Форум » Вопросы боевого применения авиации и пр. (Aviation in action and Misc.) » Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ » Ответить
Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
Миша Т: Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0 ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-0-0
Миша Т: mikado 5448 пишет: Ну по окраске больше всего 2-й штаффель подходит...
mavr: тогда все просто: всего одна потеря по 2.JG51: 22.6.1941 2./JG51 место: Starawice причина: beim Start ausgebrochen Bf 109 F1 win. 5668 10% --------- есть еще по I группе: 24.6.1941 - дата (число) примерно т.к. плохо читаемо I/JG51 место: bei Kobrin причина: Feindbeschuss Bf 109 F2 win. 6791 70% ----------------- Все, на июнь 41-го по 2./JG51 других потерь не значится.
mikado 5448: Миша Т,mavr,спасибо !По Кобрину-то ли в 89,то ли в 90 при земляных работах в Магдалин (южный пригород) нашли обломки Ме-109,сбитого как раз в начале войны !Только вот дата 24 июня смущает-к тому времени немцы уже под Барановичи дошли... Первый топоним не бьётся в Гугле,кроме как под Киевом. По потерям "мельдерсовцев"-вроде как именно 24 июня в Пружанах один самолёт "встал на нос"-есть фото. Кстати,вот ещё с полными данными могила фрицев http://www.ebay.de/itm/Soldatengraber-ganze-Besatzung-e-HE111-P-2-WerksNr-5513-Bychow-Weisrussland-/361845042326?hash=item543fa52c96:g:vyMAAOSw-0xYOsIv
mavr: Июнь 1941. Весь JG51 (удалось загрузить): http://shot.qip.ru/00RBqz-2y4Fn5kDf/ По Кобрину там есть потери из других штафелей.
mikado 5448: О,спасибо большое ! Нашёл парочку знакомых"мелких" топонимов
mavr: mikado 5448 пишет: Кстати,вот ещё с полными данными могила фрицев нашелся по дате: 17.7.41. фамилии совпадают, но у немцев в потерях значится другой win: 7./KG53 место: Star-Bychow причина: Flakbeschuss He111 H2 win: 5532 борт: A1+HR потеря: 100% экипаж: 5 Примерно так: Fw. Seller, Josef Uffs. Goltermann, Ernst Gefer. Reismann Jurgern Gefer. Hauser Josef Gefer. Michel Gustav
mikado 5448: Экзотика Люффтваффе Ар-240.... http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Arado-240-Aufklarer-Staffelwappen-Notlandung-Ostfront-SELTEN-/142235433112?hash=item211de47898:g:dvgAAOSwUKxYbrDx
Миша Т: mikado 5448 пишет: Полярники...
mavr: Миша Т пишет: Полярники... До января 44-го в потерях смог найти только этих: По базе пилотов люфтов фамилии (и подробностей потери) не нашел. Однако, нашел такого персонажа: Götz, Horst Hptm Kdr Kdo. Götz (2/43), Stfkpt 1(F)/123, Stfkpt 1/Aufkl. Ob.d.L. (Juvincourt 7/44 to late war) Ju 88A-4 "T9 + FL", He 111, Ar 234, Ar 240V-6 "T9 + GL", Ar 234B (dam 8/28/44) DK-G(3/25/43), EK 1 & 2, Observer Operational Clasp Crashed his Ar 234 on 28 August, 1944 as a result of friendly fire (DK-G Awards List). Oberbefehlshaber der Luftwaffe (Obdl.). Friend of Erich Sommer. Кстати, по базе заводских кодов Ar 240V-6 "T9 + GL" имеет win.240014 (и заводской код DI+CZ), а вот модификация при этом А-4, а никак не V-6. "Порт приписки" указан так: 3./Versuchsverband O.b.d.L. и это вполне соответствует тому что написано для Готца. Но самое смешное, что мод. V-6 по завод.кодам это WNr.240006, и там все четко: WNr.240001 это V-1 WNr.240002 это V-2 WNr.240003 это V-3 WNr.240004 это V-4 WNr.240005 это V-5 а далее, вполне логично V-6. У этого WNr.240006 указан борт.код: T5+KH Самое интересное тут другое - такой же код указан для WNr.240012. При этом "порт приписки" это 3.(F)/100 Vers.St.f.Höhenflüge По всем Ar 240 которые есть в заводской базе, только у трех аппаратов указаны даты. Два смотрите на картинке, а третий это вот этот WNr.240012. Дата: 1944-01-24 К моему сожалению пока у меня нет данных за январь 44-го и посмотреть что там с ним случилось я не могу. ------------------ Добавка - скан с заводскими кодами. Есть и бортовые: ------------------ Если кто-то еще что нибудь добавит то я буду только рад.
