Миша Т: Фото самого Шмидта и его самолета: Шрамм, Вильке и Шмидт:
vlad: Миша, а почему в потерях Dubno , ежели Адрианаполь ? - косяк ? Даa , супер-материал
Миша Т: Да надо карту посмотреть - наверняка там какая нибудь деревня с таким названием. Это сплошь и рядом когда у Немцев одно название, а у нас другое, хотя один и тот же аэродром...
Миша Т: Мой "любимый" самолет До-17Z из 9 эскадрильи КG 2, код U5+GT на носу надпись - Мадрид, одно из немногочисленных внятных эпизодов с этим самолетом на восточном фронте - г. Демидов: Современное фото церкви:
Tora: При немцах она (церковь) вроде как поцелее была Focke-Achgelis Fa 269
Миша Т: Время никого не щадит
Миша Т: Hs-126 - самолет сел в расположении части которой командовал полковник Кипиани. Т.е. 467-го стрелкового полка 102-й стрелковой дивизии. 14.07.41 9.(H)/LG2 Мешки, Боевые повреждения Hs-126 №3316 25% - повреждений, экипаж Olt.Fionhaber K., Bo.(к-р отряда); Uffz.Pagel H., F. Код L2+BF эскадрилья оперативно подчинялась 3 ТД.
ПаПаШа: Странно, что 25% повреждений, ведь он был потерян безвозвратно. Или немцы смогли его вернуть?
Миша Т: Да скорее всего, територия на которой сел самолет скоро была занята...
Almer: Миша, спасибо за фотки Шмидта, давно искал. Подскажи что за книга?
Миша Т: Прин, JG 53
Urusut: Миша Т пишет: Мой "любимый" самолет До-17Z из 9 эскадрильи КG 2, код U5+GT на носу надпись - Мадрид, одно из немногочисленных внятных эпизодов с этим самолетом на восточном фронте - г. Демидов: 24 июля 1941 года в районе Демидова при вынужденных посадках были потеряны два Do 17Z из 9./KG.2. Один из них имел WNr.2791, другой - WNr.3452. Экипажи не пострадали. Судя по всему, на одном из этих самолетов находился Hptm. Walter Bradel, который в 1937 году был в Испании и командовал 9./KG.2 с 12.9.1940 по 1.12.1941.
Tora:
Миша Т: Мало того что Hptm. Walter Bradel командовал 9 эскадрильей, к этому времени фактически все боеготовые самолеты из III группы KG 2 были переданны в 9 эскадрилью, а штаб и 8 эскадрилья убыли перевооружаться на До-217 - так что он фактически командовал группой... Одно плохо в истории KG 2 - есть два серийных номера самолетов как правильно отметил уважаемый Urusut, и у обоих 100% повреждений указано, но вот ни у одного код не указан - как назло...
Миша Т: Протоколы допроса еще одного камрада старшего фельдфебеля Янзена Гюнтера Августовича 2/JG 51 Obfw.Gunter Jannsen, по немецким данным потерян 13.07.41 в районе Gorkij, Bf-109F-2 №12767, «черная 4». Возможно его машина:
Tora: Вроде летал кто-то не из рядовых, судя по №1 на борту - интересно, что внизу написано?
Миша Т: 1 августа 1941 года, Луга, Ме-109ф-2 №9619 командира 7-й эскадрильи 54 эскадры оберлейтенанта Гюнтера Шольца...
Tora: А кто его приземлил - известно?
Миша Т: Незнаю пока
Tora: Хвост понравился
Миша Т: Сильно! Не так много видел Штук из StG 1
Tora: Тоже серьёзные товарищи был где-то список кого и когда они сбили, но что-то ненайду :(
vlad: я тогда подброшу фоток. Правда это мб. Франция вероятно он же:
Миша Т: Штука из StG 2:
Almer: по фону похоже на Беларусь. есть вероятность что минск. Ju87R-2 5702 (T6+GS) 100 + Stfw. Bosch L., F.; Fw. Sturm F., Bf.
Миша Т: T6+GT
Миша Т: Союзкиножурнал от 15 августа 1941 года. Do-215B T5+ BC подбитый и севший на советской территории, удивительно, что самолет отснят тщательным образом, видны практически все детали:
Urusut: Миша Т пишет: Союзкиножурнал от 15 августа 1941 года. Do-215B T5+ BC подбитый и севший на советской территории, удивительно, что самолет отснят тщательным образом, видны практически все детали: Do 215 B T5+BC WNr. 0068 из 1(F)/Aufkl.Gr.Ob.d.L. около 17 часов 30 минут 7 августа 1941 г. был подбит истребителем МиГ-3 капитана Н. Я. Круглова (124-й ИАП) и совершил вынужденную посадку в районе Малоярославца. Экипаж в составе Fw. Ferdinand Stichhaller, Lt. Joachim Babick, Uffz. Christian Stirnweiss и Fw. Walter Kramer попал в плен.
Миша Т: Urusut пишет: Do 215 B T5+BC WNr. 0068 из 1(F)/Aufkl.Gr.Ob.d.L. около 17 часов 30 минут 7 августа 1941 г. был подбит истребителем МиГ-3 капитана Н. Я. Круглова (124-й ИАП) и совершил вынужденную посадку в районе Малоярославца. Экипаж в составе Fw. Ferdinand Stichhaller, Lt. Joachim Babick, Uffz. Christian Stirnweiss и Fw. Walter Kramer попал в плен. Спасибо!
igoruha: Не все коту в сметани лапы марать
Миша Т: Да, и это очень автаритетный товарищь - оберлейтенант граф фон Кагенек, к этому моменту 47 побед.... Oblt.Erbo Graf von Kageneck - командир 9/JG 27. Это его персональный самолет Bf-109Е4 №1326, желтая №1. Этот самолет 20.08.41 произвел вынужденную посадку севернее Чудово, 50% повреждений. А вот празднование 300 вылета графа, ну и соответственно он рядом с самолетом:
vlad: Миша Т пишет: Этот самолет 20.08.41 произвел вынужденную посадку севернее Чудово, 50% повреждений. угу, подпись подтверждает: Rollbahn Nowgorod-Tschudowo Насчет последнего слова я не очень уверен, но после того как вы написали, похоже это оно !
Миша Т: Спасибо за перевод. А про Чудово, это у Прина данные...
igoruha: http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-07-22-188.jpg Очень много интересного !!!!!!!!!!!!!!!
igoruha: Уже пол года не рисовал, ну тут просто не удержаться.
Миша Т: Ме-109Е 7 дальнеразведывательный штафель LG 2... 1 ТГ Клейста поддерживал в начале войны... Правда всегда думал что они на Ме-110 летали...
igoruha: Миш а желтые полосы у них присутсвуют ?
igoruha: Снимок как я понимаю сделан в мае 1941 г. ну а в июне вот такая штука приключилась 25.06.41 4.(H)/33 H F (Двинск) ? Bf110 2344 (H8+DM) 100 + Olt…O., F.; v. Uffz. Benta…, Bo.; Ogef. Eckert E., Bf.
Миша Т: Где то было очень много цветных фоток этого штафеля, летом-осенью 41 года на Украине...
Миша Т: igoruha пишет: Миш а желтые полосы у них присутсвуют ? Не видно... В новых потерях от Ларинцева и Заболоцкого - Мелекино 7.(F)/LG2 Bf109E-6 4949 100 Атака истребителя - например, понятно что не этот самолет, просто подтверждение что были Ме-109Е-6...
Миша Т: Вот этот Ме-109Е, машина капитана Ихлефельда, командира I/LG2:
Миша Т: Интересный на мой взгляд эпизод, авария двух машин из LG2 - 26 июня 1941 года. Hs-123A из 10/LG2, №2278 код L- голубая, поврежден на 50% и Ме-108 из штаба II/LG2, №178, код L2+LC (L - голубая) , поврежден на 20%.
Алтын: Интересное в самом конце http://cgi.ebay.de/1-Hammer-Foto-Nachlass-Luftwaffe-4-F11-900-Fotos-JU88-/220671526967?pt=Militaria&hash=item33610c4837
Миша Т: Да отличная подборка по 4(F)11 правда почти все хорошие фото это Югославия... А по Восточному фронту - подчинялась штабу 4 Армии, к сожалению ни одного кода на Ju-88 D-2, а их 9 на 22 июня в эскадрилье числилось.
Миша Т: Ну II.(Sch.)/LG2 это что то, я никогда не слышал что у них Рамы были...
igoruha: Чго у них походу тока не было :)
Миша Т: Вот Алтын выложил не давно фоточки Ме-110 с подписью Луга 24.09.41г. Код 8H+CM и 4(F)33 - 4 Танковой Группы, предположительно Bf110E-3 №2345, экипаж пилот Fw. Steige M., и штурман Lt. Martens R., потерян 21.08.41 в районе Псков-Луга по причине -огонь ЗА. Хотя есть еще один кандидат: 11.09.41 4.(F)/33 Bf110E-3 №2479 потерян на 100%. Экипаж пилот Uffz. Pommer K., штурман Lt. Loeschner G (погиб)., бортрадист Uffz. Krause K.,
Wotan: Лови ещё...
Миша Т: Миша Т пишет: Интересный на мой взгляд эпизод, авария двух машин из LG2 - 26 июня 1941 года. Hs-123A из 10/LG2, №2278 код L- голубая, поврежден на 50% и Ме-108 из штаба II/LG2, №178, код L2+LC (L - голубая) , поврежден на 20%. Отличное дополнение вот к этому эпизоду - новые ракурсы!
Миша Т: Фотка из той же серии - выложенная ув.Алтын: Ме-109Е из II/LG2 код треугольник А, ну и есть еще два фото этой же машины: Интересно что Треугольник очень маленьких размеров...
Миша Т: В той же подборке был FW189A-1 код 6M+AH из 1.(H)/11 (7 ТД 39 МК). Посмотрел подходят два варианта: 27.06.41 1.(H)/11 Н F ок. Смолевичей Вын. посадка из-за боевых повреждений FW189 0045 50% 15.07.41 1.(Н)/11 Н H аэ Камары Вынужденная посадка по тех. причинам FW189 0053 70% Хотя второй вариант слишком большой процент повреждений наверное...
Миша Т: Фоточки Ме-109Е-7 №1 черная из 8/JG27. Потерян 100% 7.10.41 Духовщина, заводского номера к сожалению нет... На последней фото, на заднем плане СБ №8 похоже...
BM: Добавлю 5 копеек Ну и как водится - "Кто к нам с чем зачем - тот оттого и того!"
Миша Т: Еще одно фото Bf-109Е4 №1326, желтая №1. Oblt.Erbo Graf von Kageneck - командира 9/JG 27. Этот самолет 20.08.41 произвел вынужденную посадку севернее Чудово, 50% повреждений. На новом фото хорошо видны отметки о победах.
Миша Т: Это He-111 P-2, G1 + AC, Werknr. 2150. из 3/KG 55, стал жертвой русского зенитного огня 18 сентября 1941. В середине сентября 1941 стратегически - важный город Харьков и дороги и железные дороги, приводящие к городу, стали целью номер один для KG 55 базирующейся в Кировограде. В этот сентябрьский день Uffz. Schleicher и его экипаж взлетели с несколькими другими машинами группы на бомбардировку железной дороги Карловка - Полтава к юго-западу от Харькова. Погодные условия были плохие с дождем и низкий облачностью. Над целью G1+AC был поражен зенитным огнем, и повреждение заставило пилота сделать вынужденную посадку. У Гельмута Шлейкера (Jffz. Helmut Schleicher) не было возможности искать подходящее место, чтобы приземлиться. Самолет при посадке не смог затормозить, оказался в деревне Мехороша (Mekhvoroshcha) и врезался в дом. Uffz. Schleicher, радист Gefr. Schmutzler, бортинженер Uffz. Hempel и стрелок Uffz. Dagne получили ранения, но наблюдатель - Эрнст - Йоахим Шульц-Клееден (Obit. Ernst- Joachim Schulz-Kleedehn), сидящий в застекленном носовом отсеке, был убит. Сбитому экипажу далось достигнуть немецких линий, которые были на расстоянии приблизительно в 40 км, но придвигались ближе. Впоследствии продвигающиеся немецкие войска нашли He-111. Тело Эрнст - Йоахим Шульц-Клееден было найдено и похоронено.
Миша Т: По поводу фото Ю-88 из KG 54, у него видна буква G (еще одну букву невидно). Можно предположить что это B3 + GL №6360 командира 3/KG54 Oblt. Naumann - совершивший вынужденную посадку вечером 22.6.41 года, после атаки советских истребителей в р-не Луцка... Еще вариант B3 + GK (№2378) Lt. Krickl из 2/KG54 совершил вынужденную посадку 1.7.41 в р-не Луцка. Третий вариант - B3 + GN (№8267), самолет командира 5/KG54, Obit. Rieks, так же посадка на живот на территории противника 19.7.41. К сожалению в этом случае района нет. Судя по кокам самолет II/KG54, но меня смущает что 17.7 район Ровно давно был занят немцами... Да и эмблемы группы нет. Так что скорее всего у меня нет данных этого самолета...
Свидинский: Из трофейных документов: Для офицера офицера связи 1-го авиакорпуса при 4-ой танковой группе. 24.6.41г. 13.15 Запрашиваемый 8 ТД налет «штук» на Вилькомеж может не состояться. Прошу немедленно известить 1-ый авиакорпус. Вопрос: откуда "штуки" в 1-ом авиакорпусе? "Аренда" из 8-го авиакорпуса?
Миша Т: Свидинский пишет: Вопрос: откуда "штуки" в 1-ом авиакорпусе? "Аренда" из 8-го авиакорпуса? Имеется в виду пикирующие бомбардировщики, а как известно все 8 групп 1 АК были вооружены пикирующими Ю-88.
Свидинский: Миша Т пишет: Имеется в виду пикирующие бомбардировщики, а как известно все 8 групп 1 АК были вооружены пикирующими Ю-88. Благодарю за ответ.
Миша Т: Фотки из альбома зенитчиков 411 полка зенитной артиллерии. Район Старая Русса: Ju-88 на обочине дороги, к сожалению код и значек эскадры или группы не видно есть только одна буква В - белая, самолет в пыли и возможно низ и бока окрашены в черный цвет:
Миша Т: Ju-88 №8256 из 1/KG54 23.7.41 л-та Ярова (Jahrow), произвел вынужденную посадку в р-не Любар, после тарана русского истребителя.
