки известны довольно многим, просто большинству, в отличие от Вас, лень с ними возиться, ну или, в лучшем случае, глазки свои жалко. Да и доки эти никакая не "база потерь" - "базой" являются Ваши эксель-таблички, кои Вы периодически любезно демонстрируете любопытствующим. Честь и хвала братьям-партизанам!Однозначно Выложены факты - документы. Каждый волен решать для себя сам что чему соответствуетКонечно-конечно, к примеру, я могу выложить акт в котором председатель и бригадир колхоза в 1944-м божатся, что видели горящий и падающий вот такой пепелац: click here Из этого я волен сделать вывод, что факт существования колхоза "Попаданец" подтверждается документально.
CM6: RomaSPB пишет: горящий и падающий вот такой пепелац А как пепелац в доках проходит?
RomaSPB: CM6 пишет: А как пепелац в доках проходит?Как "До-29"(Д-29). Очепятка исключена: в тот же день лётчики полка заявили ещё один "29-й", и в наградных и в подтверждениях одинаково. Ну, если серьёзно, привиделся им вот этот фантом: http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/006/516/original/010.jpg что, впочем, недоумения полностью какбэ не отменяет...
mavr: RomaSPB пишет: И правильно подозреваете: Вам же уже на ВИФе объясняли, .... Кстати, там же на ВИФе я достаточно откровенно заявил, что сильно сомневаюсь в факте сбития из стрелковки (хотя в документах у немцев иногда и проскальзывает Infanteriebeschuss). Выражаюсь вашим же языком, если вам лень было это прочитать то не надо меня в этом попрекать. ....что халявные "вырви глаз" доки известны довольно многим, просто большинству, в отличие от Вас, лень с ними возиться, ну или, в лучшем случае, глазки свои жалко. А другой вариант не приходил на ум? Например то что это не лень, а простое отсутствие нет возможности увидеть эти документы. Да и доки эти никакая не "база потерь" - "базой" являются Ваши эксель-таблички, кои Вы периодически любезно демонстрируете любопытствующим. Не нравится - не обращайте внимание.
yur: Сори за ОФФ, парни, а какой адрес "вифа" сейчас? Не попадаю
mavr: yur пишет: Сори за ОФФ, парни, а какой адрес "вифа" сейчас? Не попадаю .ru изменилось на .org www.vif2ne.org P.S. однако для nvk это работает, а для rkka нет (2 дня назад было в порядке но на др.компе)
yur: Ага, спасибо. На РККА попал, но не пойму где авиационный? ткните носом, плиз
Tora: https://vif2ne.org/nvi/forum/0/0.htm
Миша Т: Мега подборка какого то аса из 4/(F)33 судя по всему сделаны на аэродроме Даугавпилс: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Staffelkapitan-Flieger-Luftwaffe-Angetreten-WW2-/191754779427?hash=item2ca579bb23:g:uZoAAOSw8-tWZYmp Хорошо видны самолеты H8+EM и H8+HM: Интересный эпизод - столкновение H8+FM с Рамой!
Tora: http://www.ebay.de/itm/WWII-GERMAN-wk2-Foto-Luftwaffe-Air-Force-Flugzeug-Fiseler-Storch-FI-156-Kennung-/291628222024?hash=item43e6658648:g:SmoAAOSw8-tWXFFn
mavr: К сожалению, ничего из ранее выложенного, найти не удалось. Нашел небольшое упоминание вот этого аппарата: Ju-52, бортовой 4V+KP ---------------------- В базе заводских кодов нашлось упоминание: дается Win.5057 и заводской код KB+AB (причем в одной строке с 4V+KP дается еще один бортовой код: 8T+KU) Так же там имеются две даты (обычно, если дата одна то она совпадает с датой потери, а тут две!): -1943-07-19 ; -1943-09-23 Подразделение указано как III./TG 2 (но это однозначно относится к бортовому 8T+!) 4V+ придется искать тут: KGr.z.b.V. 9+106 (9th+106th Special Duties Battle Group), l./KGr.z.b. V. 172 (172nd Special Duties Battle Group), KGr.z.b. V. Neapel (Special Duties Battle Group Naples), TG 3 (3rd Transport Squadron), TG 4 (in April 1945: 4th Transport Squadron) --------------- Среди потерь за период с мая 41 по декабрь 42 года Ju-52 с кодом 4V+KP или Win.5057 записей не встречалось. Встречались близкие номера но все они в разных подразделениях: 5054 из K.G.z.b.V.40 потерян 21.5.1941 =100% 5055 из L.L.G.1 потерян 24.5.1941 = 60% и еще один 5055 из K.Gr.z.b.V.400 потерян 24.8.1942 =80% 5058 из K.Gr.z.b.V.172 потерян 4.8.1942 =5% 5059 из L.L.G.1 потерян 27.5.1941 =30%
mavr: Ура! Одного определил! Caudron 445 бортовой код CD+KF В базе заводских кодов такой есть WNr.507/9243, даже указано что он из штаба III./JG 51: за период с мая 41 по декабрь 42 года (весь список потерь по C.445 за этот период) такой имеется: 3.10.1941 Stab III/JG51 место: Orscha причина: Fehlstart тип: C445 win.: 507 потеря: 80%
mavr: Миша Т пишет: Хорошо видны самолеты H8+EM и H8+HM: Интересный эпизод - столкновение H8+FM с Рамой! По 33 не так много потерь, но зацепиться не за что... Вроде как и мест базирования не так много Nürnberg(?), 5.41 (Bf 110) Tilsit, 6.41 Utena, 6.41 - 7.41 Pleskau, 7.41 - 11.41 Germany, 12.41 - 5.42 Siwerskaja, 5.42 - 8.43 Пытался найти перекрестно с "рамами"... Обрадовался тому что 12 и 13 одновременно с 33 были в Германии на переучивании, однако за период с марта по май 42-го у 33-их потерь не значится совсем! (вообще, у 33-их потерь с начала ноября 41-го по начало сентябрь 42-го нет) Не хватает информации по рамам. С кем они (33) могли встретиться?
Миша Т: mavr пишет: Пытался найти перекрестно с "рамами"... Обрадовался тому что 12 и 13 одновременно с 33 были в Германии на переучивании, однако за период с марта по май 42-го у 33-их потерь не значится совсем! (вообще, у 33-их потерь с начала ноября 41-го по начало сентябрь 42-го нет) Не хватает информации по рамам. С кем они (33) могли встретиться? Извиняюсь - Новый год и все такое! Практически 100% что рама была из 4/(Н)31.
mavr: Миша Т пишет: Извиняюсь - Новый год и все такое! Так же извиняюсь, но и-нета у меня в праздники нет, от слова совсем (пишу от знакомых). Практически 100% что рама была из 4/(Н)31. На скорую руку выдрал только это:
mavr: Обновил картинку по потерям (см. выше) - сгруппировал все по датам. Синим выделил тех кто может претендовать на искомую потерю. Склоняюсь в сторону Тильзита....
Миша Т: mavr пишет: Скорее всего!
Миша Т: Интересный Ю-88 №0699, есть код 9K+KH, подписано Саки, Крым: http://www.ebay.de/itm/Foto-Saky-Krim-Ukraine-1943-Junkers-Ju-88-Flugzeug-Wrack-Kennung-KG-51-Edelweiss/361465711458?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D35005%26meid%3Da3e829468775446d8e1c862014b96b5e%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D311523007352 http://www.ebay.de/itm/Foto-Saky-Krim-Ukraine-1943-Flugzeug-Wracks-Kennung-Lugtwaffe-Ju-88-He-111-/311523007352?hash=item488837db78:g:9pwAAOSwaA5Wkr0i
mavr: Миша Т пишет: Интересный Ю-88 №0699, есть код 9K+KH, подписано Саки, Крым: уже искал - не нашел. если 43-ий год то найти маловероятно. :-( P.S. у этого продавца есть еще фото и вроде как эти же самолеты... ------ хотя.... 9K+KH есть 10.08.1942, но win другой:
Миша Т: mavr пишет: уже искал - не нашел. если 43-ий год то найти маловероятно. :-( P.S. у этого продавца есть еще фото и вроде как эти же самолеты... хотя.... 9K+KH есть 10.08.1942, но win другой: Жаль...
mikado 5448: Где это их так : http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-FOTO-RUSSIA-ABGESCOSSEN-DEUTSCHE-FLIEGER-AVION-26-7-15-1-/381518861183?hash=item58d44bd37f:g:g7sAAOSwFqJWllxK http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-FOTO-RUSSIA-ZERSTORT-FLIEGER-AVION-HS-126-26-7-15-1-/381518862800?hash=item58d44bd9d0:g:BPUAAOSwZG9WllyU
mavr: mikado 5448 пишет: Где это их так На фото все очень похоже на результат бомбежки. Есть несколько вариантов групповых потерь: Вариант 1. 14 декабря 1941 в районе Клина: Очень похоже на списание, но... по Клину есть 13 потерь среди мессеров от бомбежки за 13 декабря 1941 (возможно и "костыли" тут-же под раздачу попали, но их чуть позже решили датировать - в этом случае вариант вполне подходящий!): Вариант 2. 9(?) февраля (?) 1942, Ничаево(?) (скорее всего списание в утиль): Вариант 3. 28 октября 1942, Смоленск, результат бомбежки (подходящий вариант!) Вариант 4. 18 декабря 1942, в районе Кантемировки (скорее всего - списание) --------------- --------------- --------------- Возможен другой вариант: кто-то снес все эти аппараты при заходе на посадку (если это не "подвиг Гастелло"). Рассмотрим три оставшихся варианта (1, 2 и 4). 1) По Клину есть еще потери, но за 7 и 11 декабря. 2) по Ничаево ничего другого нет, но надо посмотреть где этот нас.пункт находится и может быть что-то рядом найдется. 4) По Кантемировке есть в декабре потери с Ю-52, но все они позже 18-го декабря: 24, 25 и 30 декабря.
mavr: Не могу понять, какой код у Шторьха (?K+ZA) и у юнкерса (5?+AC) У Шторьха шрифт какой-то странный... Да, продавец пишет, что Ростов.
Миша Т: mavr пишет: Не могу понять, какой код у Шторьха (?K+ZA) и у юнкерса (5?+AC) У Шторьха шрифт какой-то странный... Да, продавец пишет, что Ростов. Ну судя по эмблеме 3-й эскадры на носу шторьха это 5К+ZA и 5К+AC.
mikado 5448: На фото все очень похоже на результат бомбежки. Да скорее всего.На Е-бее прошла серия фот похожего аэродрома с подписью Пески где-то под Демьянском.Может оттуда ?
mavr: mikado 5448 пишет: Да скорее всего. На Е-бее прошла серия фот похожего аэродрома с подписью Пески где-то под Демьянском. Может оттуда ? не уверен... если только на фото не 43-ий год. (о нем данных нет) За 41 и 42 год я дал все что могло подойти под групповую потерю в одном месте. В принципе, все 4 варианта подходят: 14 декабря 1941 в районе Клина = был базой для 2(H)/Aufkl.23 в период 11.41 - 12.41) 28 октября 1942, Смоленск = был базой для 4(H)/Aufkl.23 в период 10.42 - 3.43) 9(?) февраля (?) 1942 = Ничаево то же база для 4(H)/Aufkl.23 в период 11.41 - 1.42 18 декабря 1942 = Кантемировка для 5.(H)/32 была базой с 10.42 по 12.42 деревня Пески Демянского района Новгородской области... не вписывается в эту схему. не могу ответить на Ваш вопрос! На других фото есть какие-либо ОЗ на самолетах?
mavr: Миша Т пишет: Ну судя по эмблеме 3-й эскадры на носу шторьха это 5К+ZA и 5К+AC. как Вы ее разглядели!!! пока не сказали - я и не замечал! (совсем глаза не видят...) Спасибо! :-) ---------------------------- Получается что продавец почем зря написал "Ростов"... т.к. II/KG3 зиму 41 провела в Шаталовке (с февраля в Орше), потом к зиме 42-го опять в Шаталовке и с декабря 42-го ушла на переформирование. А Ростов к этому времени был еще прифронтовым городом. И в конце 42-го они там не могли быть... Ну продавцы, ну злодеи! P.S. или это какой-то другой Ростов имелся ввиду?
