Форум » Вопросы боевого применения авиации и пр. (Aviation in action and Misc.) » Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ » Ответить
Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
Миша Т: Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0 ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-0-0
mavr: mikado 5448 пишет: Там вроде на верхушке киля частично серийник виден. И сама группа фото- судя по сюжетам-лето 41-го.... Кто против них с нашей стороны в июне был?
Миша Т: mavr пишет: Это 1942 год.
mavr: Миша Т пишет: Это 1942 год. Каковы аргументы? ------- 3 6 1942 I KG51 Sarabusi Bombenwurf Ju 88 A4 3752 80% экипаж не пострадал. ------- 27 6 1941 IV KG51 Zullichcu Notlandung Ju 88 A1 2052 40% экипаж не пострадал. 27 10 1941 10. KG51 bei Langensalza Notlandung infolge Motorstorung Ju 88 A5 2452 30% 3 члена экипажа пострадали
CM6: Не 4 и 7 там точно вторая цифра.
mavr: CM6 пишет: Не 4 и 7 там точно вторая цифра. других с окончанием на 52 нет.
mikado 5448: Мавру на заметку.... Возле Луцка http://www.ebay.de/itm/Jagdflugzeug-Me-Bf-109-Bilanz-Leitwerk-Notlandung-Luzk-Flugzeug-Pick-As-Geschwad-/372051825270?hash=item56a0045276:g:~qoAAOSwjuBZmr~2
mavr: mikado 5448 пишет: Мавру на заметку.... Возле Луцка 2./JG53 а дальше трудно... По всем потерям 2 staffell-я или I Gruppen: (кстати, в потерях 3 staffell маскировали просто I Gruppen, посему... на этой картинке потери 2 и 3 штафеля) потеря в июльском Horostyschew - это Коростышев у Житомира в котором они с 18 июля сидели. Если это действительно Луцк то это первые дни войны. А тогда они очень часто метались между аэродромами. 14.6.41 - 25.6.41 Krzewicza 25.6.41 - 29.6.41 Pruszana 29.6.41 - 30.6.41 Baranowicze 30.6.41 - 5.7.41 Hostynne 5.7.41 - 8.7.41 Dubno-Süd 8.7.41 - 9.7.41 Chrolin = село Хролин под Шепетовкой 9.7.41 - 18.7.41 Miropol 18.7.41 - 21.7.41 Shitomir В принципе, самой крайней датой можно определить 8 июля т.е. не позднее базирования в селе Хролин. После него они пошли на восток и боев западнее не было, а следовательно и потерь западнее не было. (Как мне кажется.) можно выбросить Львов и Барановичи (если только они не спутали с Барановкой или Владимировкой). В сухом остатке: Сильно подозреваю win.8991, Dubno-Sud, Reifenschaden Луцк как бы южнее Дубно...
mikado 5448: Ну да,жаль фриц поподробнее не расписал на заднике.А так трудно понять.
Миша Т: Была эта тачка уже, но без привязки...
mikado 5448: Bf-109F "1" из III\JG 51 подписанный вроде как Глухово http://www.ebay.de/itm/SA38-Russland-1941-Jagdflugzeug-Me-109-Jager-III-JG-51-Jagdgeschwader-Molders-/202051119317?hash=item2f0b2f68d5:g:SI4AAOSwAFBZs-ar http://www.ebay.de/itm/SA37-Russland-1941-Jagdflugzeug-Me-109-Jager-III-JG-51-Jagdgeschwader-Molders-/202051118885?hash=item2f0b2f6725:g:UEIAAOSwOhVZs-aB [url=http://shot.qip.ru/00UkVZ-1eo9ryKVy6c/]
Миша Т: mikado 5448 пишет: Bf-109F "1" из III\JG 51 подписанный вроде как Глухово Жаль немцы номер заслонили...