Миша Т: Ме-110 из штаба I/SKG210 самолет стоит на а-ме Шаталово:
Tora: ничётак они для мессера декорацию придумали
Миша Т: Миша Т пишет: Ме-110 из штаба I/SKG210 самолет стоит на а-ме Шаталово: Да, извиняюсь - не Шаталово, а-м Сеща.
Миша Т: He 111 P-2 №1646 1G+EM из 4/KG27 потерян 26.06.41 года в воздушном бою с советскими истребителями, в р-не Вознесенска, после бомбардировки а-ма Выгода. Экипаж в составе пилота Ofw.Schmidt, Lorenz, Gefr.Kast, Werner, Fw. Merkel, Leonhard, Gefr. Dur, Josef, Gefr.Kluck, Johannes пропал безвести. В истории эскадры отмечено, что из русских газет стало известно что Ст.Фельдфебель Шмидт указывал при допросе, чтобы имел боевые вылеты. Тот же самолет еще в Фокшанах...
Миша Т: Еще одно фото Ме-110 из штаба I/SKG210, на заднем плане стоит ТБ-3?
Миша Т: Тачка из последней подборки, Ме-109Ф-2 из штаба III/JG3 скорее всего (сужу по количеству побед) - оберлейтенант Херберт Киевски. Эта машина засветилась еще на нескольких фото:
Миша Т: Еще один самолет из последней подборки, Хе-111 из 3/KG27 1G+DL, ну и сразу его же фото уже после окончательной разборки:
Миша Т: Сегодня наконец то скинули нормальные фотки из полосы 290 ПД немцев. Они уже были но мелкие, к удивлению обнаружил что Dо-17Z который мелькнул на фото не из KG2, как я думал а из Wekusta 1 - эскадрилья разведки погоды при 1 ВФ. Код самолета D7+EA, всего в эскадрилье было два Dо-17Z, еще два Ju-88D и два Xe-111. У эскадрильи была забавная эмблема: Вот еще одна машина из этой эскадрильи Ju-88D код D7+GA, на аэродроме Псков:
Urusut: Миша Т пишет: He 111 P-2 №1646 1G+EM из 4/KG27 потерян 26.06.41 года в воздушном бою с советскими истребителями, в р-не Вознесенска, после бомбардировки а-ма Выгода. Экипаж в составе пилота Ofw.Schmidt, Lorenz, Gefr.Kast, Werner, Fw. Merkel, Leonhard, Gefr. Dur, Josef, Gefr.Kluck, Johannes пропал безвести. В истории эскадры отмечено, что из русских газет стало известно что Ст.Фельдфебель Шмидт указывал при допросе, чтобы имел боевые вылеты. В одной из Одесских газет за 1941 год есть статья о попавшем в плен обер-фельдфебеле Лоренце Шмидте. На допросе он сказал, что ему 28 лет, а его отец является владельцем парфюмерно-химической фабрики. Шмидт заявил также, что он участвовал в боях над Польшей, Голландией, Францией, Англией, Грецией, Югославией и совершил 59 боевых вылетов.
igoruha: Миша Т пишет: Сегодня наконец то скинули нормальные фотки из полосы 290 ПД немцев. Они уже были но мелкие, к удивлению обнаружил что Dо-17Z который мелькнул на фото не из KG2, как я думал а из Wekusta 1 - эскадрилья разведки погоды при 1 ВФ Интересно а Ме-108 откуда ?
Миша Т: igoruha пишет: Интересно а Ме-108 откуда ? Ну у него код заводской, так что понять из какого подразделения трудно, но в любом случае наверняка из подразделений обслуживающих штаб группы армий Север.
Миша Т: Из одной из последних подборок попался Ме-109 №12, это машина из 1/JG51 №12 белая, к сожалению в книге Прина нет упоминаний ни места, ни числа этой потери, ни пилота, ни номера самолета - только то что это лето 1941 года...
Миша Т: Из серии ув.Алтына за 9 мая - Ме-109Е-7В №3804 из 4 эскадрильи JG 77 (столкнулся с румынским связным Fleet F-10G №45, из 115 АЭ). По Прину это авария на а-ме Бакау 23.06.41г, самолет поврежден на 35%. На фото с Бея подпись 27.06 ? аэродром Ромэн... Самолет интересен тем что на нем установлен бомбодержатель под бомбы SD-2, его хорошо видно на третьем фото:
Миша Т: Ю-88А-5 из 8/KG 1 №8260 код V4+CS подбит и произвел вынужденную посадку на побережье Рижского залива 23.06.41г.
Миша Т: Миша Т пишет: Ю-88А-5 из 8/KG 1 №8260 код V4+CS подбит и произвел вынужденную посадку на побережье Рижского залива 23.06.41г. Экипаж: + Uffz. Schoeneboom O., F.; Uffz. Wulff M., Bf.; Uffz. Daub K., Bo.; Ogef. Jendrzejek E., Bs. вернулся в часть...
Миша Т: Появилось еще одно более или менее внятное фото Ю-88 код V4+QP из 6 эскадрильи KG 1, жаль в потерях выложенных Ларинцевым и Заболоцких этого кода нет:
Миша Т: Миша Т пишет: Отличное дополнение вот к этому эпизоду - новые ракурсы! Фотка из той же серии - выложенная ув.Алтын: Ме-109Е из II/LG2 код треугольник А, ну и есть еще два фото этой же машины: Вот как раскрывается эпизод - просто праздник какой то! Еще несколько фото есть и Ме-108 и Хеншель с кодом L, а еще тут же Ме-109 кодом А и Hs-123 с кодом H - вот это развитие сюжета! Эти то же лежат судя по всему совсем рядом - может это край летного поля, вдоль которого проходит дорога?
Миша Т: Миша Т пишет: Вот как раскрывается эпизод - просто праздник какой то! Еще несколько фото есть и Ме-108 и Хеншель с кодом L, а еще тут же Ме-109 кодом А и Hs-123 с кодом H - вот это развитие сюжета! Что интересно это самолеты потерянные в результате боевых и не боевых повреждений 22 июня 1941 года! А аэродром или Сувалки или Берзники!
Миша Т: Миша Т пишет: Вот как раскрывается эпизод - просто праздник какой то! Еще несколько фото есть и Ме-108 и Хеншель с кодом L, а еще тут же Ме-109 кодом А и Hs-123 с кодом H - вот это развитие сюжета! Что интересно это самолеты потерянные в результате боевых и не боевых повреждений 22 июня 1941 года! А аэродром или Сувалки или Берзники! Ну и наконец еще одно внятное фото! Мне кажется это самолет командира 4/LG2.
CM6: Вопрос уважаемому Мише Т В ЖБД 41 сп написано: 27.6.41г. В 5.00 колонна подверглась нападению авиации противника /около 20 бомбардировщиков/.... 28.6.41г. На пути к переправе в 12 часов полк подвергся нападению авиации противника... Не могли бы Вы сказать кто мог бомбить полк в указанное время (полк в это время вел бой находясь на востоке от Ионавы) и есть ли подробности с немецкой стороны?
Миша Т: CM6 пишет: Вопрос уважаемому Мише Т В ЖБД 41 сп написано: 27.6.41г. В 5.00 колонна подверглась нападению авиации противника /около 20 бомбардировщиков/.... 28.6.41г. На пути к переправе в 12 часов полк подвергся нападению авиации противника... Не могли бы Вы сказать кто мог бомбить полк в указанное время (полк в это время вел бой находясь на востоке от Ионавы) и есть ли подробности с немецкой стороны? К сожалению за части Люфтваффе действующие на этом направлении (я полагаю это были Ю-88 KG77 или KG76) у меня монографий нет... Ну а опубликованных документов Люфтваффе за тот период, мне тем более видеть не приходилось. Так что извиняюсь, но помочь не могу...
CM6: Всё равно спасибо большое..сузили рамки поиска
Миша Т: Недавно ув. Алтын выложил подборочку 3(Н)21 (третья ближнеразведывательная эскадрилья 21 разведывательной группы) - посмотрел - а она оказывается взаимодействовала с 11 ТД (!) Причем есть довольно много приличных фото, летом: P2+FL P2+IL P2+IL У еще нескольких не видно код: Ну и зимой: P2+LL P2+GL или СL Далее машина с каким то заводским кодом начинается KJ ну и эмблема эскадрильи:
Алтын: Подписано Барановичи , там были потери Me 110?
Миша Т: Алтын пишет: Подписано Барановичи , там были потери Me 110? Это самолет из Stab/StG77 (!) - хорошо видно эмблему, она действовала на направлении Брест - Барановичи буквально пять дней, за этот период были потери Ме-110: 23.06.41 Bf110E-2 №3751 В результате боевыех повреждений 20 %... Место не указано. 25.06.41 Пружаны при бомбардировке получил повреждения 70% Bf110E-2 №2389. Кодов нет к сожалению, но по характеру повреждений скорее всего первый...
Алтын: Миша Т пишет: Это самолет из Stab/StG77 (!) - хорошо видно эмблему, она действовала на направлении Брест - Барановичи буквально пять дней, за этот период были потери Ме-110: 23.06.41 Bf110E-2 №3751 В результате боевыех повреждений 20 %... Место не указано. 25.06.41 Пружаны при бомбардировке получил повреждения 70% Bf110E-2 №2389. Кодов нет к сожалению, но по характеру повреждений скорее всего первый... снимок шел в подборке 197 пд. Барановичи они достигли только 11 июля.
Миша Т: Алтын пишет: снимок шел в подборке 197 пд. Барановичи они достигли только 11 июля. Да ничего страшного самолет может и больше лежал...
Миша Т: Те же парни 197 ПД, сфоткали Ю-87, из кода видно только букву самолета J белая - 1, 4, 7 эскадрильи... Что за эскадра и где сел самолет не подписано...
Almer: по номеру на хвосте по Ларинцеву тоже нет такого
Миша Т: Almer пишет: по номеру на хвосте по Ларинцеву тоже нет такого Ну по этому фото номер сложно прочесть...
Almer: 3439 или 3438 или 3436
Миша Т: Almer пишет: 3439 или 3438 или 3436 Не факт - возможно 5458 или 5456...
Миша Т: Вот тут по моему Ме-109 из II/LG стоит на аэродроме Б.Ситцы, интересно на переднем плане обломки СБ или Су-2?
Алтын: Алтын пишет: Подписано Барановичи , там были потери Me 110? Из подборки 17 пд (Белостокский котел). Он же?
Миша Т: Алтын пишет: Подписано Барановичи , там были потери Me 110? Из подборки 17 пд (Белостокский котел). Он же? Он самый! Да и на первом фото букву С в коде видно! А весь код S2+LC штаб второй группы StG77. У Заболоцкого и Ларинцева в потерях похоже его и нет! У них в книге потери только за штабом эскадры: 23.06.41 Bf110E-2 №3751 В результате боевыех повреждений 20 %... Место не указано. 25.06.41 Пружаны при бомбардировке получил повреждения 70% Bf110E-2 №2389. Так что или нет в списках или это все таки какой то из выше перечисленных самолетов.
Миша Т: Командир I/JG53 Ханс фон Вера - цветное фото на фоне хвоста ДБ-3/3ф - может этот вот самолет?
Миша Т: Алтын пишет: чей таранщик? http://antikfuchs1.de/parade-55.jpg Отличные фото в принципе хорошо известного эпизода! Спасибо - даже заводской № видно! Это He-111 P-2, G1 + AL Werknr. 2150. из 3/KG 55, стал жертвой русского зенитного огня 18 сентября 1941. В середине сентября 1941 стратегически - важный город Харьков и дороги и железные дороги, приводящие к городу, стали целью номер один для KG 55 базирующейся в Кировограде. В этот сентябрьский день Uffz. Schleicher и его экипаж взлетели с несколькими другими машинами группы на бомбардировку железной дороги Карловка - Полтава к юго-западу от Харькова. Погодные условия были плохие с дождем и низкой облачностью. Над целью G1+AC был поражен зенитным огнем, и повреждение заставило пилота сделать вынужденную посадку. У Гельмута Шлейкера (Jffz. Helmut Schleicher) не было возможности искать подходящее место, чтобы приземлиться. Самолет при посадке не смог затормозить, оказался в деревне Мехороша (Mekhvoroshcha) и врезался в дом. Uffz. Schleicher, радист Gefr. Schmutzler, бортинженер Uffz. Hempel и стрелок Uffz. Dagne получили ранения, но наблюдатель - Эрнст - Йоахим Шульц-Клееден (Obit. Ernst- Joachim Schulz-Kleedehn), сидящий в застекленном носовом отсеке, был убит. Сбитому экипажу далось достигнуть немецких линий, которые были на расстоянии приблизительно в 40 км, но придвигались ближе. Впоследствии продвигающиеся немецкие войска нашли He-111. Тело Эрнст - Йоахим Шульц-Клееден было найдено и похоронено.
Алтын: Миша Т спасибо ! С твоего позволения утащу к себе в ЖЖ.
Миша Т: Алтын пишет: Миша Т спасибо ! С твоего позволения утащу к себе в ЖЖ. Там чуть повыше я кучу его фоток выкладывал
Алтын: Миша Т пишет: Там чуть повыше я кучу его фоток выкладывал Ну да! Память подводит
Tora: о как Газета «Известия» №222 от 19 сентября 1941 г
Алтын: это где столько До-17 собрали? http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Dornier-Do-17-Z-Staffel-Russland-Kenn-orig-/260976871927?pt=Militaria&hash=item3cc36f09f7
Миша Т: Алтын пишет: это где столько До-17 собрали? я думаю подпись неверная - скорее всего 1940 год...
