Форум » Вопросы боевого применения авиации и пр. (Aviation in action and Misc.) » Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ (продолжение) » Ответить
Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ (продолжение)
Миша Т: Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0 ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-0-0
Ответов - 91 новых, стр:
1 2 3 4 5 All
Tora: Может есть у кого эти в потерях: Ме-109 22.11.41 и До-215 4.11.41 года. - пишут сбил комэск 46 ШАЭ Губрий (крым, севастополь).
СК: FW 190 серийный № 160933 на каком аэродроме мог валяться разбитым? На фото их несколько валяется с интересным кодом: - + К (правый борт) К + - (левый борт).
Миша Т: СК пишет: А чего тут интересного?
СК: Во-первых, один и тот же код на двух разных машинах. Во-вторых, уточню: -- + К (правый борт одной машины) К + -- (левый борт другой машины). Т.е. буква получается всегда впереди креста. Такое было?
Миша Т: СК пишет: Т.е. буква получается всегда впереди креста. Такое было? Да конечно, к примеру в 4/JG54 в 1943 году, это маркировка истребителей-бомбардировщиков...
mavr: Tora пишет: Может есть у кого эти в потерях: Ме-109 22.11.41 и До-215 4.11.41 года. - пишут сбил комэск 46 ШАЭ Губрий (крым, севастополь). Мессер случайно не тараном сбит? Есть потеря 20-го ноября в JG52 15./JG52 bei Wlastwka Zussamenstoss in der Luft mit Rata 100% Хорваты какраз в Таганроге сидели... А если точно 22-го то только один: I/JG51 Fl.Qu. 19411 Feindbeschuss Bf 109 F1 8957 60% но I/JG51 базировались в Дно т.е. не подходит. -------- До-215 на восточном фронте в это время не теряли. Наиболее вероятно это Do-17 (других просто нет). 4.11.1941 8. KG3 (Istra) unbekannt Do 17 Z2 3288 5K+GS 100% 4 - экипаж но Истра это совсем не Крым. Но в начале месяца ничего кроме KG3 нет... т.е. это был не Do-215, а что-то бомбообразное т.е. ошибка в определении типа самолета, но тут искать можно долго... особенно если в дате ошибка... Если в дате ошибки нет то по 4.11.41 ситуация такова: есть Таганрог (2.(F)/22) и Севастополь (I/KG51) P.S. мой родной Тихвин не трогайте - это северо-запад!
mikado 5448: Смоленск 29.07.1941 https://www.ebay.de/itm/660-FOTO-ME-109-F-Kennung-4-Absturz-bei-Smolenz-07-1942/352916256947?hash=item522b72b8b3:g:oW0AAOSw9Eld8mqJ
mavr: mikado 5448 пишет: Смоленск 29.07.1941 там больше похоже на 22 июля... В остальном дело плохо. Фонарь откинут не по аварийному и это... либо пилот оценил что взрыва или пожара не будет и смог спокойно выйти из машины либо... он не мог самостоятельно выбраться и подоспевшие люди открыли фонарь штатно. В итоге предположить погиб пилот или нет - однозначно не получается. (Хотя мне кажется что он сам выбрался.) Если смотреть по бортовому номеру то 4-ка либо желтая либо белая. В базе крайне мало записей в которых указан бортовой номер, но по тем что есть ситуация такова: ----- JG27 ------------ на восточном фронте какраз с 20 июля, но записей с бортовым номером - нет. всего потерь в июле: 30 (из них 18 после 20-го июля) ----- JG 3 ------------ почти аналогично, но там потери в начале месяца в основном в Европе, а к концу месяца - на вост.фронте. всего за июль 74 записи Есть 3 записи с номерами "gelbe 4": 8.7.1941 I/JG3 unbekannt unbekannt Bf 109 F 6806 gelbe 4 100% 1 = Gefr Derlath, Herbert литературно в справочнике записано так: KIA 8 July, 1941, Cause and location not reported. 20.7.1941 I/JG3 unbekannt unbekannt Bf 109 F2 28980 g elbe 4 100% 1 = 10.7.1941 III/JG3 unbekannt unbekannt Bf 109 F2 12684 gelbe 4 100% 1= ----- JG51 ------------ 72 записи и практически все на восточном фронте. Только у одной записи указано "weisse 4": 20.7.1941 4./JG51 unbekannt unbekannt Bf 109 F2 12783 +weisse 4 100% 1 = Fw Brunner, Wilhelm "Willi" Этот вроде как подходит т.