Миша Т: mavr пишет: Интересно!
mikado 5448: mavr,можете помочь с определением этой потери около Пружан ? http://www.ebay.de/itm/Sicherungs-Rgt-2-Gut-abgelaufene-Bauchlandung-Heinkel-111-bei-PRUZANA-3-7-41-/332087110797?hash=item4d51ef2c8d:g:UiYAAOSw-0xYc68d
mavr: mikado 5448 пишет: mavr,можете помочь с определением этой потери около Пружан ? тяжело... (эмблемы не видно, кода не видно... с названием лотов продавцы периодически ошибаются...) Если отталкиваться от того, что Пружаны указаны правильно то это южная часть группы армии Центр которой был подчинен 2-ой флот. А это в свою очередь: KG53 на Не-111 — в Варшаве и... вроде никого более. Если еще принять за правду дату в лоте (3.07.41) и смотреть всех ДО этой даты, тогда получается такая выборка: Может Михаил что-нибудь добавит? --------- P.S. ----------- Еще есть возможность "залетных" из группы армии Юг (4-ый флот): KG55 на Не-111 — в Люблине, KG27 на Не-111 — в Румынии, но мне кажется что этот случай не стоит рассматривать т.к. результат не лучше. --------- P.P.S. ----------- История Sicherungs-Regiment 2 мало что дает.... http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SichReg/SichReg2-R.htm
Миша Т: mavr пишет: Там только 53 эскадра летала.
mikado 5448: Всем спасибо ! Да,жаль ни кода,ни эмблемы не видно....
Миша Т: mikado 5448 пишет: Тут у меня один попаденец нашелся! Валяется на одной из дорог по которой двигались немцы из гр.Армий Север. Я долго думал что за группа, код не видно было, а тут вылез! Собственно код 3Z+BM, видимо самолет участвовал в ночных вылетах, так как нижняя часть закрашена черным цветом, возможно еще во время операции "Блиц". Немного смущают небольшие буквы 3gr - что они значат пока не сообразил, вроде как машина из 4-го штаффеля 77 эскадры. На фото самолет разбирают потихоньку:
mavr: Миша Т пишет: Собственно код 3Z+BM, видимо самолет участвовал в ночных вылетах, так как нижняя часть закрашена черным цветом, возможно еще во время операции "Блиц". Немного смущают небольшие буквы 3gr - что они значат пока не сообразил, вроде как машина из 4-го штаффеля 77 эскадры. На фото самолет разбирают потихоньку: 41-ый год, так ведь? Завтра подробнее посмотрю P.S. 3Z+BM нашелся в потерях от 3.7.1942 на.... Мальте!
Миша Т: mavr пишет: Мальта не канает, это июнь - начало июля 41 года.
CM6: Миша Т пишет: видимо самолет участвовал в ночных вылетах, так как нижняя часть закрашена черным цветом По-моему, цвет низа светлый(носовая гондола, низ капотов движков, низ руля), это на самых нижних фото тень так падает, вот и ощущение, что там темный цвет. mavr пишет: 41-ый год, так ведь? Да, Russland, Lettland, Opotschka в подписях.
mavr: CM6 пишет: Да, Russland, Lettland, Opotschka в подписях. сортировал по 4/KG77 (по II группе ничего нет, а штаб - на всякий случай) : Миша Т пишет: Мальта не канает, это июнь - начало июля 41 года. Только не смейтесь. Нашлось 3 кода 3Z+BM по Средиземью и ни одного по России (вот ведь!): ======================= Harigel, Heinrich Lt 4/KG-77 (Med) Ju 88A-4 Werk # 822193 "3Z + BM" (lost 8/23/43) Bomber Operational Clasp MIA with unnamed crew 23 August, 1943, cause unknown, location not reported (Ju 88 Loss List). ======================= Martin, Luitpold Uffz 4/KG-77 (Malta) Ju 88 A-4 Werk # 1348 "3Z + BM" (lost 7/3/42) Bomber Operational Clasp MIA with unnamed crew 3 July, 1942; shot down by a Beaufighter of No. 89 Sq., piloted by Flt Lt Edwards (Ju 88 Loss List). The Luftwaffe Loss Report says the date was 5 July "failed to return from a mission". ======================= Stahle, Eberhard Hptm 4/KG-77 (Med) Ju 88A-4 Werk # 6591 "3Z + BM" (lost 12/27/41) Bomber Operational Clasp MIA with unnamed crew 27 December, 1941, cause not reported. =======================
CM6: mavr пишет: сортировал по 4/KG77 (по II группе ничего нет, а штаб - на всякий случай) Если отсортировать по Bauchlandung плюс то , что один снимок подписан как "Eindecker Flugplatz Flugzeug Wrack Sidecar beiwagen Foto",а также принимая во внимание названия из фото то с некоторой натяжкой это Fl.Pl. Dno от 13.8.
полная версия страницы