Tora: Газета «Известия» №188 от 10 августа 1941 года Газета «Известия» №245 от 16 октября 1941 года Газета «Известия» №163 от 12 июля 1941 года Газета «Известия» №187 от 09 августа 1941 года Газета «Известия» №169 от 19 июля 1941 года Газета «Известия» №178 от 30 июля 1941 г. Газета «Известия» №153 от 01 июля 1941 г Газета «Известия» №303 от 24 декабря 1941 года Газета «Известия» №165 от 15 июля 1941 г
Tora: Газета «Известия» №152 от 29 июня 1941 года Газета «Известия» №153 от 01 июля 1941 г
Tora: Газета «Известия» №012 от 15 января 1942 года
Tora: Газета «Известия» №005 от 07 января 1942 года Газета «Известия» №064 от 18 марта 1942 года Газета «Известия» №116 от 20 мая 1942 года
Tora: Газета «Известия» №055 от 07 марта 1942 года Газета «Известия» №045 от 23 февраля 1942 года
Tora: Газета «Известия» №227 от 26 сентября 1942 года Газета «Известия» №245 от 17 октября 1942 года Газета «Красная Звезда» №054 от 06 марта 1943 г Газета «Красная Звезда» №067 от 21 марта 1945 года Газета «Красная Звезда» №085 от 11 апреля 1945 года Газета «Красная Звезда» №200 от 25 августа 1943 г. Газета «Красная Звезда» №023 от 29 января 1943 года
Миша Т: Обалденные фото из последнего улова ув.Алтына: Скорее всего это Ме-109Ф-2 №8308 из 3/JG51 получил повреждения 50% в результате бомбового удара 3.07.41 года на а-ме Бобруйск, сфотографировано со стороны летного поля... самолет интересен тем что не несет ни эмблему JG51, ни I/JG51 - вместо этого на машине нанесены сразу две желтые полосы вокруг фюзеляжа!
Моонзундец: Я так ржал над подписью "Orig. Foto Soldaten Vormarsch Einsatz Gefecht Russland Zeppelin u.v.m." к этой фотографии - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Soldaten-Vormarsch-Einsatz-Gefecht-Russland-Zeppelin-u-v-m-/140744260377?pt=Militaria&hash=item20c502fb19 "Russland Zeppelin" - das ist fantastisch!
Миша Т: Моонзундец пишет: "Russland Zeppelin" - das ist fantastisch! Ну человек денежек просто хочет заработать...
Алтын: Моонзундец пишет: Я так ржал над подписью "Orig. Foto Soldaten Vormarsch Einsatz Gefecht Russland Zeppelin u.v.m." к этой фотографии - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Soldaten-Vormarsch-Einsatz-Gefecht-Russland-Zeppelin-u-v-m-/140744260377?pt=Militaria&hash=item20c502fb19 "Russland Zeppelin" - das ist fantastisch! свежей кинонетленки "Шпиён" пересмотрелся
Миша Т: В последнем апрельском улове ув.Алтына попалось фото Ме-110 из 1/SKG210 капитана Шенка - можно прочитать подпись?
Моонзундец: Миша Т пишет: можно прочитать подпись? Пожалуйста: буквально она переводится как "Сбитый бомбардировщик у лесного лагеря у Romina. В наступлении 1941 года".
Миша Т: Моонзундец пишет: Пожалуйста: буквально она переводится как "Сбитый бомбардировщик у лесного лагеря у Romina. В наступлении 1941 года". Спасибо! Теперь осталось понять где были эти самые Romina...
Моонзундец: Прошу высказать предположения по типу немецкого самолёта, совершившего вынужденную посадку и уничтоженного затем советскими партизанами в Белоруссии в 1943 году: машина - двухмоторная, партизаны сняли с неё, согласно архивному документу - их донесению, "1 пушку, 1 крупнокалиберный пулемёт, 4 скорострельных пулемёта, 9 парашютов, радиостанцию и 2 аккумулятора". Что это могла быть за машина?
Свидинский: Миша Т пишет: Теперь осталось понять где были эти самые Romina... Версия. Речь идет о районе Ромны. Возможно на немецких картах река Ромен обозначена как Romina. В сентябре 1941г. I./SKG 210 действовала в том районе.
Миша Т: Свидинский пишет: Версия. Речь идет о районе Ромны. Возможно на немецких картах река Ромен обозначена как Romina. В сентябре 1941г. I./SKG 210 действовала в том районе. Спасибо!
Алтын: советский авианалет на аэродром Киркинес 7/07/41 free picture hosting
Миша Т: Алтын пишет: советский авианалет на аэродром Киркинес 7/07/41 О! Круто - спасибо!
Моонзундец: Вынужден скромно напомнить о своём вопросе: Моонзундец пишет: Прошу высказать предположения по типу немецкого самолёта, совершившего вынужденную посадку и уничтоженного затем советскими партизанами в Белоруссии в 1943 году: машина - двухмоторная, партизаны сняли с неё, согласно архивному документу - их донесению, "1 пушку, 1 крупнокалиберный пулемёт, 4 скорострельных пулемёта, 9 парашютов, радиостанцию и 2 аккумулятора". Что это могла быть за машина? Неужели ни у кого из заходивших (и писавших) в этой теме даже никаких предположений не появилось?
Миша Т: Моонзундец пишет: Неужели ни у кого из заходивших (и писавших) в этой теме даже никаких предположений не появилось? Ну двухмоторник 9 парашютов и пушка, может Хе-177 ?
Моонзундец: Миша Т , спасибо за предположение! Весьма может быть... Однако этот немецкий "Гриф" - "птица редкая", а уж на Восточном фронте - тем более. В состав чего могла входить такая машина, окажись она в сентябре 1943-го в Белорусском Полесье?
Алтын: уж не после тарана ли?
Моонзундец: Алтын пишет: уж не после тарана ли? Мне кажется, или у машины также повреждена левая плоскость хвостового оперения? И что это за внушительная "хрень" у самого правого края снимка?
Миша Т: Алтын пишет: уж не после тарана ли? Не просто блик - ну и как все таки обидно что из кода только букву самолета видно...
Моонзундец: "Люфты" на аэродроме Харкова: http://reibert.info/forum/album.php?albumid=3690&pictureid=125421 http://reibert.info/forum/album.php?albumid=3690&pictureid=125426 Вопрос: кто может объяснить что это за "церемония"?
Алтын: р-н Риги
Миша Т: Алтын пишет: р-н Риги Это или самолет связи или учебно-тренировочная машина, так что без кода подразделения особого интереса не вызывает...
Алтын: поясните поподробнее про этот эпизод http://www.ww2incolor.com/finnish_forces/FAF+personnel+picking+up+bombers+from+Ukraine.html
CM6: Финны будут перегонять в Суоми купленные у немцев ИЛы.Фото на память.
Алтын: CM6 спасибо.
CM6: Из оперсводки 1ТД от 9.8.41г. : В 19.00 8.8.41г. л-том 2тб 1тп т. МИЩЕНКО с командой кр-цев, по указанию местного населения в расположении полка / 1 км. севернее МЕНЬКОВО / задержан и убит при вооруженном сопротивлении немецкий летчик , унтер-офицер ГЕОРГ ЕГГЕБРЕХТ.При убитом обнаруженно : револьвер системы "Парабеллюм" , с обоймой в 6 патрон , орден "Железного креста" , роговые очки , фотокарточки , разные мелкие личные вещи , немецкие деньги , 2 листа документов. Гугл обладателя PK Uffz. Eggebrecht-а не находит
Миша Т: Ю-88 из штаба какой то эскадры - последние цифры кода +BA - эти фото из Фронтовой иллюстрации, фото из Советских источников, может быть есть информация где самолет упал - или хотя бы период?
Tora: http://img-fotki.yandex.ru/get/6434/13354011.f7f/0_b944a_81d1b6d0_orig http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/13354011.f7f/0_b943e_d8ac90c9_orig еще один красавчик http://img-fotki.yandex.ru/get/6444/13354011.f87/0_b96da_4c628019_orig
Миша Т: Tora пишет: http://img-fotki.yandex.ru/get/5632/13354011.f8f/0_b9a9c_18586803_orig чей знак? Оккупационное такси
Tora: КЛАСС!!!!
CM6: Tora пишет: чей знак? Kurierstaffel 1
Tora: Спасибо!
Моонзундец: Ну и повоевал этот майор Люфтваффе - http://www.ebay.de/itm/Foto-Jagdflugzeug-ME-109-mit-Abschussbalken-Jagdflieger-JG-11-Ritterkreuz-/140906848423?pt=Militaria&hash=item20ceb3e0a7 Сбил 1 поляка, 2 французов, 2 англичан, 3 югославов, 12 наших и 3 американцев!
Миша Т: Моонзундец пишет: Ну и повоевал этот майор Люфтваффе - http://www.ebay.de/itm/Foto-Jagdflugzeug-ME-109-mit-Abschussbalken-Jagdflieger-JG-11-Ritterkreuz-/140906848423?pt=Militaria&hash=item20ceb3e0a7 Сбил 1 поляка, 2 французов, 2 англичан, 3 югославов, 12 наших и 3 американцев! Да знатная сволочь - Erwin Clausen, самолет FW 190A-5/U12 Y WNr.7358.
CM6: Оперсводка одного из подразделений 112 СД за 7.7.41 , в котором указано о сбитии 4 наших самолетов. ф.1308,оп.1,д.3,л.99 Левонщино находится в 50 км на северо-запад от Полоцка и в 27 км на север от Дисны.
CM6: Grab Oblt. Hans Kolbow (5./JG 51).Stara Bychow 1941 http://www.ebay.de/itm/Foto-Luftwaffe-Flugzeug-5-JG-51-Grab-Oblt-Hans-Kolbow-RK-Stara-Bychow-1941-/380560843355?pt=Militaria&hash=item589b31a25b
Миша Т: CM6 пишет: Grab Oblt. Hans Kolbow (5./JG 51).Stara Bychow 1941 http://www.ebay.de/itm/Foto-Luftwaffe-Flugzeug-5-JG-51-Grab-Oblt-Hans-Kolbow-RK-Stara-Bychow-1941-/380560843355?pt=Militaria&hash=item589b31a25b Спасибо! Где то по моему фото похорон были...
Almer: Моонзундец пишет: Прошу высказать предположения по типу немецкого самолёта, совершившего вынужденную посадку и уничтоженного затем советскими партизанами в Белоруссии в 1943 году: машина - двухмоторная, партизаны сняли с неё, согласно архивному документу - их донесению, "1 пушку, 1 крупнокалиберный пулемёт, 4 скорострельных пулемёта, 9 парашютов, радиостанцию и 2 аккумулятора". Что это могла быть за машина? Константин, в моем представлении о "знаниях" партизан об авиации и здравом смысле, смедю предположить что в данном случае как истину следует рассматривать что самоелет двухмоторрный-факт, парашюты были-факт, но по всей видимости были еще какие то то ли тряпки толи сумки или вещмешки или что то подобное на парашют. То что они предположили как пушка-пулемет, могло вполне оказаться крупнокалиберным пулеметом. Первое что мне пришло в голову, что в самолете напрмер Ju-88 мог быть установлен крупнокалиберный короткоствол, забыл как называется, в названии две буквы и три цифры. Ну или во втором варианте при таком "оркестре" на ум приходит лишь Ме-110, в котором есть и пушки и пулеметы.
Алтын: а где завалили аса? http://www.ebay.de/itm/Grab-Lt-Zellot-J-G-53-PIK-AS-Jagdgeschwader-53-bei-Stalingrad-abgeschossen-/390546706140?pt=Militaria&hash=item5aee65cedc#ht_500wt_949
Моонзундец: Алтын пишет: а где завалили аса? Дык там вроде бы написано - "бай Сталинград"... Или есть сомнения в верности идентификации фоток у этого продавца?
Моонзундец: Almer пишет: Константин, в моем представлении о "знаниях" партизан об авиации и здравом смысле, смедю предположить что в данном случае как истину следует рассматривать что самоелет двухмоторрный-факт, парашюты были-факт, но по всей видимости были еще какие то то ли тряпки толи сумки или вещмешки или что то подобное на парашют. То что они предположили как пушка-пулемет, могло вполне оказаться крупнокалиберным пулеметом. Первое что мне пришло в голову, что в самолете напрмер Ju-88 мог быть установлен крупнокалиберный короткоствол, забыл как называется, в названии две буквы и три цифры. Ну или во втором варианте при таком "оркестре" на ум приходит лишь Ме-110, в котором есть и пушки и пулеметы. Уважаемый Дмитрий, спасибо за разъяснение - почему-то месяц назад пропустил, только сейчас заметил :(
Миша Т: Алтын пишет: а где завалили аса? http://www.ebay.de/itm/Grab-Lt-Zellot-J-G-53-PIK-AS-Jagdgeschwader-53-bei-Stalingrad-abgeschossen-/390546706140?pt=Militaria&hash=item5aee65cedc#ht_500wt_949 10.09.42 командир 2./JG53 Lt. Walter Zellot, сбит зенитным огнем 20 km восточнее "Wertjatschy" (что то не смог перести), Bf 109G-2 №13 487 потерян на 100%. Да 71 победа у него была...
Моонзундец: Миша Т пишет: "Wertjatschy" (что то не смог перести), Хутор Вертячий, ныне - административный центр муниципального образования «Сельское поселение Вертячинское» Городищенского района Волгоградской области РФ. То есть как раз "бай Сталинград".
Алтын: Миша Т пишет: 10.09.42 командир 2./JG53 Lt. Walter Zellot, сбит зенитным огнем 20 km восточнее "Wertjatschy" (что то не смог перести), Bf 109G-2 №13 487 потерян на 100%. Да 71 победа у него была... спасибо!
Tora: Отрывок из донесения начальника Политуправления Юго-Западного фронта начальнику Главного Политуправления Красной Армии о боевых подвигах бойцов и командиров от 20 августа 1941 г.: "На днях во время ожесточённого боя на подступах к Киеву летал на бреющем полёте немецкий истребитель Ме-109. Находящиеся в этом р-не 5 бойцов 22 комендатуры 21 района авиационного базирования под командованием младшего лейтенанта Броварова открыли залпом винтовочный огонь, которым и подбили его. "Храбрый" фашистский стервятник вынужден был совершить посадку в р-не киевского аэродрома. Лётчик задержан" (Киевщина в годы ВОВ 1941-1945. Сб. документов.-К.,1963.-с.129). Есть ссылка и на архив: Архив МО СССР .- Ф.229.-Оп.23.-Д. ІІ.-ЛЛ.109-110.