Моонзундец: Уважаемый mavr, не прокомментируете ли имеющимися у Вас данными информацию из сообщений № 15 и далее вот отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63037.0;topicseen ?
mavr: Моонзундец пишет: Уважаемый mavr, не прокомментируете ли имеющимися у Вас данными информацию из сообщений № 15 и далее вот отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63037.0;topicseen ? В принципе на форуме уже все нашли. Ссылаются на эту потерю: Могу дать все потери за этот день:
Моонзундец: Уважаемый mavr, спасибо за внимание к моему вопросу!
mavr: Миша Т пишет: Ну судя по эмблеме 3-й эскадры на носу шторьха это 5К+ZA и 5К+AC. Извините, я опять "к своим баранам"... Надо было сразу в базу потерь смотреть!... Каюсь! Однако, лучше поздно чем никогда: 5К+AC потерян 22 мая 1942 года. командир группы Kruger, Waldemar Выходит снимок со Шторьхом - это зима 41-42 т.е. Шаталовка. (далеко не Ростов, как написал продавец...)
Миша Т: mavr пишет: 5К+AC потерян 22 мая 1942 года. командир группы Kruger, Waldemar Выходит снимок со Шторьхом - это зима 41-42 т.е. Шаталовка. (далеко не Ростов, как написал продавец...) Круто!
mavr: Господа, будьте добры, помогите информацией. Сколько было Шторьхов в штабе KG3 ? Интересует период с июня 41 по апрель-май 42. в потерях есть один Fi-156 от 27 апреля 1942, но их наверняка было больше. (а вдруг один?! тогда совсем круто будет! ) :-) ==== добавка ==== Согласно вот этой ссылке: http://www.e-reading.by/chapter.php/1003632/50/Isaev_Aleksey_-_Neizvestnyy_1941._Ostanovlennyy_blickrig..html на 21 июня 41 года состав KG3 бал таков (обидно, ни одного Fi156 не указано!): Stab/KG3 Do17Z всего: 1 боеготовы: 0 Ju88A всего: 2 боеготовы: 2 I/KG3 Ju88A всего: 41 боеготовы: 32 III/KG3 Ju88A всего: 38 боеготовы: 32 Do17Z всего: 1 боеготовы: 0 ------------------------------------------------------- Обидно еще и то, что среди заводских кодов есть группа win.номеров с WNr.5221 до WNr.5246 (зав.код от GA+TA до GA+TZ) с WNr.5261 до WNr.5286 (зав.код от CF+MA до CF+MZ) а кусочек от 5247 до 5260 (там где а win.5253 обитает) отсутствует!
Миша Т: mavr пишет: Численности вспомогательных самолетов у немцев я вообще не видел ни в одном источнике...
mavr: Миша Т пишет: Численности вспомогательных самолетов у немцев я вообще не видел ни в одном источнике... обидно!... Спасибо!
mavr: (Извините, я опять про этот Шторьх...) Беглый поиск показал, что обычно выделялись 1-2 штуки Fi-156 на группу. Исходя из этого предположил, что командир группы должен как-то у него "засветиться". В искомый период (до апреля 42) это был Oberst Heinrich Conrady http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/struct/bom/kg3.dat К сожалению его биографии я не нашел. Но... вбив его в поиск - сильно удивился! Получил несколько ссылок на.... декали для авио-моделистов. http://www.zinnfigur.com/product_info.php?ID=1772&products_id=10225712 http://www.luftfahrtverlag-start.de/decals.en.html причем все как один утверждают (копи-пастят): Stab KG 3, Kommodore Oberst Heinrich Conrady, Ju 88 A-4, Werknr. 2240, 5K + CA, Dno/Nordrußland Frühjahr 1942 и ссылаются на "Luftwaffe im Focus" Edition 18 Может есть у кого скан с этим упоминанием? Справедливости ради надо сказать, что Ju 88, Win.2240, 5K+CA имеется в потерях(!) и датирован 03 января 1943 года. При этом погиб Geschwaderkommodore Major. v.Herdebreck, Jebst-Henrich Любопытно...
RomaSPB: http://scaleplasticandrail.com/kaboom/images/stories/luftimfocus/05_Personal_Emblems.jpg http://www.hyperscale.com/2014/reviews/decals/p7hg_img_47/fullsize/luft_pg1_fs.jpg Ну а за биографиями такой "мелочи" как гешвадеркоммодоры лучше ходить не в поисковик, а сразу сюда: http://www.ww2.dk/lwoffz.html CONRADY, Heinrich. (DKG). 01.08.39 Obstlt., in Stab/Lw.Kdo. Ostpreussen. 09.06.41 Obstlt., appt Kdr. III./KG 2 (to 20.09.41). 01.09.41 promo to Oberst and appt Kommodore KG 3 (to c. 10.42). 20.10.42 Obst., awarded DKG, Kommodore KG 3. 01.12.42 Oberst, appt Kommodore KG 51. 12.42 appt Kdr. Lw.-Jager-Rgt. 29/15. Lw.-Feld-Div. 02.01.43 appt acting Kdr. 15. Lw.-FeldDiv. (to 08.01.43 KIA). 08.01.43 Oberst, Kommodore Stab/KG 51 KIA - Ju 88 (9K+AP) shot down by AA while attacking a rail junction vic Stalingrad. HEYDEBRECK, Jobst-Heinrich von. (DOB: 02.08.09). (i.G.). (DKG). 01.04.28 pre-military pilot training with DVS (to 31.03.29). 01.04.29 entered service with the Heer (Infanterie). 01.07.33 fighter pilot training in Italy (to 30.09.33). 01.10.33 trf to the Luftwaffe and continued flight training. 01.07.34 trf to KG 154 (Fassberg) as a pilot. 12.03.36 trf to I./KG 254 (Delmenhorst). 01.03.37 appt Kp.-Chef in KG 254. 01.07.37 Oblt., appt Staka 9./KG 254 (later KG 54) (to 31.01.40). 01.02.40 Hptm., appt Staka 7./KG 54 (to 21.06.40). 22.06.40 Hptm., appt Kdr. I./KG 54 (to 28.02.41). 01.03.41 Generalstab training at the Luftkriegsakademie Berlin-Gatow (5. Kurz-Lehrgang) (to 20.06.41). 21.06.41 appt Ia op in Stab/V. Fliegerkorps. 01.11.41 promo to Maj. 04.42 Maj., appt Ia op/Lw.Kdo.Ost. 30.06.42 appt provisional Kommodore KG 3. 01.07.42 trf into the Generalstab d.Lw. 28.09.42 Maj., awarded Ehrenpokal. 01.09.42 (or 01.11.42?) Maj., appt permanent Kommodore KG 3 (to 03.01.43 MIA). 01.01.43 posthumous promo to Obstlt. 03.01.43 Maj., Kommodore Stab/KG 3 MIA - Ju 88 A-14 (5K+CA) lost in Pl.Qu. 9069 and 9083 due to unknown cause. 12.01.43 Maj., posthumous awarded DKG, KG 3.
mavr: RomaSPB пишет: http://scaleplasticandrail.com/kaboom/images/stories/luftimfocus/05_Personal_Emblems.jpg http://www.hyperscale.com/2014/reviews/decals/p7hg_img_47/fullsize/luft_pg1_fs.jpg Спасибо! Ну а за биографиями такой "мелочи" как гешвадеркоммодоры лучше ходить не в поисковик, а сразу сюда: http://www.ww2.dk/lwoffz.html к сожалению у меня этот сайт не открывается... RomaSPB пишет: CONRADY, Heinrich. (DKG). 08.01.43 Oberst, Kommodore Stab/KG 51 KIA - Ju 88 (9K+AP) shot down by AA while attacking a rail junction vic Stalingrad. AP - наверное ошибка... там больше на "NP" похоже. RomaSPB пишет: HEYDEBRECK, Jobst-Heinrich von. (DOB: 02.08.09). (i.G.). (DKG). 03.01.43 Maj., Kommodore Stab/KG 3 MIA - Ju 88 A-14 (5K+CA) lost in Pl.Qu. 9069 and 9083 due to unknown cause. 12.01.43 Maj., posthumous awarded DKG, KG 3. --------------------------- Все это хорошо. Но вот вчера был удивлен (находке) и раздосадован (тому что раньше не посмотрел). Нашелся еще один 5K+AC, потерян 21.12.1941: В итоге получаем, что 21.12.1941 был потерян один 5K+AC, получен другой и потерян 22.05.1942. С одной стороны, сути дела это не меняет (по определению места снимка). Но возникает вопрос о том какой из двух аппаратов запечатлен на снимке? (мне второй больше нравится...)
Миша Т: Сегодня прошло просто обалденное фото месса из 8/JG77 - летом 1941 года в Молдавии: http://www.ebay.de/itm/201516106948?_trksid=p2060353.m1431.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT Та же машинка уже на животе:
mavr: Миша Т пишет: Сегодня прошло просто обалденное фото месса из 8/JG77 - летом 1941 года в Молдавии: Та же машинка уже на животе: Если я правильно распознал то это модификация Е. Тогда список короткий:
Миша Т: mavr пишет: Это самолет №3605 пилот Reinhold Schmetzer, 20 июля разбит на 80%.
Миша Т: Крутой штурмовик из 5/LG2, фото этого самолета было навалом, но вот отметки о 6 победах видны впервые! http://www.ebay.de/itm/notgelandetes-Flugzeug-Me-109-mit-2-Staffelabzeichen-und-6-Abschussbalken/361508413074?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3Dfb1345c21b18467d91f58e68d44cd51d%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D381565848785
Миша Т: Фото из истории Киевского военного округа, "мессер" на Крещатике, июль 1941 года: Ни кому другие фото этой машины не попадались?
unter: Миша Т пишет: есть такая буква... http://shot.qip.ru/00Q9xN-6bVqSAeC5/
Миша Т: unter пишет: Миша Т пишет: ` есть такая буква... http://shot.qip.ru/00Q9xN-6bVqSAeC5/ О, спасибо! Эх жаль даты нет...
mavr: Миша Т пишет: июль 1941 года При беглом просмотре базы нашлись два: 14.7.1941 III/JG3 (Chitomir-Kiew) Jagerbeschuss Bf 109 F2 win.559 60% 29.7.1941 III/JG3 bei Kiew Jagerbeschuss Bf 109 F2 win.8978 100% Но есть еще и другие потери... Фастов или Белая Церковь, например.
Миша Т: mavr пишет: Не - тут видно что самоль из II/JG3.
mavr: Миша Т пишет: Не - тут видно что самоль из II/JG3. тогда так:
Свидинский: Как вариант самолет унтера Хорста Бейера. Потерян в воздушном бою южнее Киева 11.7.41г.
СК: А если киевские газеты посмотреть за июль 41-го?
mavr: Свидинский пишет: Как вариант самолет унтера Хорста Бейера. Потерян в воздушном бою южнее Киева 11.7.41г. самолет цел... а Beyer, Horst считается погибшим: "KIA 11 July, 1941, cause and location not reported." но тогда ничем не хуже Oblt Faust, Karl "KIFA 12 July, 1941, cause and location not reported." или более вероятный кандидат (других не искал): Uffs Küpper, Heinz Hartwig "MIA (briefly) 11 July, 1941 in Russia while in 2/JG-3, but returned." был сбит, вернулся и летал до 43 года.