к. погиб позднее: KIFA 3 February, 1942 when he overturned on landing at Brjansk during bad weather. MIA 20 July, 1941; no location reported; returned later. His first known Soviet victory, a SB-2 on 25 June, 1941. A 2nd, a SB-2 on 29 June, 1941. A 3rd, an R-3 on 18 October, 1941. A 4th, an R-Z on 27 January, 1942. ----- JG52 ------------ всего 29 записей 28.7.1941 6./JG52 bei Nichaljeny <----- очень плохо читаемый скан! т.о. место потери не совсем однозначно Luftkampf mit Jager Bf 109 F2 12895 + gelbe 4 100% 1=Lt Cantzler, Siegfried литературно в справочнике записано так: MIA 28 July, 1941 during aerial combat at Michaljewy ----- JG53 ------------ всего 58 записей 6.7.1941 II/JG53 (Slavkowitaky) Feindbeschuss Bf 109 F1 5714 weise 4 100% 1= ----- JG54 ------------ всего 63 записи 12.7.1941 II/JG54 bei Sebesje Bauchlandung infolge Motorschaden Bf 109 F2 6775 Yellow 4 + - 40% Er =Oblt Beisswenger, Hans "Beisser" самолеты: Bf 109F-2 Werk # 6775 "Yellow 4 + -" (40% dam 7/12/41) in 6/JG-54, Bf 109G-2 Werk# 14236 "Yellow 4 + -" (lost 3/6/43) т.е. вернулся в строй: MIA 6 March, 1943, in Werk# 14236, after combat with 10 Soviet fighters near Staraja, Soviet Union. Last seen near Lake Ilmen at low altitude with slowly rotating airscrew. Crashed his F-2 near Sebesja on 12 July, 1941 due to engine damage; pilt & ac recovered. His first victory was against a Yugoslav Hurricane. Over 500 combat missions. All victories in the East. His first known Soviet victory, a P-40 on 11 May, 1942. A triple on 13 May, 1942; a P-40 and two MiG-3's. Another triple on 6 August, 1942; a Pe-2 ESE of Tschatsk, and two Yak-1's E of Subzoff. A LaGG-3 on 30 September, 1942. Three LaGG-3's and an La-5 on 30 December, 1942. Two LaGG-3's and a P-39 on 15 January, 1943. A LaGG-3 and a LaGG-5 on 27 February, 1943. A LaGG-3 and three Yak-1's on 5 March, 1943. His last two victories before his death, same day, two LaGG-3's on 6 March, 1943. ----- JG77 ------------ всего 59 записей с номерами никого нет, но это не сильно важно т.к. в основном их ареал не центральный фронт. ----- LG 2 ------------ всего 33 записи с номерами никого нет
mavr: Если рассуждать дальше то дата на обороте может означать как дату аварии так и дату съемки или любую другую памятную для автора дату. Формально все что в потерях ДО этой даты - вполне подходит. В этом отношении 20.7.1941 (4./JG51) или 12.7.1941 (II/JG54) хорошо вписываются! ---------- Есть еще одно замечание: половина из найденных записей имеет в графе "место" запись "unbekannt" т.е. не определенои могут подойти! ---------- И еще... Если брать только 22-ое и смотреть все потери в этот день то есть еще два хороших варианта: 22.7.1941 II JG77 bei Olabenka Jagerbeschuss Bf 109 E7 3765 30% Er = данные о пилоте не указаны (уточняются) 22.7.1941 4. JG27 Bjelaj Luftkampf Bf 109 E7 3707 100% данных о пилоте нет оба вроде как подходят - машины разбиты, а пилоты вроде как живы. По 28-му числу выборкчуть больше: там 8 записей. Из них 2 можно выбросить т.к. указаны другие бортовые номера еще у одного место потери в Европе, но остальные (в том числе и 6./JG52 который указан ранее) вполне подходят. 28 7 1941 Stab. III JG27 Demidow Motorschaden Bf 109 D1 1097 80% 28 7 1941 3. JG51 Star-Bychow Flugzeugbroad Bf 109 F2 9650 50% 1= 28 7 1941 6. JG52 bei Nichaljeny Luftkampf mit Jager Bf 109 F2 12895 + gelbe 4 100% 1= 28 7 1941 7. JG53 Maschna Fehlstart Bf 109 F2 8093 100% 1= 28 7 1941 8. JG27 Demidow Feindbeschuss Bf 109 E7 6450 20% В Ст.Быхове (3.JG51) добавка (пилот вернулся в строй): Hptm Fassong, Horst Günther von самолеты: Bf 109F-2 Werk # 9650 (50% dam 7/28/41 (fire in ac), 190A-8 Werk # 682792 "<< Black 8 + I" (lost 1/1/45) и кратко биография: Injured in an ac fire in Wk3 9650, emergency landing Stara-Bychow Russia. 4 Bombers. One, his 63rd victory, a B-17 at Bassum-Sulingen on 8 May, 1944. 