Tora: Газета «Красная Звезда» №212 от 09 сентября 1942 года
Tora: http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0260/00000861.jpg&id=11839535&id=11839535&id1=3a5412b2ed4413c39f4cc40522cf972a http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0260/00000863.jpg&id=11839537&id=11839537&id1=dafa1a596f16320a9ca380bfca2ae660 http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss21-31-10-42.html не нашел такой потери((( прячут гады
Tora: http://novocherkassk.net/lavochka/2013/05/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82/ Двадцать восьмого марта 1942 года с постов ВНОС (Войска воздушного наблюдения, оповещения и связи – примеч. ред.) передали, что по направлению к Валуйкам идут, 2 группы по 8 штук, самолеты противника типа Ю-88 на высоте 40. Огневые позиции были повзводно. Материальная часть артил. дальномер, разведчик были вкопаны. У меня ввиду моей неопытности ровика не было. Итак, разведчик подает команду «над 32-м 12 самолетов противника типа Ю-88». Комбата не было. Мне с КП дивизии передали, что стрелять по тем самолетам, которые будут идти на наш охраняемый объект, и передали вводные данные. Все входные данные я ввел с КП, а скорость 120 вместо 140. Взвод с нетерпением слушает отчеты дальномерщика сержанта Краснощекова, который, как патриот и шутник, шутил: «приготовиться». Самолеты, которые хорошо было видно в морозном, но весеннем небе, накренились и пошли в малое пике. Наконец, зенитный отсчет 28, подаю команду – «длинными огонь». Стервятники, встретив сплошное море огня, вышли из пике, не сбросив свой бомбовый груз на наш объект. Один самолет немного сбавил высоту и, переваливая с крыла на крыло, скрылся позже других. Комбат на батарею пришел сразу же после моей команды «огонь» и все время наблюдал за стрельбой, за мной, молодым лейтенантом. Особенно хорошо вел огонь расчет ныне старшего сержанта Морозова. Самолет не упал, эффекта нет. Мои зенитчики в полном разочаровании, однако есть уже и такое, что, мол, а все же из нее (пушки) сбить можно. Вызвал меня к телефону командир дивизиона, тогда майор, а ныне генерал-майор Шульга и крепко поругал за то, что изменил скорость, что не сбил самолет. Сказал, учти, делаю скидку на твою молодость и неопытность. http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss21-31-03-42.html не нашел такой потери((( снова прячут гады
Tora: http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=28-04-1942 От Советского Информбюро УТРЕННЕЕ СООБЩЕНИЕ 28 апреля 1942 года Немецкий самолёт пытался бомбить один из наших аэродромов. Младший сержант Соколов Алексей Степанович огнём из зенитного пулемёта подбил немецкий бомбардировщик. Экипаж самолёта погиб. http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0128/00000556.jpg&id=10414922&id=10414922&id1=e94a83348acb941e13893d54cf5387e1 http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0128/00000557.jpg&id=10414923&id=10414923&id1=245881f7910cd57aafeb48a1c9fe5862 http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss21-28-02-42.html патерьки Хе-111 это? http://pskovrail.narod.ru/main569.html http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=30-04-1942 От Советского Информбюро УТРЕННЕЕ СООБЩЕНИЕ 30 апреля 1942 года Сержант Компанеец меткой очередью из пулемёта сбил немецкий самолёт, корректировавший огонь своей артиллерии.
Tora: http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/434/033-0717037-2158%2B060-2158/00000350.jpg&id=45216645&id=45216645&id1=49e0fd0bd91af191d46ed861bd70a01e если листать дальше на подвиге то там куча народа награждена http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss21-30-11-42.html патерьки Ю-88
Tora: http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=26-04-1942 От Советского Информбюро УТРЕННЕЕ СООБЩЕНИЕ 26 апреля 1942 года Расчёты зенитных орудий старшего сержанта Марченко и ефрейтора Ивашкина Ивана Тимофеевича открыли огонь по вражеским самолётам, пытавшимся бомбить наш военный объект. Несколькими выстрелами зенитчики сбили два «Юнкерса-87». http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0720/00000876.jpg&id=10339229&id=10339229&id1=95a9490f5bcbffe26d259b10842b8c79 07.04.1942 г. сбит Ю-88 http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0720/00000878.jpg&id=10339231&id=10339231&id1=2bc9f4735264fcdfdce68e8e7582ac69 http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0720/00000886.jpg&id=10339239&id=10339239&id1=be9b1b2f25c2c3d70b964dd1f979cd0f http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0720/00000887.jpg&id=10339240&id=10339240&id1=a2ce11d0f80080fc45741de5b42843b9
Tora: http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=25-04-1942 От Советского Информбюро УТРЕННЕЕ СООБЩЕНИЕ 25 апреля 1942 года Старшина Н. Н. Масягин огнём из винтовки сбил немецкий транспортный самолёт. Весь экипаж немецкого самолёта погиб. (Масягин Николай Николаевич - медаль "За отвагу" приказ по 3 УА №-0302 от 19.5.42 г.)
Tora: http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=24-04-1942 От Советского Информбюро ВЕЧЕРНЕЕ СООБЩЕНИЕ 24 апреля 1942 года Зенитчики сержант Рудых, красноармейцы Иванов и Кусанников обстреляли из пулемёта немецкий бомбардировщик «Юн-керс-88». От взрыва собственных бомб вражеский самолёт разлетелся на куски.
Tora: http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=21-04-1942 От Советского Информбюро ВЕЧЕРНЕЕ СООБЩЕНИЕ 21 апреля 1942 года Гвардейцы т.т. Сафаев, Булатов, Солощев, Пономарёв И. Ф., Демидов и Пономарёв И. М. ружейно-пулемётным огнём сбили 2 бомбардировщика противника.
Tora: http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=11-08-1941 От Советского Информбюро УТРЕННЕЕ СООБЩЕНИЕ 11 августа 1941 года Разведчик Энского полка тов. Матвеев обнаружил на опушке леса два фашистских самолёта, готовившихся к ночному полёту. Отважный красноармеец подполз к стогу сена, маскировавшему небольшую ремонтную мастерскую, поджёг его и, прикрываясь густым дымом, вывел из строя оба самолёта, забросав их ручными гранатами. Пока фашисты растаскивали сено, спасая походную мастерскую, тов. Матвеев метким огнём своего автомата уничтожил пять фашистских лётчиков. Прикольно! Интересно кого спалил http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss01-10-08-41.html 10.8.41 г. вот бы они http://www.ebay.de/itm/2-WK-Foto-Deutsches-Aufklarungs-Flugzeug-Weihe-FW-58-Fiesler-Storch-Fi-156-/271215140861?pt=Militaria&hash=item3f25ae9ffd http://www.ebay.de/itm/2-WK-Foto-Deutsches-Aufklarungs-Flugzeug-Weihe-Staffelabzeichen-/251283022317?pt=Militaria&hash=item3a81a2a1ed
Tora: у нас? http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Bruchlandung-Staffelwappen-Original-Wk2-/390603920468?pt=Militaria&hash=item5af1ced454 http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-mit-Soldaten-Staffelwappen-Original-Wk2-/390603919683?pt=Militaria&hash=item5af1ced143 http://www.ebay.de/itm/2-WK-Foto-Deutsches-Aufklarungs-Flugzeug-Bucker-Messerschmidt-Junkers-/271215137679?pt=Militaria&hash=item3f25ae938f
Миша Т: Просьба к сообществу - посмотреть фото Ю-88 из KG77 за лето 1941 года. Спасибо!
Перес: Посмотрите здесь. Возможно, то что Вам нужно. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1041&p=5
Миша Т: Перес пишет: Посмотрите здесь. Возможно, то что Вам нужно. Ну там же моряки - откуда у них Люфтваффе...
Перес: У моряков много чего есть Дело в том, что я лично в своё время выкладывал там искомое Вами фото (просмотрите страничку по ссылке). Если хотите, загружу и сюда, но нужно ли?
Миша Т: Перес пишет: Если хотите, загружу и сюда, но нужно ли? Да - конечно! Премного благодарен!
Перес: Фото подписано как Дно или Дюна. Есть ещё одно, где тот же Юнкерс стоит за Не.111
Миша Т: Перес пишет: Фото подписано как Дно или Дюна. Есть ещё одно, где тот же Юнкерс стоит за Не.111 Нет - верхнее фото это Франция 1940 год...
Перес: Тогда прошу прощения за дезинформацию. Оборотка подписана только у второго, но шли одной кучей с одной подписью, видно барыгам на бэе выгоднее всё выдавать за наши театры.
Миша Т: Перес пишет: Тогда прошу прощения за дезинформацию. Оборотка подписана только у второго, но шли одной кучей с одной подписью, видно барыгам на бэе выгоднее всё выдавать за наши театры. Ни чего страшного - бывает... Хейнкель скорее всего из KG 4.
konsta: Höytiäisen lentokenttä 1941.07.13 "Кертисс" лейтенанта Лааксона после вынужденной посадки.Финские ВВС
konsta: "Моран-Сольне",скапотировавший при посадке.Аэродром Латва, 1942.05.14 .Финские ВВС
konsta: Latva 1942.05.14 "Моран -Солнье",скапотировавший при посадке. и он же после...
konsta: 7 трофейных самолётов Пе-2 Германия продала Финляндии. Ещё один достался финам после вынужденной посадки. Все они эксплуатировались в финских ВВС, в основном, как разведчики. Последний,и единственный уцелевший из них,летал до 1946 года.На фото -остатки Пе-2 на аэродроме Лапперанта в 1944-м году,после налета Советской авиации. ,и еще годный, снимок 1943-го года.
Tora: 18.04.1942 г. Булатов Василий Николаевич, Демидов Петр Петрович, Пономарев Иван Михайлович, Пономарев Иван Петрович, Солощев Иван Семенович, Чупренюк Сергей Ефимович сбили Ю-88 Wnr.4703 http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0800/00000095.jpg&id=10348755&id=10348755&id1=a8adb64f0d23c1c6975ad4a906857e46 http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0800/00000096.jpg&id=10348756&id=10348756&id1=8cdf0f8c8979d9efad0cda7e1800e73c http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0800/00000097.jpg&id=10348757&id=10348757&id1=95553a4536b07d3badee9622045b5a72
Tora: http://www.wio.ru/galgrnd/flak-aceru.htm
Tora: взято тута http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/157272.htm Стесин Иван Дмитриевич 01.08.1941 Ме-109(?) Ирса - Андреево (Ленинградская область) http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0092/00000168.jpg&id=10447440&id1=aca4772b2bf1859ea5efa110cdf7b258 http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0092/00000169.jpg&id=10447441&id1=76786df7fd265b6461b82e4c9e9a6f9e Чурсин Кузьма Андреевич 01.02.1942 Ю-52(??) Велиж http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0188/00000457.jpg&id=10023723&id1=27d795ce48b7d2370596ca07f83284cf http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0188/00000458.jpg&id=10023724&id1=0de2b3b541a5898217a6d01c62a2e8ce Харламов Геннадий Дмитриевич 13.02.1942 бомбардировщик ст. Языково http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0525/00000240.jpg&id=10186337&id1=ebeecb3775b4296df114635234e1e9cf Доржиев Церендиша Рапчакович 03.05.1942 Ме-109 Симаново (Тверская область)? http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=ZEL/001/033-0682524-0147/00000019.jpg&id=2179857&id1=082c8f85934ac99f7b8e301974b96882 Калюжный Федор Семенович 29.11.1942 Ю-88 ? (Воронежская область) http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682526-0010/00000234.jpg&id=11890661&id1=509651f93caa616bceddf4e84779a7db Колбин Иван Степанович 29.11.1942 истребитель Сторожевое (Воронежская область) http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682526-0010/00000236.jpg&id=11890663&id1=928c8fa3bce6d3b1b05c6e4dcd4a0921
Tora: есть мысли кто http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Ostermann-Bf-109-1942-12-Mai-/251317016267?pt=Militaria&hash=item3a83a956cb
Миша Т: Tora пишет: есть мысли кто http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Ostermann-Bf-109-1942-12-Mai-/251317016267?pt=Militaria&hash=item3a83a956cb Там же написано! Flugzeug Airplane Ostermann Bf 109 1942 12. Mai
Tora: блин, гоню, дату увидел а остальное пропустил мимо http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Ostermann-Bf-109-1942-12-Mai-/360714918587?pt=Militaria&hash=item53fc48dabb
Tora: 12 мая 1942 года стал седьмым в люфтваффе, сбившим 100 самолётов противника. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81-%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%83%D1%82 а кто его рубанул известно?
Tora: Мосягин Николай Николаевич, 07.04.1942 http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0678/00000742.jpg&id=10253721&id1=b9543f085292443c7cfe82709bb839b7 http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0678/00000743.jpg&id=10253722&id1=6cd083f7a7c7a9df5775fa140cd6ab5a
Tora: газета Комсомольская правда от 29.08.1941 г. варианты что за "Ягуар"
Tora: газета Комсомольская правда от 22.10.1941
Миша Т: Tora пишет: газета Комсомольская правда от 22.10.1941 Круто!
Tora: газета Комсомольская правда от 09.08.1941 г мл. лейтенант Коробов Дмитрий Степанович - 134 СБАП капитан Юсин Александр Михайлович - 300 Отд.Зен.Дивизион
Миша Т: Tora пишет: мл. лейтенант Коробов Дмитрий Степанович - 134 СБАП Ну да логично - там парень на фото у Ар-2 стоит.
Tora: ну да газета Комсомольская правда от 22.06.1943 г. написано потеряли 43.000 самалей, интересно сколько в реале гансы списали
Tora: Комсомольская правда №14 (5109) 17.01.42 интересно кого сбили
Tora: Комсомольская правда от 5.08.1941 г Ар-2?
Tora: комсомольская правда №291 (5077) от 11.12.1941 г а эти Як-4 то уже были
Миша Т: Tora пишет: а эти Як-4 то уже были Фотомонтаж!
Tora: он самый
Миша Т: Какой то немецкий экипаж попавший в плен:
Моонзундец: Написано, что сбиты над Москвой. Лето 1941-го?
Миша Т: Моонзундец пишет: сбиты над Москвой. Лето 1941-го? Похоже...
Urusut: Возможно, это экипаж Do 17Z WNr.3367 5K+LT из 9./KG.3, который в ночь с 21 на 22 июля 1941 г. участвовал в налете на Москву, а при возвращении, из-за отказа мотора упал в районе Витебск-Смоленск. Летчики - BO Fw. Wilhelm Cieschеwski, BF Uffz. Hans Bergmann и BS Uffz. Walter Pelikan были взяты в плен, а судьба пилота Lt. Kurt Kuhn не известна.
Миша Т: Отличное фото немецкого штурмовика Ме-109Е из II/LG 2, самолет очень интересный, во первых у него отметки о четырех победах над советскими самолетами! Во вторых у него одновременно эмблема 5 эскадрильи и шеврон штабного офицера группы. Ну и в третьих тонкая желтая полоса нанесена только вокруг креста, что довольно не типично для Ме-109 из 8 АК, самолеты которого в большинстве своем несли широкие полосы вокруг фюзеляжа...