Свидинский: mavr пишет: самолет цел... Однако для люфтваффе утрачен на 100%. Так что противоречий нет. А откуда известно, что самолет из II./JG 3?
Миша Т: Свидинский пишет: Однако для люфтваффе утрачен на 100%. Так что противоречий нет. А откуда известно, что самолет из II./JG 3? Обозначения второй группы хорошо видно, да и похоже или шеврон или номер черный, так что либо штаб группы, либо 5 штаффель скорее всего...
mavr: Свидинский пишет: Однако для люфтваффе утрачен на 100%. Все правильно. А на фото - цел. Значит минимум сел на вынужденную т.е. пилот жив. Сразу гипотезы: либо он вернулся к немцам, либо немцы знают что он умер (от ран после приземления), либо у немцев он пропал без вести, либо он допрошен у нас. В этом отношении эти двое вообще "близнецы - братья": Beyer, Horst считается погибшим: "KIA 11 July, 1941, cause and location not reported." - потеря самолета на 100% и Oblt Faust, Karl так же считается погибшим "KIFA 12 July, 1941, cause and location not reported." - потеря самолета на 100% можно любого из них выбрать и объявить "это его самолет!" и это будет не верно т.к. есть еще один претендент: Uffs Küpper, Heinz Hartwig о котором есть запись: "MIA (briefly) 11 July, 1941 in Russia while in 2/JG-3, but returned." (вместо II/JG-3 ошибочно написано 2/JG-3) - потеря самолета на 100% который был сбит, вернулся и летал до 43 года т.е. так же это может быть и его самолет! Так что... минимум 3 претендента. (это еще подробно остальных не смотрел.)
Миша Т: Продается классный юнкерс из 9/KG51, видно веркнумер:
mavr: есть такая запись (но вин другой): 9.9.1942 8./KG51 (Stalingrad) Flakbeschuss Ju 88 A4 win.5653 9K+ET 100% экипаж: 4
mavr: Ju-52 SN+TN Гжатск?
Миша Т: mavr пишет: Это А-5
mavr: Миша Т пишет: Это А-5 а какой у него Win? мне кажется 8281, если так то есть такой: 12.11.1941 IV/KG51 unbekannt unbekannt Ju 88 8281 9K+EW 100% 4
CM6: mavr пишет: Гжатск? Да, есть несколько его фото - и с такой подписью в частности
mavr: Прошу помощи по снимку Fi-156 В подписи к лоту значится: Ростов, июль 42, и отсылка на 22.PD чей он?
Миша Т: mavr пишет: В подписи к лоту значится: Ростов, июль 42, и отсылка на 22.PD чей он? Из 1-й штурмовой эскадры.
mavr: Миша Т пишет: Из 1-й штурмовой эскадры. Я тоже вначале так подумал. I. (Jagd)/LG2 преобразовался в I./JG77 и в июле 42-го их в России не было. II. (Schlacht)/LG2 преобразовался в I./Sch.G.1 и в июле они были как раз на юге России. Однако нашел вот такое упоминание о 7.(F)/LG2: 22 Jun 1941 supporting Panzergruppe 1 in South Russia (22 танк.дивизия была именно в 1 танк.группе которая наступали на Кавказ) Jan 1942 redesignated 7.(H)/LG2. Served under Stab/NAGr.12 (May 1942 - Oct 1942; Dec 1942 - Jan 1943) базировались в Mariupol, Dec 1941 - Jun 1942 P.S. если никто не претендует то я попробую взять это фото.
Миша Т: mavr пишет: А причем тут I.(Jagd)/LG2 преобразовался в I./JG77, и 7.(H)/LG2 Served under Stab/NAGr.12 ? Тут четко обозначения самолетов 1-й штурмовой эскадры!
mavr: Миша Т пишет: А причем тут I.(Jagd)/LG2 ... и 7.(H)/LG2 .... I.(Jagd)/LG2 не при чем (я так и написал - они не подходят) а вот по поводу 7.(H)/LG2 я не уверен. Тут четко обозначения самолетов 1-й штурмовой эскадры! покажите, я опять в упор не вижу... (честно! плохо со зрением...) ( заранее благодарен! )
Миша Т: mavr пишет: Тут четко обозначения самолетов 1-й штурмовой эскадры! покажите, я опять в упор не вижу... (честно! плохо со зрением...) ( заранее благодарен! ) Треугольник (значек штурмового подразделения, появились у самолетов Hs 123 из II/LG2 в 1940 году), нанесен так как у этого Шторьха, между крестом и хвостовым оперением, а буква между кабиной и крестом. Так обозначали машины 1 штурмовой эскадры в 1942-43 году. Ранее в 1940-41 у II/LG2 обозначение треугольник, всегда между кабиной и крестом, а буква между крестом и хвостовым оперением. Самолеты из 7/LG2 никогда не несли обозначения штурмовика, у них всегда был код на фюзеляже: L2+XR.
mavr: Миша Т пишет: Треугольник... Спасибо! Не интересовался ими... Постараюсь запомнить!
Миша Т: mavr пишет: Это не трудно, до 42 года треугольник между кабиной и крестом и только у самолетов II/LG2. 42-43 год треугольник между крестом и хвостовым оперением - это SchG1.
mikado 5448: mavr на заметку http://www.ebay.de/itm/Foto-notgelandetes-Militar-Flugzeug-FW-189-der-4-H-11-im-2-WK-/291736566505?hash=item43ecdabae9:g:LZwAAOSwhDdXDeHc
Миша Т: mikado 5448 пишет: Да неплохая серия какого то чела из 4(H)11 - эскадрилья на 22 июня была в резерве ОКХ.
mavr: в июле 41-го потерь Fw-189 из 11 было не так много, а 24-го вообще один:
mikado 5448: в июле 41-го потерь Fw-189 из 11 было не так много, а 24-го вообще один:
СК: Обозначение EL+LI в немецких доках нигде не прослеживается (можно ли к какому-то подразделению привязать)? (носил наш Як-1)
mavr: СК пишет: Обозначение EL+LI в немецких доках нигде не прослеживается (можно ли к какому-то подразделению привязать)? (носил наш Як-1) я так сразу не могу. у меня есть запись о том, что EL+LI это Як-1, но это погоды не делает. :-(
mavr: Ju-52 SN+TN (10.2.1942) - см.фото выше. забавно, снег выпал, дорогу успели накатать, а он все лежит! Кстати, в конце 1942г. есть еще одна запись по потере Ju-52 с этим же Win.5086: 23.11.1942 K.Gr.z.b.V.Wittstock Tunis Von landender Ju52 geramnt (s.lfd.Nr.77) Ju52 5086 100% 3 чел.
CM6: mavr пишет: Ju-52 SN+TN (10.2.1942) Для полноты
mavr: CM6 пишет: Для полноты Спасибо! Не знал, что у него такое большое портфолио!
mavr: интересно, кто делает эти поделки.... P.S. монет с Гитлером - не было! P.P.S. Хенкель с Фоке-Вульфом порадовали...
mikado 5448: интересно, кто делает эти поделки.... Пока есть спрос-будет и предложение ! В своё время форму Вермахта и т.д. из Украины везли... Самое интересное,что иногда на это ведутся как-бы "специалисты" и попадают впросак: http://rubon-belarus.com/component/content/article/322-propaganda Пардон,что не совсем по теме.Разжиганием национальной розни не считать-просто факт...
Tora: а самолетики лежат и никто не чешется)
mikado 5448: Спасибо! Не знал, что у него такое большое портфолио! http://www.ebay.de/itm/Foto-Luftwaffe-Junkers-Ju52-Sanitater-Rotkreuz-Wjasma-Russland-/121983678598?hash=item1c66cb3886:g:uwwAAOSwWntXM3ZC
Миша Т: Интереснейший мессер из третьей группы, интересно что в подписи? http://www.ebay.de/itm/Notlandung-Flugzeug-Me-109-Bf-bei-Rousseauville-Nordfrankreich-1941/381656945069?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36500%26meid%3D8ded0b2791fa49d6819b40cefe4103e4%26pid%3D100009%26rk%3D6%26rkt%3D10%26sd%3D351749017618
Перес: Если опустить то, что я не понял, то это "совершивший вынужденную посадку кто-то 27.7.41 у Руссовиль (может, произносится по-другому) в Северной Франции".
Миша Т: Перес пишет: Спасибо!
mavr: Перес пишет: 27.7.41 у Руссовиль Я бы прочитал вот так: "Rousseanville" (или "Rousslanville"), а с учетом того, что там в середине слова буква как будто бы зачеркнута то получаем два слова "Roussean ville" и это может быть нейтральным "Русская деревня". (если читать не "ville", а "weile") Но в этом случае может подойти все что угодно. Даже если сократить до III группы:
mavr: Ju-87 Win.449 лоты были подписаны Францией... Самолетик 3 раза(!) отметился в потерях:
Миша Т: Очень интересный эпизод, если у кого есть что добавить, велком! В ночь с 22 на 23 июня 1941 года самолеты KGr806 вновь вылетели на манные постановки в район Кронштадта, одна из машин в районе поселка Песочная (близ Сестрорецка) была сбита огнем батареи мл.л-та Пимченкова из 194-го ЗенАП 2-го корпуса ПВО, стоящая у ст.Дибуны. Младший лейтенант Алексей Титович Пимченков: Экипаж немецкого самолета выпрыгнул на парашютах и попал в плен, после допроса немецких летчиков утром 24 июня, командующий ВВС фронта А.А.Новиков принял решение разработать операцию по уничтожению немецкой авиации на финских аэродромах. Собственно экипаж: Собственно фото обломков самолета, упавшего в расположении 72-го радиобатальона ВНОС в районе Песочной. Немецкий экипаж был помещен в госпиталь Левашево, где собственно его и допрашивал Новиков. Обломки самолета Ju 88A-6 заводской №6300 код M7+GL. Фото Михаилу Логунцову предоставил местный житель - Юрий Николаевич Андреев. На переднем плане стоят три человека. Крайний справа – старший политрук отдела пропаганды политуправления Северного фронта Маргулис Петр Борисович, а в центре кинорежиссер Сергей Герасимов (дачи работников «Ленфильма» находились в поселке Лисий Нос, по соседству). Этот эпизод очень неплохо описан Михаилом Логунцовым в статье: http://www.beloostrov.ru/stat_35.html То что это именно этот экипаж, подтверждается воспоминаниями военного корреспондента В. Саянова (Из книги «Ленинградский дневник» М., 1963.: «...Белой ночью автомобиль мчит меня по набережным и улицам Ленинграда. Сегодня, в третий день войны (24 июня 1941 г. – М.Л.) мне предстоит увидеть пленных фашистских летчиков. …Четыре фашиста лежат в госпитале, где они единственные раненые. Богатырского сложения солдат стоит на часах у входа в палату. Он тщательно проверяет наши документы и, улыбаясь, говорит: -Поговорите с ними получше, может, что важное узнаете… Обращаюсь к старшему: - С какого аэродрома вы вылетели Ганс Тюрмайер, направляясь в Ленинград? - Мы вылетели на прогулку, но заблудились по дороге - и вот попали сюда… - А вы знаете, что было в записной книжке вашего радиста Ганса Леммера? - Не знаю. - Там было написано: «Nach Leningrad». Вот такая история, протоколы допроса я ищув ЦАМО, в ВВС ненашел пока, завтра буду смотреть ПВО, может откопаю. Так что, интересны любые подробности!