90 victories in the East. His first known Soviet victory, an I-16 on 3 July, 1941. A MiG-3 on 3 May, 1942. An Il-2 on 8 March, 1943. A P-39 on 9 May, 1943. A LaGG-5 and a LaGG-3 on 2 June, 1943. A LaGG-5 and two Pe-2's on 10 June, 1943. Two LaGG-5's, an Il-2 and a Boston on 5 July, 1943. An R-4, two Il-4's, a LaGG-3 and a LaGG-5 on 6 July, 1943. Three Il-4's on 13 July, 1943. Two LaGG-3's on 17 July, 1943. Two Il-2's (m.H.) on 22 July, 1943. Five Il-2's (all m.H.) in the Rakinoye-Bodovka areas on 14 August, 1943. Four Il-2's (m.H.) in the Novo-Praga area on 29 October, 1943. Three Il-2's ( all M.H.) on 11 January, 1944. An Il-2 on 15 July, 1944(* Ed. Note: reads Hptm Funck of III/JG-11). KIA 1 January, 1945 in his A-8 during Operation Bodenplatte in the Maastricht area (Opglabbeek) in aerial combat with two Thunderbolts. His ultimate fate has never been determined. In late 1942, he was so severely burned in a take-off crash, it was thought he would never return to action. -------- Можно еще тоньше отсортировать, например учесть, что самолет должен быть из I gruppen (1 или 3 штаффель). Но я подумал, что это можно сделать чуть позже (129 записей получается, если оставить записи где не указан бортовой номер и записи где указана белая или желтай 4 то таких записей будет 106 = много искать и все без толку). Если так сделать сразу (т.е. искать желтую/белую 4) то из всего что написано можно оставить только 3 записи: две по JG3 у которых ничего не известно и приведенный тут Старый Быхов от 28 числа (но тогда дата, написанная на фото, вызывает вопросы) но таких как Старый Быхов, как я написал, есть еще 103 записи! (можно JG77 почикать и останется 87 записей = все варианты) В общем и целом: определить можно только с той или иной долей достоверности... Кстати, Смоленск все же есть (бортовой номер не указан): 20.7.1941 1./JG51 Smolensk Flakbeschuss Bf 109 F2 12808 40% Er = пилот не указан т.к. уточняется
mikado 5448: Я тоже считаю что на заднике прописана дата съёмки,а не посадки "мессера". Поэтому согласен-вариантов много,тем более что конкретного топонима по н.п. там нет.
Миша Т: mikado 5448 пишет: Смоленск 29.07.1941 https://www.ebay.de/itm/660-FOTO-ME-109-F-Kennung-4-Absturz-bei-Smolenz-07-1942/352916256947?hash=item522b72b8b3:g:oW0AAOSw9Eld8mqJ Очень нестандартный формат номера... Сложно сказать - но видимо все-же этот: 20.7.1941 1./JG51 Smolensk Flakbeschuss Bf 109 F2 12808 40%
mavr: Слегка в замешательстве... может встречался кому такой ангар? Похожий определялся в Таганроге: Но в том то и дело что похожий, а не этот! Кроме того, на первом фото вообще возможно Европа... Кто что скажет?
Миша Т: mavr пишет: Кроме того, на первом фото вообще возможно Европа... Кто что скажет? Костыли с обозначениями применяемыми в период компании на Балканах, скорее всего это Румыния...
mavr: Миша Т пишет: Костыли с обозначениями применяемыми в период компании на Балканах, скорее всего это Румыния... Благодарю! Так же думал, но почему то сомневался... Теперь все однозначно - не Восточный фронт.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Zerstorte-deutsches-Flugzeug-Do-17-Pruzana-Ostfront/383459098711?hash=item5947f18057:g:u6kAAOSwNzlealmy Пружана (Пружаны),только не До-17,а Ю-88 Непонятно только-на аэродроме или около...
Миша Т: mikado 5448 пишет: Ну тут можно посмотреть - скорее всего машина из I или II/KG3...
CM6: Кстати, раньше это фото продавалось с чуть большими границами
mikado 5448: СМ6,спасибо ! Здание на заднем плане интересное-не к ж.д. дороге относится ? Типаж с сумкой на фото гражданский. Были воспоминания местных что где-то в июле в р-не около аэродрома сел на вынужденную 88-й с грузом несброшенных листовок. Которые немецкие пилоты охотно меняли на млеко,яйки и т.д. Но тут сгоревший....
Моонзундец: Очень условно сюда: Сканы с Регистра воздушных судов Германии на 1939 год ("Air 1939 register der deutschen luftfahrzeuge") - http://www.muzeumlotnictwa.pl/index.php/digitalizacja/katalog/420
unter: mikado 5448 пишет: Случайно наткнулся. Если еще интересно - l.JG54
полная версия страницы