Tora: Вот тут http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4478.280 о боевой работе бронепоезда 52-го полка войск НКВД: "красноармеец-радист т.Бошко по личной инициативе одним выстрелом из винтовки сбил стервятника. Экипаж погиб, документы изъяты и сданы в штаб 7 армии". Божко Федор Иванович 21.07.1941 в районе Лоймола-Суоярви http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/134/033-0682524-0095%2B039-0028/00000465.jpg&id=22510289&id=22510289&id1=c3d1f078e7e7375bb4b3beadc34ce6f8 25.06.1941 Тохмайоки Василенков Михаил Трофимович http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/134/033-0682524-0095%2B039-0028/00000724.jpg&id=22510548&id1=bf990190d4780f45b58cadf646033f54 Косарев Александр Викторович http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/134/033-0682524-0095%2B039-0028/00000937.jpg&id=22510761&id1=b01d8a79f523725c09fc12b99ae28258 10.07.1941 Янисйоки Котов Алексей Иванович http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/134/033-0682524-0095%2B039-0028/00000788.jpg&id=22510612&id1=2e7ae1d9fd99f7cac6c7790f0876f779 http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/134/033-0682524-0095%2B039-0028/00000789.jpg&id=22510613&id1=a267b5363eeceae5d1c0f350f04483d3 Савельев Михаил Васильевич http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/134/033-0682524-0095%2B039-0028/00000982.jpg&id=22510806&id1=af48c5faa35c69c5b8b8094bdba93f07 Тут сбитых нет, но эпизод топичный, жаль даты нет Лукоянов Виктор Миронович http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/134/033-0682524-0095%2B039-0028/00000805.jpg&id=22510629&id1=6116d6ca2311fa3d53a2fa51f71b1b02 http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/134/033-0682524-0095%2B039-0028/00000806.jpg&id=22510630&id1=98e86e511461feebe341e34cda35aefb
Tora: 10.12.1943 г. сбили 2 Ю-87 западнее Лютеж. http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/134/033-0686044-2775%2B004-2774/00000039.jpg&id=22470485&id=22470485&id1=57c7287afe2f3317761846761b7f50a2 http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/134/033-0686044-2775%2B004-2774/00000040.jpg&id=22470486&id=22470486&id1=e5739c2f3fbaa29ca86544da7ef0c129
Миша Т: Интересный эпизодик всплыл на днях - потерянный 22 июня 1941 года Хеншель Hs 126A из 5/(H)14 поддерживала 14 ТД. К сожалению у Заблотский & Ларинцева в потерях нет данных о заводском номере, проценте повреждений и экипаже. Указан только район bie Edwardpole. Фото к сожалению довольно посредственные, но все таки на первом видно что третья буква кода Н, так что весь код 5F+HN. Ну а мне больше всего нравится эмблема эскадрильи белый птенец:
Миша Т: Не соврали немцы, самолет упал в р-не западнее Владимир-Волынского:
mavr: JG 51
Миша Т: mavr пишет: JG 51 Это понятно что это JG 51 - а вот какая группа? Судя по тому что нет эмблем первой и обозначений второй групп, то скорее всего третья или четвертая?
mavr: Миша Т пишет: Судя по тому что нет эмблем первой и обозначений второй групп, то скорее всего третья или четвертая? совсем не факт. На второй справа машине, за кабиной, мне видится кошка. Может и дефект снимка, а может и нет... Да и без нее вопросов хватает! создал отдельную тему по JG 51: http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000050-000-0-0-1390476525
mavr: <--! лишнее сообщение -->
Миша Т: Интересный эпизод Хе-111 предположительно апрель - май 1942 года, самолет из III/KG26 аэродром Сеща. Судя по фото хейнкель пытался таранить советский истребитель, на киле зазубрины и мачта антенны сбита!
mavr: Миша Т пишет: апрель - май 1942 года деревья хорошо укрыты листвой - лето
Миша Т: mavr пишет: деревья хорошо укрыты листвой - лето Ну самолет просто в зимнем камо еще, так что вполне возможно что май...
mavr: Почему зимний? Первое фото переэкспонированно нещадно, потому в белое все и обратилось. На фото из под крыла все цвета более "ровные" и даже остатков зимней краски нет. Вот, в другом качестве нашлось:
Миша Т: mavr пишет: Почему зимний? Первое фото переэкспонированно нещадно, потому в белое все и обратилось. На фото из под крыла все цвета более "ровные" и даже остатков зимней краски нет. Вот, в другом качестве нашлось: Ну на этом фото еще больше белый цвет кажется... Кроме того III/KG26 в июне стала I/KG 1, и поменяла обозначения...
mavr: Полоса вокруг фюзеляжа какого цвета? ----------------- KG 26 это 1H а KG 28 это 1T буква "K" это 2 эскадрилья I gruppe которая...
Миша Т: mavr пишет: Полоса вокруг фюзеляжа какого цвета? ----------------- KG 26 это 1H а KG 28 это 1T Не понял насчет полосы - она истественно желтая была. Далее еще ликбез, I/KG 28 в январе 1942 года была переименована в III/KG 26, код при этом не менялся! Далее в июне 1942 года III/KG 26 стала I/KG 1, и после этого код поменялся на 4V+XX.
mavr: Миша Т пишет: Не понял насчет полосы - она истественно желтая была. Далее еще ликбез, I/KG 28 в январе 1942 года была переименована в III/KG 26, код при этом не менялся! Далее в июне 1942 года III/KG 26 стала I/KG 1, и после этого код поменялся на 4V+XX. 1) можно слегка тон сменить? я не понимаю вашего хамства в разгноворе со мной! 2) я и без лик.без.-а знаю что и куда переходило (и с вашей трактовкой переходов я не согласен!). 3) с выделенной фразой я не согласен 4) если полоса желтая, то на ч.б. снимке она будет светло-серой с переходом в белый, то где на этом снимке пятна БЕЛОГО? которые как минимум по яркости должны быть не тусклее этой полосы! Я вижу одинаковый двухцветный камуфляж! Никакого зимнего и даже его остатков - нет! --------------------- специально для вас 2./KG 28: http://www.aeroscale.co.uk/photos/review/9517/2.jpg Предлагаю Вам написать гневное письмо в Оспрей на тему неправильной идентификации самолета. ---------------------
Миша Т: mavr пишет: 1) можно слегка тон сменить? я не понимаю вашего хамства в разгноворе со мной! 2) я и без лик.без.-а знаю что и куда переходило. Я как то не заметил хамства, но на всякий случай извиняюсь. Но у меня к Вам взаимная претензия - понимаете когда человек говорит не по вопросу, а начинает рассуждать "вокруг да около" это выглядит довольно не серьезно, Вы например вместо того что бы по делу уточнить: что за самолет, обстоятельство происшествия, заводской номер. Ищете сало в колбасе... Цвет на фото - это вообще не доказуемая тема, Вам кажется зеленый, а мне желтый и проверить это не возможно - 1000 раз люди уже спорили на эту тему с различными фото и толку ни какого... Потери I/KG 28 за 41 год известны, там этой машины нет, потери III/KG 26 за январь - март 1942 года то же известны, в июне группа стала I/KG 1 и сменила обозначения и вообще перевооружилась на Ю-88. Остается апрель - май 1942 года. Поэтому просьба, если Вам интересно, то пожалуйста разбирайтесь по существу, а так ни о чем это не интересно, да и ветку забивает...
mavr: Не зимний камуфляж - для меня это однозначно. Не 42-ой год. Данные по потерям за июнь-июль 41-го (и ранее) не имею, по августу и сентябрю 41-го ничего не подходит.
Миша Т: mavr пишет: Не 42-ой год. Это с чего такой глубокий вывод? По причине отсутствия у Вас данных?
mavr: Миша Т пишет: Это с чего такой глубокий вывод? Вы свой глубокий вывод обосновали единственной причиной: наличием зимнего камуфляжа. Я предлагал показать мне его пятна, однако этого до сих пор не произошло. Предлагаю еще раз это сделать. Еще раз повторяю - у фотографий слишком сильно задраны яркость и контрастность! Поэтому и кажется что где-то имеется зимник... Его там нет! По причине отсутствия у Вас данных? Ну вот опять, зачем эти подколы и издевки? Отсутствие данных не позволяет мне дать конкретную дату и эпизод. У меня их просто нет за июль и июнь. При этом отсутствие этих данных у меня совершенно не означает что их нет в природе. Если у вас есть данные за эти месяцы, поделитесь - посмотрю с удовольствием! ---------------------------------- Но у меня к Вам взаимная претензия - понимаете когда человек говорит не по вопросу, в изначальном постинге НЕ БЫЛО вопроса. Была не верная датировка - я исправил. Это по-существу! а начинает рассуждать "вокруг да около" это выглядит довольно не серьезно, Вы например вместо того что бы по делу уточнить: что за самолет, обстоятельство происшествия, заводской номер. Ищете сало в колбасе... У меня вполне конкретные претензии. Вы свое "весна 42-го" не доказали вовсе! Цвет на фото - это вообще не доказуемая тема, Вам кажется зеленый, а мне желтый и проверить это не возможно - 1000 раз люди уже спорили на эту тему с различными фото и толку ни какого... Правильно! Так покажите мне зимний камуфляж на фото! В любом редакторе обведите пятна красным цветом. А я вам покажу что его нет! Потери I/KG 28 за 41 год известны, там этой машины нет, потери III/KG 26 за январь - март 1942 года то же известны, в июне группа стала I/KG 1 и сменила обозначения и вообще перевооружилась на Ю-88. Остается апрель - май 1942 года. ну так и какова дата? Поэтому просьба, если Вам интересно, то пожалуйста разбирайтесь по существу, а так ни о чем это не интересно, да и ветку забивает... ----------------------- По существу: лето 41-го. Данных по июню и июлю у меня нет, поэтому дату указать не могу.
mikado 5448: Не встречал ранее этого фото известного Bf-109E-4/B Stab.II/JG54. Вопрос Мише Т-на adamalla.com пишут- 1941 Арад Румыния. По окраске и ЭБО вроде подходит- полоса на хвосте узкая?
Миша Т: mikado 5448 пишет: Не встречал ранее этого фото известного Bf-109E-4/B Stab.II/JG54. Вопрос Мише Т-на adamalla.com пишут- 1941 Арад Румыния. По окраске и ЭБО вроде подходит- полоса на хвосте узкая? Все правильно, но это апрель-май 1941 года балканская компания, вот такие узкие желтые полосы как раз отличительная черта балканской компании. Ну и 54 эскадра после этих боев сменила Bf 109E на F и к "Барабароссе" "Ешки" только в резервной группе остались.
mikado 5448: Спасибо!Просто второе известное фото этого самолета в различных изданиях было подписано и "Барбаросса" , и р-н Ленинграда 1942 год - поэтому и появились сомнения с определением места и времени.
Миша Т: mikado 5448 пишет: Спасибо!Просто второе известное фото этого самолета в различных изданиях было подписано и "Барбаросса" , и р-н Ленинграда 1942 год - поэтому и появились сомнения с определением места и времени. Да за 90-е и начало 2000-х такого понаписали, что сейчас запариваемся разгребать эту хрень...
Wotan: mikado 5448 пишет: Просто второе известное фото этого самолета в различных изданиях было подписано и "Барбаросса" , и р-н Ленинграда 1942 год - поэтому и появились сомнения с определением места и времени Его известных фотографий больше чем три, а ту известную фотку о которой вы говорите, например, в Classic Colours подписывают как раз как Румыния весна 1941 год, но, в том то всё и дело, что на ней машина ещё не несёт полосы на фюзеляже, капот слегка задут жёлтой краской, сквозь которую проступает известный камок, а под брюхом у неё учебная, бетонная ZC-250. Так что, на той фото скорее "до балканский" период, учебный полёт на бомбометание. На той фото, что вы запостили, второй слева, одетый в киель и в солнцезащитных очках- Ханс Филлип, там ещё стоит Дитер Храбак и какой-то третий лётчик
mikado 5448: Журнал "Авиация и время" 5-2010. Подпись под фото гласит- Bf-110F из I/ZG 1, получивший боевые повреждения во время Курской битвы Вопрос :это следы от попаданий ПВО или от воздушного винта вследствии тарана советского истребителя ? Странные они какие-то...
Almer: Зенитный снаряд ПВО, винт не дал бы осколков столько,+ вывернуто наружу снизу вверх, как шел снаярд, да и в переднюю кромку стабилизатора винтом не попадешь.
mavr: del
Миша Т: mavr пишет: По существу: лето 41-го. Данных по июню и июлю у меня нет, поэтому дату указать не могу. mavr пишет: Вы свой глубокий вывод обосновали единственной причиной: наличием зимнего камуфляжа. Я предлагал показать мне его пятна, однако этого до сих пор не произошло. Предлагаю еще раз это сделать. mavr пишет: Отсутствие данных не позволяет мне дать конкретную дату и эпизод. У меня их просто нет за июль и июнь. При этом отсутствие этих данных у меня совершенно не означает что их нет в природе. Если у вас есть данные за эти месяцы, поделитесь - посмотрю с удовольствием! Пожалуйста: Да в Барановичи группа перелетела 19.07.41г., поэтому ранее потерь на Восточном фронте не имела.
mavr: вчера нашел, одну у себя, вторую в и-нете: Четко виден двухцветный камуфляж. Вот это: ошибочная интерпретация, нет там белого!! P.S. благодарю за список!
Миша Т: mavr пишет: ошибочная интерпретация, нет там белого!! P.S. благодарю за список! Ну наверное так и есть - нет белого, хорошо, но в потерях с 19.07.41 по 1.04.42 нет этого самолета, поэтому я и предположил что это апрель - май, ну как мы уже обсудили скорее все же май. Или Воронежское или Харьковское направление скорее всего, хотя конечно с их дальностью. Короче если не найдем потери за апрель - май, можно по нашим заявкам на тараны посмотреть. Спасибо за фото!
mavr: > в потерях с 19.07.41 по 1.04.42 нет этого самолета, поэтому я и предположил что это апрель - май, > ну как мы уже обсудили скорее все же май. Или Воронежское или Харьковское направление скорее > всего, хотя конечно с их дальностью. а по ангару ничего не подходит? я пытался поискать... но слишком мало фото, да и ангар типовой... Бобруйск? Кировоград: Орел: Орша: У меня было несколько версий: 1) с подобными повреждениями далеко не улетишь, значит надо искать либо на аэродроме базирования, либо еще один крупный аэродром с похожими ангарами но по пути от линии фронта к своему аэродрому. 2) по классической версии таранили на И-16 и можно было бы попробовать найти нашу часть в непосредственной близости от возможного ТВД этого Не-111 (тут по 41-му году наверное найти проще - И-16 было больше в частях) 3) не было тарана, был инцидент на земле, например взрыв бомбы (на верхней части крыла многие обломки задраны вверх т.е. что-то воздействовало снизу) или столкновение со своим самолетом на взлете. После инцидента самолет отбуксировали в рем.зону и там его фотографировали. Пытался проверить все три версии - запутался. :-(
Миша Т: Ну они все время базировались на направлении Брянск - Орел - Сеща, поэтому может и Орел или Брянск. 41 -год может быть только если в документах немецких пропуски... Но и просмотреть документы ИАПов на том направлении в 41 году это нетривиальная задача -у многих частей их просто нет... Короче я задал вопрос по потерям в апреле - мае 1942 года, надеюсь ответят.