Перес: На "Памяти Народа" выложен ЖБД 2-го корпуса ПВО, там этот эпизод отнесён к ночи 22/23.06: У немцев в доках по эпизоду лишь краткая выжимка: 23.06 утреннее донесение Флигер Фюрер Остзее: При минировании Кронштадта сильное противодействие. Из 16 самолётов 13 сбросили на цель по 1 ВМ 1000, потери 2 самолёта, 1 ВМ 1000 на мол Ханко как запасную цель. Кстати, похоже наши точно отследили гибель обоих самолётов - если судить по потерям экипажей - у одного все целы, у второго двое погибли. Правда, в известном списке немецких потерь 2-й самолёт значится разбившимся на финском аэродроме Утти в тот же день, 23 июня.
Миша Т: Перес пишет: Круто! Спасибо огромное, ну очень интересно!!! Я извиняюсь а донесение про действия Остзее 22 июня нет?
Перес: Вот всё, что нашлось по вылетам на минирование 22-23 июня (разведку опускаю, там ничего особо интересного нет). Есть противоречие по количеству мин, выставленных 23 июня, но так было в документе: 22.06 предварительное донесение (10.20) Флигер Фюрер Остзее: 17 самолётов 806-й группы совершили посадку на аэродроме Проверен. Оставшиеся 2 самолёта приземлились вскоре. Все находящиеся на борту самолётов ВМ 1000 сброшены на запланированную цель. Высота сброса 100 м. Отдельные вражеские истребители, не приближались. В отдельных местах очень слабый зенитный огонь. Из общей сводки ФФО: Минирование Кронштадтского рейда и морского канала Кронштадт – Ленинград 19 самолётами. Старт с 22.44 до 23.04, посадка с 07.20 до 09.52. На Кронштадтский рейд сброшено 16 мин ВМ 1000, в морской канал Кронштадт – Ленинград 3 ВМ 1000. Сброс с высоты 50-100 м. Мины были сброшены с временным интервалом таким образом, что они заблокировали фарватер на 1000 м в обе стороны. Сброс неподалёку от двух выходящих транспортов, 3000 и 1000 т, через 5 мин. после сброса замечен водяной столб высотой 150 м. Донесение второй половины дня: Ночной боевой вылет 806-й группы с 17 самолётами на операцию по уплотнению (минного поля, выставленного в) предшествовавший день. Старт 806-й группы между 19.45 и 19.57. 23.06 утреннее донесение Флигер Фюрер Остзее: 1. При минировании Кронштадта сильное противодействие. Из 16 самолётов 13 сбросили на цель по 1 ВМ 1000, потери 2 самолёта, 1 ВМ 1000 на мол Ханко как запасную цель. ... 3. Минирование Кронштадтского рейда 14 ВМ 1000. 4. Минирование морского канала Кронштадт – Ленинград не производилось из-за сильного зенитного огня (преимущественно легких и средних зениток).
Миша Т: Перес пишет: Круто! Спасибо огромное!!! Про разведку тоже интересно, хотя минные постановки конечно самое интересное! Наши зафиксировали в ночь с 21/22 июня действия двух групп самолетов, и в нескольких отдельных статьях по теме есть схемка про два маршрута, причем подписано что параллельно с самолетами 806-й группы работали машины из KGr506 и KG76 - про это нет данных?
Перес: По KGr506 есть - 18 июня три Ju.88F из состава 1/506 перелетели с запада в Проверен в распоряжение ФФО для использования в качестве разведчиков на начальном этапе компании, так собственно и было, по крайней мере в первые дни (дальше не смотрел) на минирование они не должны были летать. Один из них (F) уже вечером 23 июня разбился при посадке на своём аэродроме после разведывательного полёта (повреждения 40%, экипаж не пострадал). А вот по KG76 никаких упоминаний не встречал - даже в предвоенных доках на планирование операций над Балтикой. С флотом у них точно никакого взаимодействия не было, может, Люфты что-то самостоятельно замутили. Единственное, что встречал по действиям над морем других соединений в начальный период - при обнаружении достойных целей их должны были атаковать Юнкерсы из II/KG1 - они и правда были к этому готовы, упоминания есть. По результатам немецкой воздушной разведки - объём материала довольно большой, перевести его и сравнить с нашими данными просто пока времени не хватает.
Миша Т: Перес пишет: Понял! Спасибо! Просто и у Мирослава в статье про постановки и в последней книге Леши схема есть, сейчас найду и выложу ее.
Перес: Вот эта: http://www.e-reading.club/chapter.php/1004906/117/Yokipii_Mauno_-_Finlyandiya_na_puti_k_voyne.html Источник как-то не особо внушает. Да и М. Морозов в своей статье использует схему только для иллюстрации действий KFlGr806, никак не комментируя остальное.
Миша Т: Перес пишет: Да я согласен, но откуда то всплывают всякие подробности, например в книге Зефирова, Дегтева. Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского Балтийского флота. И они явно не придуманы, а переписаны из неизвестного мне источника: "Начало мирного воскресного дня на Балтике не предвещало ничего плохого. Но спокойствие закончилось около 03.00 по московскому времени. В это время на КП по телефону поступило донесение от дежурного по батарее № 413, расположенной на форте «Обручев», приблизительно в 7 км к северо-западу от Кронштадта. В нем сообщалось, что слышен шум моторов, приближающийся с северо-запада. Тогда Кушнерев отдал приказ прожектористам осветить цель. Вскоре лучи воткнулись в светлеющее небо, и наблюдатели с ужасом увидели в их свете двухмоторные самолеты с крестами на крыльях, идущие на малой высоте. С командного пункта в Кронштадте также пришло сообщение: «В лучах прожекторов немецкие самолеты сбрасывают какие-то предметы на парашютах в районе маяка Толбухин». Это были четырнадцать 1и-88А-5 из 1-й эскадрильи KGr.806 во главе с командиром группы оберст-лейтенантом Хансом Эмигом и приданные им для усиления еще четыре машины одного звена из 1-й эскадрильи KGr.506. Они поднялись с аэродрома в Восточной Пруссии и, пролетев над Балтийским морем и Финским заливом, подошли к Кронштадту с северо-западного направления, то есть со стороны Финляндии."
Миша Т: Причем согласно нашим документам группы летели похоже как указано на этой схеме, одна пересекла границу над южной частью перешейка и прошла над Выборгом дальше Майсниеми, а вторая севернее над ст.Антреа.
Перес: Наверное, это взято из какой-нибудь забугорной книги. Может быть у финнов - у них есть солидная работа (Luftwaffen pohjoinen sivusta) о действиях немецкой авиации в Финляндии (хотя там тоже говорится только о 806-й группе). Вполне вероятно, что вторая группа и была, но пока документально это не подтверждено. Что касательно 806-й группы - на 5 июня в её составе было 22 машины, из 506-й придано только 3 самолёта (её КТВ сохранился, к сожалению, действия убывших самолётов в нём не отписаны, но кто, когда и куда убыл, сказано) и именно в качестве разведчиков (фото, как я понимаю). Вот как-то так.
Миша Т: Вот что имел ввиду, из Разведсводки штаба ВВС СФ, получается что немцы пересекали границу двумя группами, первая в 3.00-3:40 всего около 20 самолетов, собственно наши пишут что немцы шли на небольшой высоте и не компактно, а звеньями, пройдя над Выборгом, Перк-ярви, Майсниеми, повернули на Кронштадт, а потом развернувшись ушли на запад и пересекли границу в районе Виролахти (на побережье примерно на половине расстояния от Выборга до Котки). Вторая группа около 4:15 нарушила границу в районе ст.Энсо - 18 самолетов, а в 5:20 зафиксирован пролет 11 самолетов, в районе Нурмела (юго-зап Выборга): Поэтому и отметил что совпадает с этой схемой: В оперативной сводке №1 штаба 5-й САД очень много подробностей происходившего, включая то что самолеты KGr806 шли не так как указано на схеме из книги Йокопи, немцы прошли не вдоль южного берега финского залива, а именно над Карельским перешейком ось Выборг - Майсниеми:
Перес: Да, Вы абсолютно правы - вряд ли немцы пошли бы вдоль нашего берега. И большое спасибо за интересные доки! Попробовал пробить 22 июня по финским ЖБД, но ничего особого пока не нашёл. Как-то они не афишируют этот момент. Вот ещё отчёт, где отписан эпизод со сбитым самолётом (сорри за качество, выдерал из дежавюшного архива): И как пытались допросить сбитый экипаж:
Миша Т: Перес пишет: Да вот в том то и дело, ни как не могу найти допрос, хоть кого нибудь из захваченных членов экипажа... А это вообще ключевой момент - собственно для понимания того почему А.А,Новиков принял решение об атаке на финские аэродромы...
mikado 5448: Ю-86 возле Рамушево-разведчик ? http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-abgeschossenes-Flugzeug-Junkers-Ju-86-Ramuschewo-Rusland-/122107388541?hash=item1c6e2ae27d:g:v3gAAOSwvzRXxXqN
Миша Т: mikado 5448 пишет: С чего это Ю-86 ? Это наш какой то бомбер.
mikado 5448: Если наш-то по круглому сечению фюзеляжа подходит только ПЕ-2,но тогда вроде лопасть винта не его ? Вроде не в тему,но не знаю куда вставить-интересная экзотика-Капрони Кампини http://www.ebay.de/itm/2-WK-Foto-Flugzeug-Campini-Caproni-Top-/201657632918?hash=item2ef3bb4896:g:12QAAOSwdIFXxuwa
Миша Т: Перес пишет: 23.06 утреннее донесение Флигер Фюрер Остзее: 22.06 предварительное донесение (10.20) Флигер Фюрер Остзее: Я извиняюсь а можно попросить ссылки на эти донесения?
Перес: Пожалуйста:
Миша Т: О, спасибо огромное!!! Мега круто!
mavr: По этому Ме-110 уже достаточно много всего имеется, но я добавлю место-положение его обломков (думаю этого еще не было). По коду H8+CM H8 = Aufk.Gr.33 CM = литера "М" это 4. staffell по базе потерь скорее всего подходит win.2345 (потерян 21.08.1941) т.е. как записано в потерях так и на оборотке: "под Лугой" Соответственно, появилась возможность пробить их по базе потерь: В таблице потерь перечислены: Rudolf Martens, Max Steige и Heinz Smolka. Место гибели первых двух пилотов в базе данных указано: шоссе Псков - Луга, на высоте у д. Домкино в 15 км к югу от Луги. Панорамы на Гугл-картах: координаты: 58°35'16.2"N 29°49'20.5"E (WGS-84) Все сходится! Такие же склоны с обеих сторон, как и в 1941 году! Когда то, вместе со снимками самолета продавалась фотография могилок: Снимок был мутный и плохо читаемый, но... еще через некоторое время появился другой снимок: и его увеличенный фрагмент: На могилах - имена и фамилии первых двух пилотов. Звания и дата их гибели 21.08.1941 тоже сходятся! В результате удалось четко соотнести снимки этих могилок с экипажем именно этого самолета. Третий член экипажа с замечательной фамилией Смолка отсутствует здесь только потому, что на момент падения самолета он был еще жив! Скончался тремя днями позже, видимо от полученных ран в каком то госпитале. Похоронен на немецком кладбище в Новгороде. Поэтому его могилы на фото нет. Солдаты эти никакого отношения к самолету не имеют! Они погибли 12 августа! Это хорошо читается на табличках. Летчиков просто подхоронили вплотную к ним. --------------------- Остается последний вопрос: в таблице причиной потери указана зенитка. Если это так то может имеется наградной на наших зенитчиков? А если не так то кто из авиаторов мог его сбить? P.S. прошу сильно не ругаться если все это давно известно. P.P.S. спасибо Николаю Воробьеву за помощь!
Миша Т: mavr пишет: Спасибо, отличная работа!