mavr: Миша Т пишет: Жаль немцы номер заслонили... там где два немца номер закрывают, у правого, в районе бедра - не 4 ли просматривается? (черная или красная)
mavr: Думаю так... Поле с пожухлой травой, причем не просто травой, а скорее всего убранная пшеница. Уборка пшеницы почти всегда происходит в июле. Поле убрано достаточно тщательно т.е. не было спешки обусловленной наступлением немцев т.е. эту территорию немцы заняли явно не в июле, а позже - скорее всего в конце августа или в сентябре (толпы беженцев на дорогах вряд ли дали спокойно убрать поля). Самолет не разграблен. Скорее всего только-только найден т.е. фото снято очень близко по времени к самой аварии. Фонарь аварийно не сброшен. Скорее всего пилот не опасался возгорания или взрыва баков. Может из-за того что у него кончилось горючее? Да еще и сел он на занятую немцами территорию т.е. опасаться плена нет причины и торопиться особо не стоит. справедливости ради все же приведу потери III/JG51 за август 41: Однако, мне кажется, что более подходят поздние месяцы: сентябрь 41 октябрь 41 Ноябрь практически по всей территории уже давал отрицательные температуры с выпадением первого снега или инея т.е. одеты немцы должны быть теплее. Из этих соображений больше подходит сентябрь (как мне кажется). III/JG51 обитали: 7.41 - 5.8.41 Smolensk 5.8.41 - 18.9.41 Schatalowka 18.9.41 - 10.41 Konotop Очень подходяще выглядит Шаталово и Конотоп. ------- географически (Конотоп) -------- Конотоп немцы заняли 9 сентября. Находится в Сумской области Украины которая граничит на западе с Черниговской областью, на севере и востоке — с Российской Федерацией (Брянская область, Курская область и рядом Орловская область), на юго-востоке — с Харьковской, на юге — с Полтавской областями Украины. В Курской, Орловской и Брянской области деревня Глухово не значится (по данным Википедии). По украинским областям Глухово не искал. ------- географически (Шаталово) -------- Шаталово, если я правильно понимаю - Смоленская область. Википедия говорит, что в Смоленской области есть две деревни Глухово. Смоленская область граничит с Московской, Калужской, Брянской, Псковской и Тверской областями России, а также с Могилёвской и Витебской областями Беларуси. Калужская область Глухово — деревня в Медынском районе. Псковская область Глухово — деревня в Локнянском районе. (Самолуковская волость) Глухово — деревня в Новоржевском районе. (Вёскинская волость) Глухово — деревня в Пушкиногорском районе. (Полянская волость) Тверская область Глухово — деревня в Кесовогорском районе. Глухово — деревня в Кимрском районе. Глухово — деревня в Высоковском сельском поселении Торжокского района. Глухово — деревня в Осташковском сельском поселении Торжокского района. ----------------------------------------------- Потерь слишком много, думать надо... сразу сократить (и обосновать) не смогу. В начале можно определить каждую из деревень на карте и потери по которым указано место падения. Если что-то будет близко то уже можно рассматривать как вариант. и т.д. и т.п. В ближайшие 2 дня я вряд ли смогу.
Миша Т: mavr пишет: Да чего тут гадать - вероятнее всего это №6615 который и у немцев подписан как Глухов.
mavr: Миша Т пишет: Да чего тут гадать - вероятнее всего это №6615 который и у немцев подписан как Глухов. Скорее всего. Нужны еще фото, а то там уже такое чудится.... а черная четверка в сентябре имеется...
Миша Т: mavr пишет: Есть, это №12882 - 15 км остлиш Ромны, тоже 14 сентября, там правда 100% повреждений (но это видимо его не сразу нашли и записали в потерю 100%) и пилот там погиб кстати...
mavr: Миша Т пишет: Есть, это №12882 - 15 км остлиш Ромны, тоже 14 сентября, там правда 100% повреждений (но это видимо его не сразу нашли и записали в потерю 100%) и пилот там погиб кстати... Погиб... иногда бывало что в погибшие записывали тех кто в плен попал. Вот я к чему... Хорошо еще что оба в одну дату попали! :-)
mikado 5448: Можно "опознать земляка"? http://www.ebay.de/itm/Foto-Fliegergrab-Piloten-Lowe-u-Drechsler-Luftwaffe-6-H-32-Pruzana-Russland-/362109877660?hash=item544f6e3d9c:g:GK8AAOSwmiZZw7K3
Моонзундец: Там в могиле 2 немецких лётчика лежат, сбитые 22.06.1941 - фельдфебель Лёве и ефрейтор Дрихслер. Очевидно, с "Хеншеля"-корректировщика.
Миша Т: mikado 5448 пишет: Можно "опознать земляка"? http://www.ebay.de/itm/Foto-Fliegergrab-Piloten-Lowe-u-Drechsler-Luftwaffe-6-H-32-Pruzana-Russland-/362109877660?hash=item544f6e3d9c:g:GK8AAOSwmiZZw7K3 Моонзундец пишет: Там в могиле 2 немецких лётчика лежат, сбитые 22.06.1941 - фельдфебель Лёве и ефрейтор Дрихслер. Очевидно, с "Хеншеля"-корректировщика. Супер! Они же:
полная версия страницы