Tora:
mavr: I/KG53 имел такую эмблему На фото очень низкорослые деревья. Очень похоже на север. Судя по надписи в правом нижнем углу - финский архив. Большой водоем, скорее всего Ладога или Фин.залив. Ладога в основном имеет каменистые берега. Фин.залив более песчаный время года лето-осень (весна вряд-ли) подробную последовательность перемещений опускаю, основные вехи летом 41-го базировались: Минск-Орша и к зиме перебрались в Шаталовку. летом 42-го: Рига--Коровье Село--Сечинская летом 43-го: Псков--Коровье Село--Ковно лето 44-го: Ковно и летом стали уходить в сторону Калининграда и Европы. В общем, подходит как 42, 43 так и 44 год. P.S. перед крестом нет больших цифр, запамятовал, вроде как с 43-го их стали маленьким шрифтом писать?
Миша Т: mavr пишет: http://s017.radikal... - новое! Крутяк! mavr пишет: I/KG53 имел такую эмблему На фото очень низкорослые деревья. Очень похоже на север. Судя по надписи в правом нижнем углу - финский архив. Ну конечно там же у него финны трутся! Да жаль что код не видно и год не подписан...
mavr: Миша Т пишет: Ну конечно там же у него финны трутся! Да жаль что код не видно и год не подписан... я по форме финов и немцев не различаю. WNr.4810 - не нашел нашел одиночный DO+CW Heinkel He111 H-6 H-12 WNr.4806 и серию винов после этого: VM+QH Heinkel He111 H-6 WNr.4816 А камуфляж то у него старый - рубленный, двухцветный!
Миша Т: mavr пишет: WNr.4810 - не нашел нашел одиночный DO+CW Heinkel He111 H-6 H-12 WNr.4806 и серию винов после этого: VM+QH Heinkel He111 H-6 WNr.4816
mavr: Ура! Нашелся! 3 июля 42.
Миша Т: mavr пишет: Ура! Нашелся! 3 июля 42. Отлично - упал в Териоки, после налета на Ленинград...
mavr: Миша Т пишет: Отлично - упал в Териоки, после налета на Ленинград... Вот я тоже так подумал, на бомбежке его подбили, тянуть к себе сил не было, падать на лес не захотелось, упасть в районе Ораниембаумского плацдарма тоже не хочется - один выход, на тот берег, к финам. Териоки ныне Зеленогорск.
Tora: гут, вот и нашелся гансик, всем огромный пасиба)
mavr: возвращаясь к пред.случаю. скинули мне фрагмент под названием "И всё-таки враг не прошел..." автор Олег Каминский В нем описывается таран который совершил "вечером 4 декабря, на истребителе Як-1 сержант Левин" Там идет красочное описание боя, полет в сумерках/ночи на бреющем и таран. Наш летчик не вернулся. А вот Не-111 вернулся и этому дескать есть подтверждение (цитата): "На фотографиях отчетливо виден стоящий на аэродроме поврежденный Хейнкель-111. Столпившиеся возле него летчики и технический персонал с изумлением рассматривают обширные повреждения правого крыла, буквально искромсанного винтом советского истребителя. Впечатляет огромная дыра на крыле, размером, примерно, 7 квадратных метров. Хорошо видны также повреждения фюзеляжа и хвостового оперения. На фюзеляже «хейнкеля» - бортовой код 1Т + НК, т.е. самолет входил в состав 1-й группы 28-й бомбардировочной эскадры. Остается только добавить, что из-за многочисленных и серьезных повреждений, Хе-111 (заводской номер 4479) был признан не подлежащим ремонту и списан." По вполне понятным причинам 4 декабря не подходит. Так же вполне понятно, что смотрели на пересвеченную фотографию и думали, что на хенкеле зимний окрас (вполне понятны корни этой ошибки). Но когда смотрели на фото где (цитата:) "Столпившиеся возле него летчики и технический персонал" неужели не подумали, что форма почему-то летняя! или как минимум не зимняя. Ладно, писателю можно факты и подогнать под нужный результат. А мы можем порыться в потерях и вот что удалось найти: Да, действительно, 4 декабря был потерян Не-111 из KG28, однако четко читается его код: 1T+KK Мало того, имеются и данные о погибших! Если все погибли то кто довел машину до аэродрома? Все это ни в коем случае не умаляет подвиг Левина. Скорее всего именно в результате тарана хенкель никуда не ушел! Поискал дальше и нашел еще несколько потерь из этого-же KG. (картинка выше) все даты в декабре... P.S. смотрел лето 41-го и весну 42-го. НЕ НАШЕЛ! Буду повторно просматривать. Жаль, что нет его Win.Nr. Ох как жаль! P.P.S. появилась гипотеза: если машины в часть приходили одновременно и коды им писали одновременно то и их Win.Nr. должны быть близки. Ох... придется вновь рыть сканы... Как это муторно!
Миша Т: mavr пишет: Да, действительно, 4 декабря был потерян Не-111 из KG28, однако четко читается его код: 1T+KK Мало того, имеются и данные о погибших! Если все погибли то кто довел машину до аэродрома? Все это ни в коем случае не умаляет подвиг Левина. Скорее всего именно в результате тарана хенкель никуда не ушел! Поискал дальше и нашел еще несколько потерь из этого-же KG. (картинка выше) все даты в декабре... P.S. смотрел лето 41-го и весну 42-го. НЕ НАШЕЛ! Буду повторно просматривать. Жаль, что нет его Win.Nr. Ох как жаль! P.P.S. появилась гипотеза: если машины в часть приходили одновременно и коды им писали одновременно то и их Win.Nr. должны быть близки. Ох... придется вновь рыть сканы... Как это муторно! Ну на сладкое собственно 1T+KK уже в советском плену: По поводу 1Т+НК я просил Никиту Егорова посмотреть, он тоже не нашел потерь самолетов 2/KG28 за май, правда есть вот такая машинка за апрель 1942 года. 09.04.1942 He-111H-6 7/KG26 III/KG26 4584 60% Bedienungsfehler Eupatoria Но это 7 штаффель, так что думаем дальше... У меня появилась мысль о том что вполне возможно при убытии группы в Германию ее оставшиеся самолеты оставили другим частям, а маркировку поменять не успели? Никита то же такой же вариант предположил: "Может быть машина по факту другой группы но не успели изменить маркировку после передачи..." Надо глянуть кто сидел в Сеще и Брянске и Орле в начале июня 1942 года и глянуть их потери...
konsta: Вот у Г.Зимина,в книге "Истребители" такой занятный сюжет о штурмовке Орловского аэродрома осенью 1941-го года;Вот наконец аэродром. Смотрю и глазам своим не верю: самолеты в три ряда по кругу! Стоят — крыло в крыло. В большинстве бомбардировщики. Нас не ждут, все спокойно, выстроились как на параде... В северной части аэродрома вижу 20–25 истребителей. Всего более 200 самолетов. Четыре Ме-109 начинают взлет. Поздновато! Звеном немедленно атакуем их, и я сбиваю ведущего. Легчаков поджег еще одного. Звено Морозова атакует следом за нами и вгоняет в землю двух остальных. Больше желающих взлететь, кажется, не видно. Легким покачиванием с крыла на крыло подаю сигнал «Внимание» и начинаю пикировать на северо-западную часть аэродрома, где стоят бомбардировщики. Штурмовики перестраиваются в растянутый правый пеленг, становятся в левый круг. На первом заходе каждый с индивидуальным прицеливанием сбрасывает бомбы, на втором заходе «илы» пускают эрэсы, после чего методично начинают уничтожать самолеты пушечным огнем. Открывают огонь точки МЗА, но мы быстро их подавляем. Штурмовики делают заход за заходом. Я осматриваюсь и вижу, что с юга к аэродрому подходит колонна транспортных самолетов Ю-52. Насчитываю пять штук. «Юнкерсы» уже находятся на высоте, не превышающей 200 метров. Явно заходят на посадку. Даю команду своим летчикам, и мы атакуем эту группу с предельно малых дистанций. Каждый летчик звена выбирает себе «своего», и каждый из нас сбивает по одному самолету. Еще два Ю-52 поразили огнем летчики звена Морозова. Штурмовики образовали левый круг над аэродромом на высоте метров 150–200. Каждый летчик Ил-2 сам себе выбирает цель. Звено Морозова — тоже в левом развороте — ходит по кругу над штурмовиками метров на 100–150 выше. Мое звено под самой кромкой облаков — метров 500 — в правом кругу: мы ходим над аэродромом в обратном направлении и хорошо просматриваем весь боевой порядок. [61] Картина на аэродроме — впечатляющая. Горят и взрываются самолеты, огонь полыхает повсюду. Никогда не думал, что такими небольшими силами можно так эффективно поработать. Начинает мешать черный дым: он обволакивает аэродром со всех сторон. «Илы» наконец ложатся на обратный курс, сопровождаемые звеном Морозова. Я со своими ведомыми делаю еще один круг, чтобы иметь возможность отсечь немецкие истребители, если они появятся в воздухе. Пытаюсь определить, сколько самолетов уничтожено на земле. Насчитываю 60 горящих машин. Только горящих. Но ведь еще немало машин было повреждено снарядами и обломками тех самолетов, которые взрывались. Немецких истребителей в воздухе нет. Впечатление такое, будто наш налет полностью парализовал гитлеровцев и им сейчас не до погони. Вернулись мы благополучно, полным составом. В донесении полка за тот вылет значилось: на земле уничтожено 60 бомбардировщиков противника, в воздухе сбито четыре Ме-109 и пять Ю-52. Итого — 69 вражеских самолетов. На следующий день партизаны через штаб фронта передали уточнение: на земле сгорело 70 самолетов. Подтвердили 9 сбитых в воздухе. Стало быть, по уточненным данным, общий итог — 79 машин. Я убежден, что еще не одна была повреждена и выведена из строя: слишком плотно они располагались на стоянках. Реально ?И откуда там взялись партизаны в то время!?
Миша Т: konsta пишет: Вот у Г.Зимина,в книге "Истребители" такой занятный сюжет о штурмовке Орловского аэродрома осенью 1941-го года;Скрытый текст Реально ?И откуда там взялись партизаны в то время!? Да бог с ними с народными мстителями, вот как они 60 уничтожили на земле и еще 9 в воздухе - вот загадка! Это описание яркий пример того что мемуары не стоит воспринимать как основу и использовать мемуары следует только в совокупности с документами... Потери немцев на земле в Ореле составили 1 Ме-109Е: 9(H)LG2 Bf109 w/n 5249 - 100%. А наш рассказчик заявил что сосчитал аж 60 (!) уничтоженных самолетов, при чем не факт что этот самолет был уничтожен именно в следствии первого налета... Возможно это результат второго налета в 14.20. Ну и ни каких сбитых в воздухе 4 Ме-109 вообще не отмечено... Правда есть информация не подтвержденная документами о потери 3 Ю-52: "Наиболее сильно пострадала группа транспортной авиации KGr.z.b.V 9, лишившаяся двух Ju-52 (зав. No. 6870 и 6988), которые доставляли срочные грузы на передовой аэродром. Экипажи сбитых транспортников покинули машины с парашютами, а еще один "Юнкерс" (зав. No. 6356), разваливаясь, рухнул вблизи аэродрома и сгорел с экипажем." Но это так сказать без документов, взято отсюда: http://allaces.ru/p/episode.php?id=115
mavr: Миша Т пишет: Ну на сладкое собственно 1T+KK уже в советском плену: Ой, красота-то какая!! Спасибо за фото! У меня появилась мысль о том что вполне возможно при убытии группы в Германию ее оставшиеся самолеты оставили другим частям, а маркировку поменять не успели? Никита то же такой же вариант предположил: "Может быть машина по факту другой группы но не успели изменить маркировку после передачи..." Я пока просматривал потери к такому же выводу пришел. Но я про Win.номера думал. Возможно KG4, правда у них и в 41-ом были схожие Win. номера... (что меня не обрадовало) Но пока утверждать не буду - еще не просмотрел все по второму кругу (параллельно пытаюсь базу прописать, но даже по Не111 это долго). Надо глянуть кто сидел в Сеще и Брянске и Орле в начале июня 1942 года и глянуть их потери... я по лету (до начала сентября) 42-го уже смотрел. Повторный просмотр пока не начал. ----------------------- зимой 41-42 было много потерь Не111 и я начал там смотреть в первую очередь: 27.11 3.KG28 не известно не известно He111H5 3960 1T+GK 100% Некоторые коды не очень хорошо читабельны и если нужны будут вырезки то сделаю, но позже. отсортировано по win.nr.: 10.01.1942 3. KG4 Bei Старая Русса He111 H6 4398 100% 21.11.1941 3. KG28 (Кашира) не известно He111 H6 4400 1T+FK 100% 29.11.1941 3. KG28 (Кашира) не известно He111 H6 4405 1T+DK 100% 8.12.1941 st.st. KG26 Bei Dundee Flakgeshuss He111 H6 4407 25% 16.12.1941 I KG28 (Тула) He111 H1 4408 1T+FL 100% 11.11.1941 2. KG28 Fl.Qu. 74621/35 не известно He111 H6 4409 1T+FK 100% 15.12.1941 I KG28 не известно He111 H6 4412 1T+NK 100% 22.12.1941 I KG28 Bei Suchinischi He111 H6 4423 100% 22.12.1941 II KG4 Fl.Qu.55683/84 He111 H6 4424 60% 29.11.1941 I KG26 Fl.Pl.Kemi Technische Mungel He111 H6 4427 40% (на то что написано по немецки не обращайте внимание.) пока смотрел у меня сложилось ощущение, что их не сразу в бой кинули и долгое время держали в резерве. 4.1.1941 1. KG27 (Феодосия) He111 H6 4478 LC+EH 100% 4.12.1941 3. KG28 (Москва) не известно He111 H6 4479 1T+KK 100% 22.1.1942 8. KG 26 Bey Madyn не известно He111 H6 4480 1T+CK 100% 28.11.1941 8. KG27 не известно не известно He111 H6 4481 1G+G(C)H 100% и еще немного: 22.1.1942 III KG53 Bei Juchnow H6 4566 20% 13.12.1941 I KG28 (Fl.Qu.646) не известно He111 H6 4573 1T+LL 100% 15.12.1941 I KG28 (Bei Kaachen) H6 4575 1T+MK 100% 23.1.1942 2. KG27 не известно не известно H6 4578 1S(??)+DK 100% На всякий случай взял с запасом по одному номеру "сверху" и "снизу".