Миша Т: Миша Т пишет: «...Белой ночью автомобиль мчит меня по набережным и улицам Ленинграда. Сегодня, в третий день войны (24 июня 1941 г. – М.Л.) мне предстоит увидеть пленных фашистских летчиков. …Четыре фашиста лежат в госпитале, где они единственные раненые. Богатырского сложения солдат стоит на часах у входа в палату. Он тщательно проверяет наши документы и, улыбаясь, говорит: -Поговорите с ними получше, может, что важное узнаете… Обращаюсь к старшему: - С какого аэродрома вы вылетели Ганс Тюрмайер, направляясь в Ленинград? - Мы вылетели на прогулку, но заблудились по дороге - и вот попали сюда… - А вы знаете, что было в записной книжке вашего радиста Ганса Леммера? - Не знаю. - Там было написано: «Nach Leningrad». Вот такая история, протоколы допроса я ищув ЦАМО, в ВВС ненашел пока, завтра буду смотреть ПВО, может откопаю. Так что, интересны любые подробности! Ну вот один из героев этого эпизода нашелся в немецкой базе потерь:
Миша Т: Самый дютюктивный эпизод второй декады июня 1941 года, который не всплыл ни в одной из публикаций, даже в суровые девяностые годы. 19.06.41г., под Львовом сели 3 немецких самолета связи Физлет-Шторьх 156, очень долго не удавалось понять, что это за самолеты, и как оказались на советской территории. Причем в тот момент резонанс был таков что к месту посадки приехал лично командующий ВВС КОВО генерал-лейтенант Птухин. Однако установить что это были за самолеты не удавалось, однако на днях коллега подкинул уточненные данные. Три экипажа из 2-й эскадрильи 10-й разведывательной группы. При перелете из Гляйвица, транзитом через Сандомир, на аэродром Дуб (вост. Замостье), на заключительном отрезке пути, заблудились. И сели недалеко от Львова, у местечка Куликув. Согласно советского донесения №№ 1) Т1ПК5061, 2) Т1ОК5045, 3) Т1НК642. 5. Личный состав: 1) к-р звена – фельдфебель Фоттнер 2) бортмеханик – капрал Витман 3) пилот – капрал Бляшкэ 4) механик – капрал Вестендорф 5) пилот – капрал Шайблер 6) механик – оберефрейтор Грав. Учитывая специфику нашего перевода: Т1ПК, Т1ОК, Т1НК- это ни что иное как коды Т1+PK, Т1+ОК и Т1+NК. Самолеты естественно из 2/(H)10, которая должна была поддерживать XXXXIV АК 6 Армии. Согласно немецким документам, вся четко совпадает - при перелете Гляйвец - Дуб, пропали, потеряны на 100% : Т1+ОК №5045, экипаж: пилот - Fw. Herbert Fottner, бортмеханник - Ogefr. Otto Gruw. Т1+PK №5061, экипаж: пилот - Uffr. Gerhard Blaschke, бортмеханник - Uffr. Franz Wittmann. Т1+NК №642, экипаж: пилот - Uffr. Scheibler, бортмеханник - Uffr. Georg Westendorf. Что случилось дальше с экипажами пока не понятно, а вот самолеты сожгли танкисты 4-го танкового батальона 64-го ТП 32-й ТД. В немецких данных о потерях нашли двух немцев из шести, пишут что сгинули в районе Лемберга: Пилот самолета Т1+PK - Uffr. Gerhard Bruno Blaschke, 1918 г.р. И бортмеханник самолета Т1+NК- Uffr. Georg Westendorf, 1912 г.р.
mavr: Миша Т пишет: Самый дютюктивный эпизод второй декады июня 1941 года, который не всплыл ни в одной из публикаций, даже в суровые девяностые годы. замечательно! На всякий случай чтобы было:
mavr: Миша Т пишет: Миша Т пишет: цитата: - С какого аэродрома вы вылетели Ганс Тюрмайер, направляясь в Ленинград? ... Ну вот один из героев этого эпизода нашелся в немецкой базе потерь: Думаю не помешает:
mavr: Наткнулся на такое: ---------------- Berg, Heinz Otto Ofw 7/JG-52 (5/42 S.U.), 9/JG-77 (Romania 4/44) Bf 109F-4 in JG-52, Bf 109G-6/R6 Werk # 161377 "Yellow 8" (25% dam 4/15/44, combat Copacene, pilot OK) in JG-77 DK-G, EP, EK 1 & 2, Fighter Operational Clasp On 21 May, 1942, Berg and Zwernemann were escorting an Hs 126 on a recon mission NW of Izyum, when they were jumped by rocket-firing MiG-3's. Berg took and engine hit and bailed and was being shot at by the Soviets, when Hermann Graf came to his rescue. He managed to return to his unit, to fight another day. Seems like he and Zwernemann were good enough friends that Berg followed Zwernemann to JG-77. 3 Bombers. Berg was one of four Ploesti defenders to down a B-24 on the raid, 4 April, 1944. On his aircraft was painted the slogan, "I'll find you for sure". Victory count may be as high as 38 (Magnus). ---------------- Господа, кто из наших мог так отличиться? В художественной литературе я встречал описание того как наши пытались РС-ми сбить нем.самолеты, но как это в документах отражено? Тут мы похоже имеем реальное подтверждение сбития именно таким способом. Возможно многие об этом знают, но на всякий случай... (этот самый Zwernemann) ---------------- Zwernemann, Josef Oblt 7/JG-52 (7/40), 3/JG-77, 2/JG-11, Stfkpt 1/JG-11 (2/44) Bf 109E(7/JG-52), Fw 190A-7 Wk# 07169 "Black 1"(2/JG-11), Fw 190A-7 Wk# 431164 (lost 4/8/44) RK(6/23/42)-EL(10/31/42), Rom.Ord, DK-G(5/25/42), EP(12/12/41), EK 1 & 2, Ftr Oper.Clasp w/Pend KIA 8 April, 1944. Shot down by Mustangs at Anrewitz, west of Gardelegen, Germany. Werk# 431164 "White 11". Reportedly shot in his chute. Werk # 07169 was shared with Alwin Doppler. Approximately 600 combat missions. 20 victories in the West. His 1st western victory, a Spitfire NE of Margate on 24 July, 1940. His first known Soviet victory, a Yak-1 on 26 August, 1942. Three Yak-1's on 31 August, 1942, one of many multiple victories. Another multiple, three LaGG-3's on 8 September, 1942. Three Il-2's on 13 September, 1942. Six victories on 22 September, 1942; two Yak-1's and four LaGG-3's. A Yak-1 and three LaGG-3's on 19 October, 1942. Three Lagg-3's, an Il-2 and an I-16 Rata on 29 November, 1942. He downed the famous Russian Ace, Lt Dimitry Glinka of 45 IAP, on 15 April, 1943, in a P-39. Victory 118 was a P-38 in the Hannover-Braunschweig area on 10 February, 1944. His 125th victory, a B-24 at Uelzen on 8 April, 1944. His 126th, a P-51 at Salzwedel, same day, and the day of his death. ---------------- И сразу вопрос по биографии Дмитрия Борисовича: [url=http://www.turkaramamotoru.com/ru/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0,-%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-124890.html]тут[/url] в списке побед достаточно большой перерыв, начиная с конца августа 43-го и до конца мая 44-го... чем это обусловлено?
CM6: Возвращаясь к сбитому Ju88, который чуть разбирался тут. Появилось новое фото, где виден лучше код - F1+(G?)B. Просьба к ув.mavr повторно сводку выложить, т.к. она уже не отображается.
mavr: CM6 пишет: Появилось новое фото, где виден лучше код - F1+(G?)B. F1 = Kampfgeschwader 76 = KG 76 литера "В" = Stab I Gruppen июНь 41-го: июЛь 41-го: август 41-го ------------------------------------------------------ Hans Dörning - такого не нашел. Вот список фамилий на букву "D" из KG 76: + добавил туда Hans Döring из JG-54.
CM6: mavr пишет: июЛь 41-го: mavr пишет: Hans Dörning - такого не нашел. Вот список фамилий на букву "D" из KG 76: Спасибо большое. Если сравнить с информацией от финна, то по схожести номеров скорее всего это борт, что летел 22-го июля на Красногвардейск. P.S. Bf110 от 28.6.41 был из ZG 76 и там действительно было столкновение (Zusammenstoß)
Миша Т: mavr пишет: F1 = Kampfgeschwader 76 = KG 76 литера "В" = Stab I Gruppen В - это код самолета, это 1, 4 или 7 штаффель.
mavr: CM6 пишет: Спасибо большое. Если сравнить с информацией от финна, то по схожести номеров скорее всего это борт, что летел 22-го июля на Красногвардейск. Да, он! Надо фину подсказать, что номер не 5199, а 5195 (5-ка хорошо читается!) И Gefr Dörning, Hans - там имеется!! Спасибо фину за подсказку! P.S. Bf110 от 28.6.41 был из ZG 76 и там действительно было столкновение (Zusammenstoß) Благодарю! Поправил. ----------------- Миша Т пишет: В - это код самолета, это 1, 4 или 7 штаффель. У 1, 4 и 7 штафеля другие буквы: H, M и R
CM6: mavr пишет: Спасибо фину за подсказку! Для "авиаторов" хороший форум. Например, недавно еще 110-й отыскали.
Миша Т: mavr пишет: В - это код самолета, это 1, 4 или 7 штаффель. У 1, 4 и 7 штафеля другие буквы: H, M и R Читайте внимательнее, В - код самолета, далее H, M и R. То есть машина имеет код: F1+BH F1+BM F1+BR
mavr: Миша Т пишет: Читайте внимательнее, В - код самолета, далее H, M и R. Да я не против, что в случае таком: F1+BH, когда "В" стоит на 3-ей позиции то так оно и есть, но проблема в том, что "В" у нас 4-ая! Может все таки мы говорим про Штаб I группы?
Миша Т: mavr пишет: У штаба группы четвертая буква не бывает белой, это именно третья буква.
mavr: Миша Т пишет: У штаба группы четвертая буква не бывает белой, это именно третья буква. 1) а если она светло-синяя? 2) перед "В" еще одна буква видна (сильно на "G" похожая) и это не код части...
Миша Т: mavr пишет: Я вроде не дальтоник, В - там белая, перед ней крест.
mavr: Миша Т пишет: В - там белая, перед ней крест. странно... а я перед ней вижу букву сильно напоминающую "G"
Миша Т: mavr пишет: Там по моему все таки кусок креста, оторванный от основного, а В возможно даже желтая...
mavr: Меня вот что смущает. Крест идет по желтой вертикальной полосе и за нее не выступает (как минимум с одной стороны). Если эти белые элементы (которые мне напоминают букву G) есть части креста то... как мне кажется, они должны быть на той самой вертикальной полосе. Часть этой полосы видна на верхней поверхности фюзеляжа. Однако, эти белые элементы НЕ находятся на желтой полосе. (часть фюзеляжа на которых они находятся и часть фюзеляжа где видна буква В - одинаковые по цвету.) Полоса на верхней части фюзеляжа (как мне кажется) заканчивается раньше чем заканчиваются эти белые элементы. В общем и целом... есть сомнения...
Миша Т: mavr пишет: Это хорошо что есть сомнения, но четко видно что: - Часть желтой полосы на верхней части фюзеля есть - стрелкой показал; - Уровень нанесения цифр относительно лепестков креста - тоже совпадает (если конечно на хвостовой части крест, а не буква); - Фюзель разорван как раз на пол пути правого лепестка креста, и на оторванной части размер этого куска (если это он) совпадает; - Фюзель деформирован как раз в районе креста, так что от куска креста, с левой, части мог банально отойти кусочек с желтой краской или просто так завернут, что на этом фото его просто не видно или отсвечивает... И вообще вдоль фюзеля лежит ствол сосны который закрывает это место, поэтому думаю 99% это самолет именно с белой или желтой В, F1+B...
