Форум » Вопросы боевого применения авиации и пр. (Aviation in action and Misc.) » Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ (продолжение) » Ответить
Противник ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ (продолжение)
Миша Т: Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0 ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000054-000-0-0
CM6: mavr пишет: Может у вас затесались ДРУГИЕ фото этого самолета
mavr: Огромное спасибо! Скопировал фото! Жаль, но по ним не могу определить чей самолет. Но с другой стороны, на нем нет больших букв-цифр. Скорее всего эти снимки сделаны не ранее осени 42-го. (найти в потерях вряд ли смогу) Если я правильно помню то летом 42-го командование люфтов поняло, что наши раскусили их маркировку и умеют распознавать части по маркировке т.е. маркировку стали убирать и делать значительно меньше по размеру. Из-за этого можно часто видеть 2 буквы после креста и... ничего (качество не позволяет увидеть) перед крестом.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/275851244086?hash=item403a03f236:g:-14AAOSww4BkYJ-f&amdata=enc%3AAQAIAAAAwA93T69XsRv34UpFdPzu6QUQGxChHTfCSV8ufPqHWeOTrW3ZHHbmQWicLvguDvCrFt7gBb37w9WDYi7i1IBBm3x%2B5RnCjwg7Ixs%2FjouuR8TnwFD7X3MVCsXRJKjG4Ca0pCMD5hwTxWY63zb5TC3Ki5tg0PScOMiAQ%2BXu40Hmw74gmAJ74Qkorc2aRbU5UcMNImiLJ0M5sXKBQVUJjeEqf9gS9E7dEZFxTr0vpWcpJRDA1mGLgJDWMNHfrLVPg00IEQ%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR7Sc_raDYg S9+AN
mavr: mikado 5448 пишет: S9+AN Тут дело такое.... До января (и чуть января) 42 т.е зима 41-42 Шершни были в S.K.G.210 и уже в январе перешли в ZG1. По базе потерь такой код не пробегал, но очень много записей без кодов. В итоге.... много догадок и мало однозначности. Можно попытаться зацепиться за литеру "N" которая соответствует 5 штафелю (т.е. II группа) Но тут так же не сильно однозначно.... Даже если выкинуть все 100% потери и потери с 2 и 3 членами экипажа.... все равно остается много вариантов! Хотя.... всего один вариант на Орел и куча вариантов на Брянск. Надо смотреть окрестности этих аэродромов. (наверняка надо искать Брянск, но вдруг...) ------ да, я немного слукавил о том, что S9+AN не встречался... встречался! Вот только на фото далеко не сентябрь... Есть еще в сентябре 42-го этот (или очень похожий) код... но все одно - сентябрь! (снега не может быть!)
John: Доброго дня, коллеги. На Памяти народа попался вот такой наградной на танкиста 26-яй тбр. С 16 августа бригада воевала под Сталинградом. Интересно, есть ли информация, чей аэродром мог быть в р-не этой Спартаковки и не попадалось ли подтверждение потери 3-х самолетов на земле в немецких документах?
mavr: 1) СпартаКовка не обнаруживается, а вот СпартаНовка - есть. Северная часть Сталинграда. 26 августа 42(!)-го это на самом деле наступление немцев и наши контр-атаки. Если во время оной он куда-то проскочил и что-то уничтожил... то что-то совсем не то что описано Так близко к фронту немцы не могли поместить даже аэродром подскока. 2) Большой аэродром был только в Питомнике. И к нему прорвались только в 43-ем. Хуже всего то, что описание трофеев на аэродроме (в Питомнике) не очень "бьется" с потерями которые немцы пишут в своих отчетах. Кто-то говорит, что нем.записи не точны и там все сокрыто, а значит доверия им (записям) мало! Кто-то говорит, что наши могли ошибиться при переписи трофеев и ошибиться в типах-марках... Вывод. Суммируя могу сказать, что: а) вряд ли это мессеры б) вряд ли их можно найти (не вижу смысл искать - нет данных!) ------ В самом деле, кого на мессерах искать? Я даже представит не могу.
unter: mavr пишет: Хуже всего то, что описание трофеев на аэродроме (в Питомнике) Прошу прощения, а Вы где взяли сие описание? Сравнивал по аэр. Чир, там можно разобраться. 2-3 самолёта не попадают совсем, местами перепутано, но в целом вполне...
John: mavr пишет: СпартаКовка не обнаруживается, а вот СпартаНовка - есть. В 17.00 24 августа 26-я танковая бригада была перенацелена на восток и получила приказ занять Рынок. К 23.00 приказ был выполнен. Это район Спартановка-Рынок. Аэродром указан как выс.101.3. Может это что то добавить для поиска?
John: Вот схема и карта с обозначением высоты.
mavr: unter пишет: Прошу прощения, а Вы где взяли сие описание? Сравнивал по аэр. Чир, там можно разобраться. 2-3 самолёта не попадают совсем, местами перепутано, но в целом вполне... Да, вы правы, я перепутал! (5 лет в те файлы не смотрел - подзабыл...) Так же по аэродрому Чир смотрел (и его имел ввиду когда писал про Сталинград). Но я только первый лист разобрал (дальше времени не было). А вот там где не понятно - это я про аэродром в Армавире - там почти половину нашел... С остальными туго.
mavr: John пишет: В 17.00 24 августа 26-я танковая бригада была перенацелена на восток и получила приказ занять Рынок. К 23.00 приказ был выполнен. Это район Спартановка-Рынок. Аэродром указан как выс.101.3. Может это что то добавить для поиска? Этот район очень близко к линии боевого соприкосновения - делать там аэродром (немцам) нет смысла (КМК). Если там есть аэродром или нечто похожее на рем.мастерские или некие помещения для обучения курсантов...то только наши! Тогда можно говорить о трофеях которые туда привезли раньше и использовали для обучения. больше идей нет.
полная версия страницы