konsta: Немецкий stuka-машина Helmijärven дороге 14.7.1941 Салла 1941.07.14
mavr: возможно IV.(Stuka)/LG1 9.6.41 - 1.7.41 Kirkenes 1.7.41 - 8.7.41 Rovaniemi 8.7.41 - 30.9.41 Kirkenes Салла город у границы, недалеко от Кемиярви, с нашей стороны - "напротив" Кандалакши. Сильно подробно не искал, но пока нашлось это: (на красное не обращайте внимание.) P.S. Helmijärven - возможно Жемчужное озеро, но не гарантирую.
konsta: подборка фото по дате и месту,наверняка связана с налетом советских ВВС; поврежденный "Кертисс": .Уничтоженный немецкий самолет; ,и сбитый советский самолет с погибшим пилотом-[img]http://sa-kuva.fi/static/63/53/86353_r500.jpg [/img] аэродром Утти Utti 1941.07.21
Миша Т: mavr пишет: Салла город у границы, недалеко от Кемиярви, с нашей стороны - "напротив" Кандалакши. Сильно подробно не искал, но пока нашлось это: (на красное не обращайте внимание.) P.S. Helmijärven - возможно Жемчужное озеро, но не гарантирую. Ну скорее всего №5609, написано же Кеми Ярви, правда число так и не разглядел 13.07 ?
CM6: konsta пишет: Немецкий stuka-машина Helmijärven дороге 14.7.1941 Салла 1941.07.14 Это точно IV.(Stuka)/LG1, т.к. есть ещё фото: Виден код L1+G(?) и в ЖЖ Полярный летчик за июль он проходит под №45. А №5689 упомянут [url=http://www.asisbiz.com/il2/Ju-87B/LG1/pages/BW-photo-Junkers-Ju-87R2-Stuka-10.(St)LG1-(L1+BU)-WNr-5689-crash-landed-Kemijarvi-E-Rovaniemi-Finland-1941-01.html]тут[/url]
Миша Т: CM6 пишет: Это точно IV.(Stuka)/LG1, т.к. есть ещё фото: Виден код L1+G(?) и в ЖЖ Полярный летчик за июль он проходит под №45. Скорее всего L1+GW, G - желтая, ну и последняя буква код 12 штаффеля - W...
mavr: Миша Т пишет: .... правда число так и не разглядел 13.07 ? похоже на 13, но более четкого скана нет. P.S. по 1T+HK: набрал данные за период май 41 - май 42, пока до сентября не дойду не напишу.
CM6: konsta пишет: аэродром Утти Utti 1941.07.21 Keskinen и Stenman пишут об этом так :"...22.7.41г... Две пары из LLv 32 были подняты по тревоге против Чаек атакующих авиабазу Utti.В бою закончившимся над Haukkajärvi капрал Mauno Kirjonen сбил двух русских, но и сам получил попадания, вынудившие его выброситься с парашютом." Далее также они указывают, что по советским данным И-153 из 7 ИАП лейт-та В.Н.Шаврова таранил Кертис Kirjonen-а. Правда в ОБД указан, что младший лейтенант Шавров Владимир Николаевич таранил "худого". При этом в ОБД есть его полный тезка, погибший тогда же и с тем же годом рождения, но места рождения разные. Так что есть непонятности по этому случаю. P.S. на втором фото сам капрал.
Миша Т: CM6 пишет: konsta пишет: цитата: аэродром Утти Utti 1941.07.21 Keskinen и Stenman пишут об этом так :"...22.7.41г... Две пары из LLv 32 были подняты по тревоге против Чаек атакующих авиабазу Utti.В бою закончившимся над Haukkajärvi капрал Mauno Kirjonen сбил двух русских, но и сам получил попадания, вынудившие его выброситься с парашютом." Далее также они указывают, что по советским данным И-153 из 7 ИАП лейт-та В.Н.Шаврова таранил Кертис Kirjonen-а. Правда в ОБД указан, что младший лейтенант Шавров Владимир Николаевич таранил "худого". При этом в ОБД есть его полный тезка, погибший тогда же и с тем же годом рождения, но места рождения разные. Так что есть непонятности по этому случаю. P.S. на втором фото сам капрал. Все примерно так и произошло, вот как описан эпизод в истории 7 ИАП: «...Завязывается горячий бой. «Гансы» пытаются атаковать наших «чаек», они носятся как метеоры с расчетом - авось удастся подбить, но «чаечки» увертливы и этот маневр врагу не удается. На группу, в которой находился ШАВРОВ, несется враг. Он рассчитывает промчаться безнаказанно в нашем строю и внести в него разброд. Но фашист просчитался. Прямо ему в лоб идет «чайка», прямо в лоб на него идут пулеметы, а главное - бесстрашное сердце пилота. Расстояние между машинами с ужасающей быстротой сокращается. У «ганса» не выдерживают нервы. Он хочет жить, этот фашистский выродок, он не думал, что смелый советский летчик пойдет без страха в лобовую атаку. Но поздно. Ничто уже не в силах предотвратить столкновение. Фашист пытается отвернуть в сторону. Боевые друзья не слышат треска машин, но видят, что их любимый товарищ гибнет смертью храбрых. Машина «ганса» начавшая разваливаться в воздухе, рухнула на землю грудой обломков. Чувство подлинной неукротимой мести охватило наших соколов. За Владимира ШАВРОВА наши летчики свернули головы в этом бою 7-ми фашистам. Враг не глумился над его мертвым телом. Вместе со своим «ястребком» упал он в студеное озеро. Оно на минуту вздыбилось, утихло. Но память о герое отечественной войны Владимире ШАВРОВЕ пронесется по нашей Родине и долго не утихнет в рассказах и словах любви нашего народа». Вот такая героическая история, к сожалению в реальности все было не совсем так красиво, что конечно ни коем образом не умоляет подвиг младшего лейтенанта Владимира Николаевича Шаврова, который выполнил свой долг ценой своей жизни. К сожалению, как видно по финским фото, противнику все таки досталось его тело, хотя конечно я сомневаюсь что бы Финны над ним глумились... События развивались следующим образом, утром 22.07.41 года десять И-153 7 ИАП ведомые старшим лейтенантом Свитенко атаковали бомбами финский аэродром Утти. На перехват советской группы взлетели (по финским данным) две пары «Кертис» Н.75 которые атаковали "Чайки", воздушном бою капрал Мауно Кирьенен заявил сбитыми два И-153. В свою очередь пилоты "Чаек" заявили о победах над 2 Ме-109 и еще один был таранен мл.л-м Шавровым. Интересно что сопровождавшие ударную группу четыре МиГ-3, ведущий старший лейтенант Баранов, так же заявили что сбили 3 Ме-109, причем МиГи подошли к аэродрому раньше И-153 и по докладам советских пилотов сходу вступили в бой с патрулирующими над аэродромом финскими истребителями, чем дали возможность пилотам "Чаек" прицельно сбросить бомбы. Как часто бывает обе стороны завысили свои достижения. Так единственной потерей советской группы стал самолет Шаврова, ну а заявленные 6 Ме-109, реально соответствовали сбитому "Хоку" №501 Мауно Кирьенена, а что касается наземных целей, то по финским данным из-за противодействия ПВО аэродрома русские самолеты держались на высоте 1500-2000 и никакого урона не причинили. Сложно сказать почему советские пилоты квалифицировали эпизод с гибелью Владимира Шаврова как таран, возможно самолет Шаврова был сбит в лобовой атаке и взорвался в воздухе, соответственно поврежденный ответным огнем "Кертис" Кирьенена видимо упал почти сразу после этого, что и дало повод посчитать это тараном. Довольно загадочно с кем вела бой группа прикрытия, так как по финским данным четверка "Хоков" вела бой исключительно с "Чайками", возможно МиГи связала боем какая то другая группа финских самолетов (в тот момент в Утти базировались LeLv 32 и LeLv 14 в составе которых было около 30 истребителей). Советские пилоты заявившие личные победы Н.И.Свитенко, В.Н.Шавров, А.Д.Баранов, И.М.Дубовик (на МиГ-3) и еще две групповых победы поделили одну 1/10 пилотов И-153 и вторую 1/4 пилота МиГ-3. Сбитый И-153 и тело В.Н.Шаврова, очевидно что участники боя видели момент падения "Чайки", так как на фото видно что самолет лежит буквально у уреза воды, ну а советским пилотами отмечено что самолет упал в озеро: Капрал Мауно Кирьенен осматривает обломки сбитого им И-153 Шаврова. Самолет капрала Мауно Кирьенена, "Кертис-Хок" Н.75 №501 (самолет с мотором Райт-Циклон R-1820-G205A. мощностью 1200 л.с., из числа 7 экс Французских Хоков А-4, переданных немцами Финнам), фото сделано 26.06.41 года, когда самолет еще был в составе LeLv 12. Примечательно что в LeLv 32 самолет поступил только 20.07.41 года, то есть буквально за два дня до боя: Комэска Свитенко у И-153 ставит задачу своим подчиненным: Пилот группы прикрытия И.М.Дубовик в кабине МиГ-3: Данные предоставил Олег Киселев.
mavr: потери He111 с июня 1941 по июнь 1942 exel-file: http://2file.net/get/32436/ пароль: 369258147
Миша Т: mavr пишет: потери He111 с июня 1941 по июнь 1942 exel-file: http://2file.net/get/32436/ пароль: 369258147 Что ошибку выдает!
Перес: Просмотрел финские документы по воздушному бою 22 июля 1941, хоть есть небольшие противоречия в разных ЖБД, но в целом картина следующая: В 3.30 (3.25-3.35) налёт 10 И-153 и 3 И-18 (Мик - так финны пишут) на аэродром Утти, бомбили и обстреливали из пулемётов, повреждений нет. На отражение взлетели 4 CU (Кертис, в сводке Штаба ВВС - 2). В воздушном бою мл. сержант Кирьонен сбил одну Чайку наверняка (упала в Хауккаярви) и одну вероятно (Штаб ВВС засчитал только 1 победу). Сбит сам, спасся на парашюте. Зенитным огнём сбиты (предположительно, так как подтверждения нет) или 2, или 3 И-153 (Штаб ВВС засчитал 2). Но сами финны о сбитых зенитками пишут как о сомнительных. 14-я возд. флотилия в бою не участвовала (она занималась в основном разведкой), хотя в её ЖБД описание этого боя наиболее подробное. Вот как-то так.
CM6: Миша Т пишет: Примечательно что в LeLv 32 самолет поступил только 20.07.41 года, то есть буквально за два дня до боя А сам самолет был получен 23 июня - всего месяц провоевал у финнов. Есть ещё фото одной Штуки у Саллы.Может ещё фото у кого найдётся. Возможно для Карелии и Заполярья отдельную авиатему завести стоит.
Миша Т: CM6 пишет: А сам самолет был получен 23 июня - всего месяц провоевал у финнов. Есть ещё фото одной Штуки у Саллы.Может ещё фото у кого найдётся. Возможно для Карелии и Заполярья отдельную авиатему завести стоит. CM6 пишет: Есть ещё фото одной Штуки у Саллы.Может ещё фото у кого найдётся. Возможно для Карелии и Заполярья отдельную авиатему завести стоит. Да можно и тему завести! Вот кстати сбитый СБ из р-на Саллы:
mavr: Миша Т пишет: Что ошибку выдает! через другой форум скинул ссылку на хостинг от mail.ru P.S. а у 1T+KK вертикальной полосы нет или я ее не вижу?