CM6: Прошу прощения - это я внес сумятицу - на одном из предыдущих выложенных мною фото на нижней плоскости крыла читается B, т.ч. действительно код F1+B(?)
Миша Т: CM6 пишет: Бывает! Я думаю что это самолет первой группы, у меня много фото машин II и III групп, там полосы рисовали по другому и обозначения групп довольно характерные, а вот за I группу фото того периода очень мало, так что 1 или 3 штаффель походу...
mavr: Миша Т пишет: - Часть желтой полосы на верхней части фюзеля есть - стрелкой показал; - Уровень нанесения цифр относительно лепестков креста - тоже совпадает (если конечно на хвостовой части крест, а не буква); - Фюзель разорван как раз на пол пути правого лепестка креста, и на оторванной части размер этого куска (если это он) совпадает; - Фюзель деформирован как раз в районе креста, так что от куска креста, с левой, части мог банально отойти кусочек с желтой краской или просто так завернут, что на этом фото его просто не видно или отсвечивает... И вообще вдоль фюзеля лежит ствол сосны который закрывает это место, поэтому думаю 99% это самолет именно с белой или желтой В, F1+B... В общем и целом отвечу "да". Настаивать на своей версии не буду.
Миша Т: mavr пишет: Просто реально если бы не сосна, которая лежит строго в том месте где заканчивается желтая полоса никаких вопросов у Вас и не было бы...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/orig-Foto-Luftwaffe-Jagdflugzeug-ME-109-Staffelabzeichen-Emblem-JG-51-/192041948893?hash=item2cb69796dd:g:ThsAAOSwcUBYQF3j Собственно вопрос-можно ли определить эту потерю ? По карте бьются Чернаки-как в Брестском р-не,так и в Каменецком р-не Брестской области Беларуси. Если так-то это первые пару дней "Барбароссы".
mavr: mikado 5448 пишет: Собственно вопрос-можно ли определить эту потерю ? По карте бьются Чернаки-как в Брестском р-не,так и в Каменецком р-не Брестской области Беларуси. Если так-то это первые пару дней "Барбароссы". JG51. За июнь (с 22 по 30) 41-го чуть больше 50 записей. Вырезку из базы пока не могу приложить - в командировке, и-нет плохой и по каким-то причинам не срабатывает опция по прикреплению картинок. Может Михаил что-то уточнит и тогда сможем сократить список... P.S. Мне под кабиной чудится костлявая рука т.е. 3.staffel
Миша Т: mikado 5448 пишет: Ну по окраске больше всего 2-й штаффель подходит...
mavr: тогда все просто: всего одна потеря по 2.JG51: 22.6.1941 2./JG51 место: Starawice причина: beim Start ausgebrochen Bf 109 F1 win. 5668 10% --------- есть еще по I группе: 24.6.1941 - дата (число) примерно т.к. плохо читаемо I/JG51 место: bei Kobrin причина: Feindbeschuss Bf 109 F2 win. 6791 70% ----------------- Все, на июнь 41-го по 2./JG51 других потерь не значится.
mikado 5448: Миша Т,mavr,спасибо !По Кобрину-то ли в 89,то ли в 90 при земляных работах в Магдалин (южный пригород) нашли обломки Ме-109,сбитого как раз в начале войны !Только вот дата 24 июня смущает-к тому времени немцы уже под Барановичи дошли... Первый топоним не бьётся в Гугле,кроме как под Киевом. По потерям "мельдерсовцев"-вроде как именно 24 июня в Пружанах один самолёт "встал на нос"-есть фото. Кстати,вот ещё с полными данными могила фрицев http://www.ebay.de/itm/Soldatengraber-ganze-Besatzung-e-HE111-P-2-WerksNr-5513-Bychow-Weisrussland-/361845042326?hash=item543fa52c96:g:vyMAAOSw-0xYOsIv
mavr: Июнь 1941. Весь JG51 (удалось загрузить): http://shot.qip.ru/00RBqz-2y4Fn5kDf/ По Кобрину там есть потери из других штафелей.
mikado 5448: О,спасибо большое ! Нашёл парочку знакомых"мелких" топонимов
mavr: mikado 5448 пишет: Кстати,вот ещё с полными данными могила фрицев нашелся по дате: 17.7.41. фамилии совпадают, но у немцев в потерях значится другой win: 7./KG53 место: Star-Bychow причина: Flakbeschuss He111 H2 win: 5532 борт: A1+HR потеря: 100% экипаж: 5 Примерно так: Fw. Seller, Josef Uffs. Goltermann, Ernst Gefer. Reismann Jurgern Gefer. Hauser Josef Gefer. Michel Gustav
mikado 5448: Экзотика Люффтваффе Ар-240.... http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Arado-240-Aufklarer-Staffelwappen-Notlandung-Ostfront-SELTEN-/142235433112?hash=item211de47898:g:dvgAAOSwUKxYbrDx
Миша Т: mikado 5448 пишет: Полярники...
mavr: Миша Т пишет: Полярники... До января 44-го в потерях смог найти только этих: По базе пилотов люфтов фамилии (и подробностей потери) не нашел. Однако, нашел такого персонажа: Götz, Horst Hptm Kdr Kdo. Götz (2/43), Stfkpt 1(F)/123, Stfkpt 1/Aufkl. Ob.d.L. (Juvincourt 7/44 to late war) Ju 88A-4 "T9 + FL", He 111, Ar 234, Ar 240V-6 "T9 + GL", Ar 234B (dam 8/28/44) DK-G(3/25/43), EK 1 & 2, Observer Operational Clasp Crashed his Ar 234 on 28 August, 1944 as a result of friendly fire (DK-G Awards List). Oberbefehlshaber der Luftwaffe (Obdl.). Friend of Erich Sommer. Кстати, по базе заводских кодов Ar 240V-6 "T9 + GL" имеет win.240014 (и заводской код DI+CZ), а вот модификация при этом А-4, а никак не V-6. "Порт приписки" указан так: 3./Versuchsverband O.b.d.L. и это вполне соответствует тому что написано для Готца. Но самое смешное, что мод. V-6 по завод.кодам это WNr.240006, и там все четко: WNr.240001 это V-1 WNr.240002 это V-2 WNr.240003 это V-3 WNr.240004 это V-4 WNr.240005 это V-5 а далее, вполне логично V-6. У этого WNr.240006 указан борт.код: T5+KH Самое интересное тут другое - такой же код указан для WNr.240012. При этом "порт приписки" это 3.(F)/100 Vers.St.f.Höhenflüge По всем Ar 240 которые есть в заводской базе, только у трех аппаратов указаны даты. Два смотрите на картинке, а третий это вот этот WNr.240012. Дата: 1944-01-24 К моему сожалению пока у меня нет данных за январь 44-го и посмотреть что там с ним случилось я не могу. ------------------ Добавка - скан с заводскими кодами. Есть и бортовые: ------------------ Если кто-то еще что нибудь добавит то я буду только рад.
Миша Т: mavr пишет: Интересно!
mikado 5448: mavr,можете помочь с определением этой потери около Пружан ? http://www.ebay.de/itm/Sicherungs-Rgt-2-Gut-abgelaufene-Bauchlandung-Heinkel-111-bei-PRUZANA-3-7-41-/332087110797?hash=item4d51ef2c8d:g:UiYAAOSw-0xYc68d
mavr: mikado 5448 пишет: mavr,можете помочь с определением этой потери около Пружан ? тяжело... (эмблемы не видно, кода не видно... с названием лотов продавцы периодически ошибаются...) Если отталкиваться от того, что Пружаны указаны правильно то это южная часть группы армии Центр которой был подчинен 2-ой флот. А это в свою очередь: KG53 на Не-111 — в Варшаве и... вроде никого более. Если еще принять за правду дату в лоте (3.07.41) и смотреть всех ДО этой даты, тогда получается такая выборка: Может Михаил что-нибудь добавит? --------- P.S. ----------- Еще есть возможность "залетных" из группы армии Юг (4-ый флот): KG55 на Не-111 — в Люблине, KG27 на Не-111 — в Румынии, но мне кажется что этот случай не стоит рассматривать т.к. результат не лучше. --------- P.P.S. ----------- История Sicherungs-Regiment 2 мало что дает.... http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SichReg/SichReg2-R.htm
Миша Т: mavr пишет: Там только 53 эскадра летала.
mikado 5448: Всем спасибо ! Да,жаль ни кода,ни эмблемы не видно....
Миша Т: mikado 5448 пишет: Тут у меня один попаденец нашелся! Валяется на одной из дорог по которой двигались немцы из гр.Армий Север. Я долго думал что за группа, код не видно было, а тут вылез! Собственно код 3Z+BM, видимо самолет участвовал в ночных вылетах, так как нижняя часть закрашена черным цветом, возможно еще во время операции "Блиц". Немного смущают небольшие буквы 3gr - что они значат пока не сообразил, вроде как машина из 4-го штаффеля 77 эскадры. На фото самолет разбирают потихоньку:
mavr: Миша Т пишет: Собственно код 3Z+BM, видимо самолет участвовал в ночных вылетах, так как нижняя часть закрашена черным цветом, возможно еще во время операции "Блиц". Немного смущают небольшие буквы 3gr - что они значат пока не сообразил, вроде как машина из 4-го штаффеля 77 эскадры. На фото самолет разбирают потихоньку: 41-ый год, так ведь? Завтра подробнее посмотрю P.S. 3Z+BM нашелся в потерях от 3.7.1942 на.... Мальте!
Миша Т: mavr пишет: Мальта не канает, это июнь - начало июля 41 года.
CM6: Миша Т пишет: видимо самолет участвовал в ночных вылетах, так как нижняя часть закрашена черным цветом По-моему, цвет низа светлый(носовая гондола, низ капотов движков, низ руля), это на самых нижних фото тень так падает, вот и ощущение, что там темный цвет. mavr пишет: 41-ый год, так ведь? Да, Russland, Lettland, Opotschka в подписях.
mavr: CM6 пишет: Да, Russland, Lettland, Opotschka в подписях. сортировал по 4/KG77 (по II группе ничего нет, а штаб - на всякий случай) : Миша Т пишет: Мальта не канает, это июнь - начало июля 41 года. Только не смейтесь. Нашлось 3 кода 3Z+BM по Средиземью и ни одного по России (вот ведь!): ======================= Harigel, Heinrich Lt 4/KG-77 (Med) Ju 88A-4 Werk # 822193 "3Z + BM" (lost 8/23/43) Bomber Operational Clasp MIA with unnamed crew 23 August, 1943, cause unknown, location not reported (Ju 88 Loss List). ======================= Martin, Luitpold Uffz 4/KG-77 (Malta) Ju 88 A-4 Werk # 1348 "3Z + BM" (lost 7/3/42) Bomber Operational Clasp MIA with unnamed crew 3 July, 1942; shot down by a Beaufighter of No. 89 Sq., piloted by Flt Lt Edwards (Ju 88 Loss List). The Luftwaffe Loss Report says the date was 5 July "failed to return from a mission". ======================= Stahle, Eberhard Hptm 4/KG-77 (Med) Ju 88A-4 Werk # 6591 "3Z + BM" (lost 12/27/41) Bomber Operational Clasp MIA with unnamed crew 27 December, 1941, cause not reported. =======================
CM6: mavr пишет: сортировал по 4/KG77 (по II группе ничего нет, а штаб - на всякий случай) Если отсортировать по Bauchlandung плюс то , что один снимок подписан как "Eindecker Flugplatz Flugzeug Wrack Sidecar beiwagen Foto",а также принимая во внимание названия из фото то с некоторой натяжкой это Fl.Pl. Dno от 13.8.
Миша Т: CM6 пишет: По-моему, цвет низа светлый(носовая гондола, низ капотов движков, низ руля), это на самых нижних фото тень так падает, вот и ощущение, что там темный цвет. Да, согласен ошибся... CM6 пишет: Если отсортировать по Bauchlandung плюс то , что один снимок подписан как "Eindecker Flugplatz Flugzeug Wrack Sidecar beiwagen Foto",а также принимая во внимание названия из фото то с некоторой натяжкой это Fl.Pl. Dno от 13.8. Не, это не Дно, на фото самоль со 100% повреждениями... mavr пишет: сортировал по 4/KG77 (по II группе ничего нет, а штаб - на всякий случай) : Спасибо! Скорее всего первые два №3407 или 6355 - пострелянные истребителями 23.06. Ну и как вариант №6125 и 8107 - там повреждения по 70%...
CM6: Миша Т пишет: Скорее всего первые два №3407 или 6355 - пострелянные истребителями 23.06. Ну и как вариант №6125 и 8107 - там повреждения по 70%... Хмм...а что говорит за июнь-июль? В ленте одного немца этот попаданец встречается сильно после Литвы и пожалуй Латвии..где-то уже в Псковской области. Прошу определить варианты под эту Штуку(Т6+AL?), скорее всего сентябрь-октябрь
mavr: Миша Т пишет: Ну и как вариант №6125 и 8107 - там повреждения по 70%... Подходят. Но можно рассмотреть еще два варианта: --------------- 9.8.1941 win.6382 Putsoschka 30% ? Есть в Псковской области город Пустошка. Перекресток двух хороших направлений: Остров-Опочка-Пустошка-Невель и Резекне-Себеж-Пустошка-Великие Луки. и еще вариант: 10.7.1941 win. 6307 (Welikye-Lasarys) 25% Это скорее всего Великие Луки и Лазарево - деревня в 30км (по прямой) от Вел.Луки. --------------- Самолет лежит поперек дороги. Если бы это была дорога с большим потоком машин - столкнули бы в канаву и не думали. А тут... как было замечено, лениво разбирают. Таким образом, дорога хоть и хорошая (судя по ее виду), но не стратегического направления.
mavr: CM6 пишет: Прошу определить варианты под эту Штуку(Т6+AL?), скорее всего сентябрь-октябрь Сортировал по I группе и по 3 штафелю. На всякий случай прицепил еще и август. win.5343 встречается дважды - вероятно скан одного и того же листа два раза повторился. У 3-го штафеля (как и в целом у I группы) с начала октября и до января 42-го потерь не значится.)
CM6: mavr пишет: Сортировал по I группе и по 3 штафелю. На всякий случай прицепил еще и август. Спасибо! Если исходить из того, что это СЗН и 100% разрушения, то ничего не подходит, т.к. тогда бы и фото его не было. Будем думать.
Миша Т: mavr пишет: Сортировал по I группе и по 3 штафелю. На всякий случай прицепил еще и август. Да надобы и июнь - июль смотреть, я думаю...
mavr: Миша Т пишет: Да надобы и июнь - июль смотреть, я думаю... тогда так (без штаба):
CM6: это не июнь, и скорее всего точно не июль...в дополнение в спискам ув.mavr нашел тут на искомый период еще с дюжину потерянных "штук" в дополнение к выложенным спискам. Некоторые авиаторы по фольксбунду бьются. Очередная пища для ума.
mavr: CM6 пишет: это не июнь, и скорее всего точно не июль...в дополнение в спискам ув.mavr нашел тут на искомый период еще с дюжину потерянных "штук" в дополнение к выложенным спискам. Некоторые авиаторы по фольксбунду бьются. Очередная пища для ума. Все правильно я давал вырезку только по 3 штафелю и I группе (ибо в такие записи мог попасть и кто-то из 3-го штафеля ). Данные по 1 и 2 и остальным штафелям и группам все вырезаны для уменьшения "мусора". Вам весь StG2 нужен? Так я дам. Вот июнь: Вот июль: Вот август: Вот сентябрь: Вот октябрь: Фамилии пока не у всех подписаны - когда набирал базу пожалел свои глаза. Сейчас постепенно заполняю все подряд по алфавиту именно отсюда: http://www.aircrewremembered.com Параллельно сверяюсь со сканами. Могу сказать, что иногда нахожу ошибки как у себя в базе так и на сайте. Некоторые потери по сканам вообще не проходят. Так что... вопрос: чему верить?
CM6: Прошу прощения, затупил вчера и совсем забыл, что вы выложили еропланы в соответствии с моим предположением о коде.
Миша Т: Походу экипаж мессера 8H+CM из 4/(F)33 который упал на шоссе у Луги прикопан: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Messerschmitt-Bf-110-Flugzeug-Wrack-m-Grab-Pilot-Russland-1941/391679118910?_trksid=p2047675.c100623.m-1&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D40817%26meid%3D49b68a82d84848e6a128950d74fee53a%26pid%3D100623%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D391679118770 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Messerschmitt-Bf-110-Flugzeug-Absturz-Wrack-in-Russland-1941/391679118999?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D888007%26algo%3DDISC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D40817%26meid%3Dfde9d0c34b154c759e3b590536573c92%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D391679118910
mavr: Миша Т пишет: Походу экипаж мессера 8H+CM из 4/(F)33 который упал на шоссе у Луги прикопан: Угу, они. см. сообщение от 12.09.2016 (на 10-ой странице этого форума)
Миша Т: mavr пишет: Да, все вспомнил тот пост, спасибо!
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/6-x-Foto-Wehrmacht-Eindrucke-vom-Alltag-der-Solldaten-Kiew-N-1462-/122324097200?hash=item1c7b1598b0:g:3HoAAOSwNnRYhjiB Никак макаронник SM-79 под Киевом ?
CM6: на "ястреба" очень похож
yur: О! Парни, а вот по такому фото можно что-то узнать?
CM6: yur пишет: О! Парни, а вот по такому фото можно что-то узнать? Лейтенант по центру походу этот Правый этот. С левым непонятно.
yur: А. что за история была? Есть данные?
CM6: Не знаю. Попросите ув. Mavr потери за этот день чего то явно двухмоторного может там и выплавет чего.
mavr: yur пишет: А. что за история была? Есть данные? Получилось сделать достаточно быстро. по базе пилотов пробился только один: ------------------------------------------------------ Nemck, Ernst Lt 5(H)/12 Fw 189A-1 Werk # 0013 "H1 + BN" (lost 7/27/41) Observer Operational Clasp KIA 21 July, 1941 at Mogilew Russia. His unnamed crew were also killed. Obs Loss List ------------------------------------------------------ Дальше, по вину нашлась запись в потерях: ------------------------------------------------------ В итоге экипаж таков: Ltn. Nemek, Ernst Ofw. Nils, Matthias Gefr. Riess, Helmut два последних по базе не пробиваются: http://www.aircrewremembered.com/KrackerDatabase/?q=Nils http://www.aircrewremembered.com/KrackerDatabase/?q=Ries ------------------------------------------------------
CM6: Cпасибо! И "His unnamed crew" нашелся.
yur: Вот спасибочки . А вот по этому Хенку под бобруйском, кто его и когда , нет?
mavr: CM6 пишет: Cпасибо! И "His unnamed crew" нашелся. И не говорите! Я столько уже такого нашел, что уже не удивляюсь.
mavr: yur пишет: А вот по этому Хенку под бобруйском, кто его и когда , нет? А тут смешно получилось. Год назад (или чуть больше) уже где-то пробегал этот вопрос, но там были просто фамилии без указания аппарата. Искал долго упорно, но... не нашел. А тут на торгах появился этот лот. http://www.ebay.de/itm/Soldatengraeber-ganze-Besatzung-e-HE111-P-2-WerksNr-5513-Bychow-Weissrussland-/361845042326?hash=item543fa52c96%3Ag%3AvyMAAOSw-0xYOsIv&nma=true&si=ynuTcrqXuxzRflvZAXF2lyxM2r0%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 Смотрю - фамилии чем то смутно знакомы... Грешным делом пробил его по вину. 5513 - нет такого! 5523 - нет! Взгрустнулось... Потом заметил на крайнем кресте дату: 17.7.41 Оказалось, что есть такой: И фамилии совпадают! При этом win. другой! Вот чему теперь верить... :-) P.S. а продавец - злодей! в декабре лот был куплен и фото уже на руках у покупателя!...
yur: Интересно. Я вроде только пару дней назад его смотрел (фото) не проданно
mavr: yur пишет: Интересно. Я вроде только пару дней назад его смотрел (фото) не проданно так я о том и говорю. дубликаты штампуют... :-(
СК: Коллеги, ко мне обратился родственник летчика, который таранил немецкий самолет. http://www.pravoslavie.ru/100132.html Он снимает историко-документальный фильм об этом событии. Часть первичной информации удалось добыть для него по открытым источникам. Есть ли возможность точнее установить имена немецкого экипажа, чтобы потом попытаться найти родственников с той стороны фронта? Stab III/KG-51 (S.U.) Ju 88A-4 Werk # 140370 "9K + GD" (lost 1/16/43) Wistuba, Günther MIA with unnamed crew at Globokij 16 January, 1943 after an enemy fighter attack, two parachutes were observed, but no further detail (Ju 88 Loss List).
mavr: СК пишет: Stab III/KG-51 (S.U.) Ju 88A-4 Werk # 140370 "9K + GD" (lost 1/16/43) Wistuba, Günther MIA with unnamed crew at Globokij 16 January, 1943 after an enemy fighter attack, two parachutes were observed, but no further detail (Ju 88 Loss List). Фрагмент скана из потерь: Извините, поворчу. Разгребая все это безобразие заметил серьезный недостаток. Имеется база по ФИО пилотов. Все бы хорошо, но вот натыкаешься на такое: "unnamed crew" и если нет сканов потерь то так тому и веришь, а если есть сканы то... далеко они не "unnamed", мало того те кто там перечислены отсутствуют в базе с ФИО! Извините, культурно выразиться не могу. (копи-паст в чистом виде!) В итоге... нужна база в виде exel-я или иной таблицы, а этого нет. А по факту: сидишь и набиваешь все подряд по сканам и портишь зрение! (Достало!)
СК: Спасибо большое!
mavr: mavr пишет: yur пишет: цитата: Интересно. Я вроде только пару дней назад его смотрел (фото) не проданно так я о том и говорю. дубликаты штампуют... :-( Получил этот снимок - действительно, современный отпечаток!
mavr: mavr пишет: yur пишет: цитата: Интересно. Я вроде только пару дней назад его смотрел (фото) не проданно так я о том и говорю. дубликаты штампуют... :-( Получил этот снимок - действительно, современный отпечаток!
Миша Т: Вот серьезный парень: http://www.ebay.de/itm/Foto-Me-110-Kennung-Flieger-Pilot-Flugzeug-Plane-Abschuss-RAF-England/172559913404?_trksid=p2047675.c100623.m-1&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41435%26meid%3D1100d00808a545ee988cdbc729d10f2e%26pid%3D100623%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D172559915084 http://www.ebay.de/itm/Foto-Me-110-Kennung-Flieger-Pilot-Flugzeug-Plane-Abschuss-RAF-England/172559915084?_trksid=p2047675.c100623.m-1&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41435%26meid%3D8c44d73743634a588760a64bc5435325%26pid%3D100623%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D172559913404
Миша Т: В тему: После долгих поисков нашел таки человека, который 29 июня 1941 года вломил по первое число немцам на Вильнюском аэродроме... Оказалось звено Дб-3ф вел зам.комэска 100 ДБАП старший лейтенант Субботин Павел Дмитриевич, 1918 года рождения! Что характерно участвовал с самого первого вылета полка в ночь с 23 на 24 июня 1941 года, в налете на Люблин причем из 6 экипажей он единственный вернулся на свой аэродром (остальные потеряли ориентировку и сели где попало), 30 июня дважды летал на бомбежки целей в районе Бобруйска, короче парень был в боях с самого начала, причем это были мягко говоря эпические события, ежели что писал немного про этот тут: [url]http://warspot.ru/2573-nesostoyavsheesya-vozmezdie-dalnyaya-bombardirovochnaya-aviatsiya[/url] [url]http://warspot.ru/5224-zhivye-i-myortvye-v-nebe-nad-bobruyskom[/url] Ну а 29 июня он отжег по полной, его звено сбросило 30 ФАБ-100 на аэродром Порубанек, и по немецким данным от бомбежки были потеряны 4 Bf110 из II/ZG26, два на 100%, один на 80 и еще один на 60. B 2 Bf109E II/JG27, кроме того еще 4 "стодевятых" получили повреждения 20%. Причем учитывая то что II/JG27 в тот момент передавала свои самолеты в другие части, вполне вероятно что реальные потери были больше... В июне 1941 года таких успехов у ВВС КА больше не случалось... По итогам первых боев, командир 100 ДБАП майор Балашев представил отличившийся личный состав к наградам, старшего лейтенанта Субботина в частности к ордену Боевого Красного знамени, однако в тот момент, по неизвестным причинам, награждение не состоялось... Далее Павел Дмитриевич прошел всю войну, летал на Берлин, Кенигсберг, Варшаву, Хельсинки, всего выполнил 207 б/в, из них 175 ночью, награжден орденами Ленина, Красного знамени, Отечественной войны I и II степени.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Zwei-super-Originalfoto-Focke-Wulf-Fw-189-Uhu-Russland-Kennung-top-Detailfotos-/311816005981?hash=item4899aea95d:g:VBQAAOSw4A5Yu8JI Cудя по ЭБР и "пейзажу"-скорее всего восточный фронт,краказябру бы ещё перевести,благо фриц словоохотливый.
Моонзундец: На выкладывание здесь перевода даже времени тратить не буду: эти подписи на оборотах фото - родным, как он воюет. Эмоций много, конкретики - никакой...
mikado 5448: Эмоций много, конкретики - никакой... Вот и у меня при попытке разобраться по принципу "пишу и читаю со словарём" тоже ничего путного не вышло ! Этакий словесный....ну в общем диорея. Код разве в помощь ?
Миша Т: mikado 5448 пишет: Вот код как раз таки плохо видно...
mikado 5448: Немцы пишут про таран советским истребителем ! http://www.ebay.de/itm/Von-Russ-Feindjager-gerammter-Bomber-Junkers-Ju-88-KG-51-in-Rusland-/352081204814?hash=item51f9acd64e:g:sUYAAOSwJAtZOBMr
Миша Т: mikado 5448 пишет: Немцы пишут про таран советским истребителем ! http://www.ebay.de/itm/Von-Russ-Feindjager-gerammter-Bomber-Junkers-Ju-88-KG-51-in-Rusland-/352081204814?hash=item51f9acd64e:g:sUYAAOSwJAtZOBMr Круто, жаль даты нет...
mikado 5448: Круто, жаль даты нет... Там вроде на верхушке киля частично серийник виден. И сама группа фото- судя по сюжетам-лето 41-го....
mavr: mikado 5448 пишет: Там вроде на верхушке киля частично серийник виден. И сама группа фото- судя по сюжетам-лето 41-го.... Кто против них с нашей стороны в июне был?
Миша Т: mavr пишет: Это 1942 год.
mavr: Миша Т пишет: Это 1942 год. Каковы аргументы? ------- 3 6 1942 I KG51 Sarabusi Bombenwurf Ju 88 A4 3752 80% экипаж не пострадал. ------- 27 6 1941 IV KG51 Zullichcu Notlandung Ju 88 A1 2052 40% экипаж не пострадал. 27 10 1941 10. KG51 bei Langensalza Notlandung infolge Motorstorung Ju 88 A5 2452 30% 3 члена экипажа пострадали
CM6: Не 4 и 7 там точно вторая цифра.
mavr: CM6 пишет: Не 4 и 7 там точно вторая цифра. других с окончанием на 52 нет.
mikado 5448: Мавру на заметку.... Возле Луцка http://www.ebay.de/itm/Jagdflugzeug-Me-Bf-109-Bilanz-Leitwerk-Notlandung-Luzk-Flugzeug-Pick-As-Geschwad-/372051825270?hash=item56a0045276:g:~qoAAOSwjuBZmr~2
mavr: mikado 5448 пишет: Мавру на заметку.... Возле Луцка 2./JG53 а дальше трудно... По всем потерям 2 staffell-я или I Gruppen: (кстати, в потерях 3 staffell маскировали просто I Gruppen, посему... на этой картинке потери 2 и 3 штафеля) потеря в июльском Horostyschew - это Коростышев у Житомира в котором они с 18 июля сидели. Если это действительно Луцк то это первые дни войны. А тогда они очень часто метались между аэродромами. 14.6.41 - 25.6.41 Krzewicza 25.6.41 - 29.6.41 Pruszana 29.6.41 - 30.6.41 Baranowicze 30.6.41 - 5.7.41 Hostynne 5.7.41 - 8.7.41 Dubno-Süd 8.7.41 - 9.7.41 Chrolin = село Хролин под Шепетовкой 9.7.41 - 18.7.41 Miropol 18.7.41 - 21.7.41 Shitomir В принципе, самой крайней датой можно определить 8 июля т.е. не позднее базирования в селе Хролин. После него они пошли на восток и боев западнее не было, а следовательно и потерь западнее не было. (Как мне кажется.) можно выбросить Львов и Барановичи (если только они не спутали с Барановкой или Владимировкой). В сухом остатке: Сильно подозреваю win.8991, Dubno-Sud, Reifenschaden Луцк как бы южнее Дубно...
mikado 5448: Ну да,жаль фриц поподробнее не расписал на заднике.А так трудно понять.
Миша Т: Была эта тачка уже, но без привязки...
mikado 5448: Bf-109F "1" из III\JG 51 подписанный вроде как Глухово http://www.ebay.de/itm/SA38-Russland-1941-Jagdflugzeug-Me-109-Jager-III-JG-51-Jagdgeschwader-Molders-/202051119317?hash=item2f0b2f68d5:g:SI4AAOSwAFBZs-ar http://www.ebay.de/itm/SA37-Russland-1941-Jagdflugzeug-Me-109-Jager-III-JG-51-Jagdgeschwader-Molders-/202051118885?hash=item2f0b2f6725:g:UEIAAOSwOhVZs-aB [url=http://shot.qip.ru/00UkVZ-1eo9ryKVy6c/]
Миша Т: mikado 5448 пишет: Bf-109F "1" из III\JG 51 подписанный вроде как Глухово Жаль немцы номер заслонили...
mavr: Миша Т пишет: Жаль немцы номер заслонили... там где два немца номер закрывают, у правого, в районе бедра - не 4 ли просматривается? (черная или красная)
mavr: Думаю так... Поле с пожухлой травой, причем не просто травой, а скорее всего убранная пшеница. Уборка пшеницы почти всегда происходит в июле. Поле убрано достаточно тщательно т.е. не было спешки обусловленной наступлением немцев т.е. эту территорию немцы заняли явно не в июле, а позже - скорее всего в конце августа или в сентябре (толпы беженцев на дорогах вряд ли дали спокойно убрать поля). Самолет не разграблен. Скорее всего только-только найден т.е. фото снято очень близко по времени к самой аварии. Фонарь аварийно не сброшен. Скорее всего пилот не опасался возгорания или взрыва баков. Может из-за того что у него кончилось горючее? Да еще и сел он на занятую немцами территорию т.е. опасаться плена нет причины и торопиться особо не стоит. справедливости ради все же приведу потери III/JG51 за август 41: Однако, мне кажется, что более подходят поздние месяцы: сентябрь 41 октябрь 41 Ноябрь практически по всей территории уже давал отрицательные температуры с выпадением первого снега или инея т.е. одеты немцы должны быть теплее. Из этих соображений больше подходит сентябрь (как мне кажется). III/JG51 обитали: 7.41 - 5.8.41 Smolensk 5.8.41 - 18.9.41 Schatalowka 18.9.41 - 10.41 Konotop Очень подходяще выглядит Шаталово и Конотоп. ------- географически (Конотоп) -------- Конотоп немцы заняли 9 сентября. Находится в Сумской области Украины которая граничит на западе с Черниговской областью, на севере и востоке — с Российской Федерацией (Брянская область, Курская область и рядом Орловская область), на юго-востоке — с Харьковской, на юге — с Полтавской областями Украины. В Курской, Орловской и Брянской области деревня Глухово не значится (по данным Википедии). По украинским областям Глухово не искал. ------- географически (Шаталово) -------- Шаталово, если я правильно понимаю - Смоленская область. Википедия говорит, что в Смоленской области есть две деревни Глухово. Смоленская область граничит с Московской, Калужской, Брянской, Псковской и Тверской областями России, а также с Могилёвской и Витебской областями Беларуси. Калужская область Глухово — деревня в Медынском районе. Псковская область Глухово — деревня в Локнянском районе. (Самолуковская волость) Глухово — деревня в Новоржевском районе. (Вёскинская волость) Глухово — деревня в Пушкиногорском районе. (Полянская волость) Тверская область Глухово — деревня в Кесовогорском районе. Глухово — деревня в Кимрском районе. Глухово — деревня в Высоковском сельском поселении Торжокского района. Глухово — деревня в Осташковском сельском поселении Торжокского района. ----------------------------------------------- Потерь слишком много, думать надо... сразу сократить (и обосновать) не смогу. В начале можно определить каждую из деревень на карте и потери по которым указано место падения. Если что-то будет близко то уже можно рассматривать как вариант. и т.д. и т.п. В ближайшие 2 дня я вряд ли смогу.
Миша Т: mavr пишет: Да чего тут гадать - вероятнее всего это №6615 который и у немцев подписан как Глухов.
mavr: Миша Т пишет: Да чего тут гадать - вероятнее всего это №6615 который и у немцев подписан как Глухов. Скорее всего. Нужны еще фото, а то там уже такое чудится.... а черная четверка в сентябре имеется...
Миша Т: mavr пишет: Есть, это №12882 - 15 км остлиш Ромны, тоже 14 сентября, там правда 100% повреждений (но это видимо его не сразу нашли и записали в потерю 100%) и пилот там погиб кстати...
mavr: Миша Т пишет: Есть, это №12882 - 15 км остлиш Ромны, тоже 14 сентября, там правда 100% повреждений (но это видимо его не сразу нашли и записали в потерю 100%) и пилот там погиб кстати... Погиб... иногда бывало что в погибшие записывали тех кто в плен попал. Вот я к чему... Хорошо еще что оба в одну дату попали! :-)
mikado 5448: Можно "опознать земляка"? http://www.ebay.de/itm/Foto-Fliegergrab-Piloten-Lowe-u-Drechsler-Luftwaffe-6-H-32-Pruzana-Russland-/362109877660?hash=item544f6e3d9c:g:GK8AAOSwmiZZw7K3
Моонзундец: Там в могиле 2 немецких лётчика лежат, сбитые 22.06.1941 - фельдфебель Лёве и ефрейтор Дрихслер. Очевидно, с "Хеншеля"-корректировщика.
Миша Т: mikado 5448 пишет: Можно "опознать земляка"? http://www.ebay.de/itm/Foto-Fliegergrab-Piloten-Lowe-u-Drechsler-Luftwaffe-6-H-32-Pruzana-Russland-/362109877660?hash=item544f6e3d9c:g:GK8AAOSwmiZZw7K3 Моонзундец пишет: Там в могиле 2 немецких лётчика лежат, сбитые 22.06.1941 - фельдфебель Лёве и ефрейтор Дрихслер. Очевидно, с "Хеншеля"-корректировщика. Супер! Они же:
полная версия страницы