Миша Т: mavr пишет: через другой форум скинул ссылку на хостинг от mail.ru P.S. а у 1T+KK вертикальной полосы нет или я ее не вижу? Спасибо! Скачал. У него похоже полоса прямо по кресту идет...
mavr: Миша Т пишет: Спасибо! Скачал. Там где было мутно и не понятно я либо красным цветом выделял либо писал варианты в скобочках. Если будет надо - дам скан нужной строчки. Нашлось много "клонов" (дублей) по win. номерам и со 100% в графе потери. Если в исходнике строчка была перечеркнута я ее так же вносил в таблицу и зачеркивал. Немецкий - не мой язык, надписи пытался воспроизвести как видел т.е. без понимания. В общем, табличку можно использовать, но с известными оговорками. -------------------------- Предлагаю "добить" эпизод с 1T+HK. Предлагаю следующие параметры для сортировки: 1) самолет на аэродроме. Аэродром с ангаром т.е. большой и люфты на нем базируются капитально. Следовательно, в графе "место" у него должно быть четкое название. Тогда все возможные Bei или Fl.Pl. и тем более Pl.Qu. мы не рассматриваем. 2) Самолет не имеет больших повреждений на фюзеляже. Скорее всего потери в людском составе должны быть минимальны (если не нулевыми). 3) Процент повреждения может быть любой. Например, первоначальная оценка 20% позднее меняется на 100% и машина списывается. 4) надеюсь мы договорились считать время года - лето? (подойдет и поздняя весна и ранняя осень - главное чтобы листва была однотонная) Я постараюсь к началу след. недели добить до конца осени 42-го, но это шибко утомительно. -------------------------- Версия про III/KG26. Как мы помним, I/KG 28 в январе 1942 года была переименована в III/KG 26, а в июне 1942 года III/KG 26 стала I/KG 1 т.е. нас интересуют потери в период с января по июнь 1942г. По моей базе (возможно в ней есть ошибки, поэтому прошу поправить) III/KG 26 базировался в России только до февраля 1942 (Сечинская, Барановичи), а потом был выведен в Европу и там уже пересел на Ю-88. И больше III gruppe в России не появлялась. Именно на этом и базировалось мое четкое убеждение о 41-м годе (т.к. даже раннюю весну 42 они в России не застали). Если при этом смотреть только III gruppe то в рассматриваемый период есть только 9.4.1942 7.KG26 Евпатория Но тут скорее всего в документе имеется ввиду 1 staffel, но скан размыт и я написал 7. (Если надо то завтра вырежу этот кусок скана.) Да, еще, с кодом 1T имеется только одна запись - 22.01.1942 Win.4480 (1T+CK) 100% 4 погибших/пострадавших Если смотреть по критериям отбора то не подходит (много погибших, да и лето...) Однако, нельзя исключать возможность, что часть самолетов они передали в другие эскадрильи, и в Европу уехал только персонал. Есть записи по потерям II gruppe во время ее пребывании в Саки. И их вполне приличное количество (даже по первой половине 42 года): 9 4 1942 II KG26 Саки He111 H6 4434 75 23 4 1942 II KG26 Евпатория He111 H6 4959 70 5 5 1942 II KG26 Саки He111 H6 felgt 90 20 5 1942 II KG26 Саки He111 H6 4718 75 21 5 1942 4. KG26 Саки He111 H6 4921 100 21 5 1942 4. KG26 Саки He111 H6 4826 100 2 6 1942 II KG26 Саки He111 H6 7208 20 Вопросов только два: 1) а была ли передача самолетов из III gruppe во II ? 2) били ли в Крыму подобные ангары? На самом деле тут самым "скользким" является вопрос №1 потому как это только предположение. Но точно так же можно предположить, что самолеты были переданы в KG4 которая долго оставалась на северо-западе. Можно попытаться посмотреть на Win. номера. В самом деле, те из потерь которые имеют код из серии 1T+...K имеют Win. в диапазоне от 3641 до 4575, причем наибольшая их скученность в районе 4400-4480. В то время как в Крыму идут потери машин с Win. номерами в районе 47** и выше (про win.4434 я не забыл). Да, это тоже "скользкий" аргумент, но.... зачем все эти предположения если есть более простой вариант: KG28 -------------------------- Версия про I/KG28. Опять, воспользуемся нашими критериями и отбросим все Bei, Fl.Pl. и Pl.Qu. Останутся только несколько вариантов: 11 8 1941 2. KG28 Бобруйск He111 H6 4132 60 29 8 1941 I KG28 Бобруйск He111 H4 5700 25 16 9 1941 I KG28 Бобруйск He111 H5 3754 45 19(?) 9 1941 I KG28 Брянск He111 H3 4189 (?) 35 Можно еще и осень рассмотреть: 3 10 1941 2. KG28 Сещинская вражеский обстрел He111 H6 4482 45 5 11 1941 2. KG28 Seschtuchinskaya He111 H6 4444 35 Но тут нужны данные по погоде т.к. если в ночной период будет понижение температуры до нуля то листья очень быстро начнут желтеть, а на ч.б. фотографии это даст пеструю листву. Однако этой пестроты на фото нет. Возможно октябрь еще и подойдет для средней полосы и юга России, а вот декабрь - вряд-ли! Но еще раз повторю - нужны данные по погоде. Итак, 4 варианта. на этом остановлюсь P.S. Есть у меня одна крамольная мысль которая расходится с классической версией: а был ли таран? Но предлагаю обсудить ее чуть позже. Не буду скрывать, 3 октября 1941 года мне очень нравится! И Win. сильно близок к основной массе 1T+...K. И на земле есть потери. И согласуется с моей крамольной мыслью, однако... я пока не нашел базу по погоде. :-(
Миша Т: mavr пишет: Опять, воспользуемся нашими критериями и отбросим все Bei, Fl.Pl. и Pl.Qu. Останутся только несколько вариантов: 11 8 1941 2. KG28 Бобруйск He111 H6 4132 60 29 8 1941 I KG28 Бобруйск He111 H4 5700 25 16 9 1941 I KG28 Бобруйск He111 H5 3754 45 19(?) 9 1941 I KG28 Брянск He111 H3 4189 (?) 35 Можно еще и осень рассмотреть: 3 10 1941 2. KG28 Сещинская вражеский обстрел He111 H6 4482 45 5 11 1941 2. KG28 Seschtuchinskaya He111 H6 4444 35 Да все таки видимо стоит кто то из этих, 42 год как то вообще мимо...
mavr: боковичек нашелся, взято тут ( http://www.airpages.ru/lw/he111h.shtml ), 1T+KK: с подписью: "Не 111Н-6 из I/KG28. Бомбардировщик сбит 27 ноября 1941 г. около Дмитрова ст. лейтенантом 562-го иап И.Н.Калабушкиным." 1T+KK - по документам потеря идет 4.12.1941 а 27.11.1941 проходит Win.3960 борт. 1T+GK добавка: внезапно нашлось еще одно фото (теперь ясно где у него полоса): и вот что про него написали ( http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft20196-5.htm ): " сбитый таранным ударом под Москвой 27 ноября 1941г. (кстати, по немецким документам этот самолет числится пропавшим без вести 4 декабря 1941г.) " Опять подогнали желаемое под действительное? ---------------------------------------- Есть еще интересный эпизод (который можно попытаться привязать): http://www.chwaul.narod.ru/Member/Unnokwnhiroys.htm "Однако вместо того, чтобы срубить винтом своего истребителя хвостовое оперение вражеского самолета, он, промахнувшись, ударил его по правой плоскости. Все произошло в какие-то считанные секунды, и многочисленные зрители на улицах города увидели, что наш истребитель полетел камнем вниз, а вражеский самолет продолжал лететь по прежнему курсу, хотя рядом с кабиной летчиков правое крыло было выбито больше чем наполовину, и непонятно было, как бомбардировщик держится в воздухе. .... К тому времени, к августу сорок первого, Люфтваффе потеряло от его таранов уже два бомбардировщика. Но зря сокрушался летчик-герой. Вражеский самолет терял высоту и вскоре приземлился возле Куликовки. Его экипаж был взят в плен." ---------------------------------------- Небольшая деталь: далеко с дырой в крыле не улетишь... а у нашего даже на правой плоскости длинная рваная трещина: добавка: с такими повреждениями фюзеляжа - долетел: верю... но крыло... (сильно сомневаюсь) и еще одно фото нашлось, правда оно мало чем помогает...
Роман СПб: mavr пишет: Есть еще интересный эпизод (который можно попытаться привязать): http://www.chwaul.narod.ru/Member/Unnokwnhiroys.htm .... Вражеский самолет терял высоту и вскоре приземлился возле Куликовки. Его экипаж был взят в плен." Лажа, а вот правда: http://vif2ne.ru/nvi/forum/arhprint/122480
Роман СПб: mavr пишет: через другой форум скинул ссылку на хостинг от mail.ru Будьте любезны, ткните носом плиззз...
Миша Т: mavr пишет: Есть еще интересный эпизод (который можно попытаться привязать): http://www.chwaul.narod.ru/Member/Unnokwnhiroys.htm "Однако вместо того, чтобы срубить винтом своего истребителя хвостовое оперение вражеского самолета, он, промахнувшись, ударил его по правой плоскости. Все произошло в какие-то считанные секунды, и многочисленные зрители на улицах города увидели, что наш истребитель полетел камнем вниз, а вражеский самолет продолжал лететь по прежнему курсу, хотя рядом с кабиной летчиков правое крыло было выбито больше чем наполовину, и непонятно было, как бомбардировщик держится в воздухе. .... К тому времени, к августу сорок первого, Люфтваффе потеряло от его таранов уже два бомбардировщика. Но зря сокрушался летчик-герой. Вражеский самолет терял высоту и вскоре приземлился возле Куликовки. Его экипаж был взят в плен." ---------------------------------------- Роман СПб пишет: Лажа, а вот правда: http://vif2ne.ru/nvi/forum/arhprint/122480 Спасибо!!! Очень интересно, но в документах 92 ИАП, к сожалению ни каких подробностей...
CM6: Миша Т пишет: Да можно и тему завести! Вот кстати сбитый СБ из р-на Саллы: Обязательно заведём. Есть ещё фото этого СБ: Если на руле "1" то так понимаю это машина командира эскадрильи?Если так, то как вариант - Самолет (вероятно, СБ) 118 ораэ сбит огнем зенитной артиллерии в районе Кайрала, пилот командир эскадрильи капитан Василий Раханский и стрелок старшина Алексей Никанов погибли.Но это скорее пальцем в небо - т.к. ни по времени, ни по месту точно не определено место съемки. Фотографии из вчерашнего бейного сейла(район Рованиеми-Салла): Штуки: И Хейнкель у Саллы:
Миша Т: CM6 пишет: Есть ещё фото этого СБ: Если на руле "1" то так понимаю это машина командира эскадрильи?Если так, то как вариант - Самолет (вероятно, СБ) 118 ораэ сбит огнем зенитной артиллерии в районе Кайрала, пилот командир эскадрильи капитан Василий Раханский и стрелок старшина Алексей Никанов погибли.Но это скорее пальцем в небо - т.к. ни по времени, ни по месту точно не определено место съемки. Там не просто №1, там еще и Э - это однозначно самолет комэска, но не факт что в последний вылет машина ушла ведомая своим экипажем, экипаж мог быть сменным. Я думаю что это скорее всего из 137 СБАП, хотя конечно весьма вероятный вариант что это СБ капитана Василия Раханского.
mavr: Прошу прощения за долгое молчание. Роман СПб пишет: Будьте любезны, ткните носом плиззз... Это был совсем другой форум. Залил снова: http://files.mail.ru/A8BE792B7DDF407DB75FFC5EAFEBF61C Кстати, добил данный до конца августа 42-го года (напомню, делал только He111). ----------------- закончу про 1T+HK 11.8.1941 2./KG28 Бобруйск He111 H6 4132 60% = Fehlstart = неудачный взлёт (авария на взлете) 29.8.1941 I/KG28 Бобруйск He111 H4 5700 25% = Bauchlandung nach Jaegerbeschuss = Посадка на брюхо после обстрела (атаки) истребителем 16.9.1941 I/KG28 Бобруйск He111 H5 3754 45% = Bauchlandung = Посадка на брюхо 19(?).9.1941 I/KG28 Брянск He111 H3 4189 (?) 35% = In Tiefflug durch eigene Bombensplinter beschaedigt = При полете на малой высоте поврежден осколками собственной бомбы Посадка на брюхо - отпадает. Остаются два варианта. Мне наиболее интересным кажется последний т.е. повреждения от собственной бомбы. Причина проста: часть обшивки на крыле задрана вверх. Вдоль крыла идет полоса рваной обшивки с краями вверх т.е. воздействие шло снизу. Такие обширные повреждения несущей поверхности далеко от аэродрома равносильны посадке на брюхо в лучшем случае. Значит что-то случилось на взлете или на стоянке. Именно из-за последнего мне был весьма интересен случаи от 3 октября: 3.10.1941 2./KG28 Сещинская вражеский обстрел He111 H6 4482 45% т.к. попутно в журнале имеются и потери от вражеского обстрела на земле. Отметки на киле у 1T+HK могут быть: а) от винта истребителя (и это никак не меняет выше сказанное), только почему-то остался на месте держатель антенны... б) просто отметки краской, но это пока ничем не подтвержденная версия... И завершая про 1T+HK: 19(?).9.1941 I/KG28 Брянск He111 H3 4189 (?) 35% некоторые читают дату как 23 сентября, а Win. 4389 ------------------------------ По Юнкерсам не смотрел - данных мало, а рыть приходится много.
Миша Т: Tora пишет: эмблемка http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Geschutz-Maxim-Gorki-Ukraine-Krim-Kertsch-Feodossija-Simferopol-Bucht-/251467112221?pt=Militaria&hash=item3a8c9b9f1d http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Beobachter-Krim-Staffel-Flugzeug-airplane-aircraft-500-Feinflug-/360874530378?pt=Militaria&hash=item5405cc564a http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Geschutz-Maxim-Gorki-Ukraine-Krim-Kertsch-Feodossija-Simferopol-Bucht-/360874530452?pt=Militaria&hash=item5405cc5694 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Geschutz-Maxim-Gorki-Ukraine-Krim-Kertsch-Feodossija-Simferopol-Bucht-/251467112295?pt=Militaria&hash=item3a8c9b9f67 Это 3/(F)11 Крымштаффель...
Tora:
Миша Т: Tora пишет: Интересная система обозначения побед!
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-JG-51-Staffelzeichen-Me-109-Orel-1942/360863446630?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222006%26algo%3DSIC.FITP%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3D5294257899118104244%26pid%3D100005%26prg%3D20140117130753%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D390723084428&rt=nc[img] Интересное размещение технадписи на щитке колеса шасси
konsta: В сборнике документов "По обе стороны Карельского фронта" есть отчет начальника штаба истребительных батальонов за 1942-й год.По теме там есть два эпизода.скопировать текст не получается,поэтому вкратце своими словами.26 февраля 1942 года,в 8-9 км. от станции Полярные Зори произвел вынужденную посадку немецкий бомбардировщик.Высланная поисковая группа в составе 12 человек обнаружила самолет в 7-и км. от станции.В ходе преследования ,экипаж в составе двух человек был захвачен в 5-и км. от самолета.Пленные и находившиеся у них документы были переданы сотрудникам НКВД.Второй эпизод ;В октябре 1942-го года,в 40 км. юго -восточнее Пудожа совершил вынужденную посадку немецкий самолет.В ходе четырехдневных поисков самолет был обнаружен.При преследовании три члена экипажа застрелились.Документы,оружие и самолет были переданы командованию 7-й армии.Вопрос к знатокам;какие самолеты немцы потеряли и по каким причинам?
Миша Т: По северам Вам лучше тут вопрос задать: http://eismeerjager.livejournal.com/2013/11/17/
Миша Т: Разговор с немецкими пленными летчиками Статья Их везли мимо ярких цветов, которые они собирались растоптать, мимо детей, которых они намерены были уничтожить, мимо взрослых, для которых они приготовили бомбы. Их везли по южному советскому городу, до которого им долететь так и не удалось. Немецко-фашистские летчики – экипаж пикирующего бомбардировщика «Юнкерс-88» – введены в комнату для допроса. Они стоят, опустив голову, нервничают и смотрят исподлобья. В поведении фашистских летчиков нет ничего, что хоть отдаленно говорило бы об «особых качествах» германцев. Они растеряны. Мундиры на фашистских летчиках из плохонького сукна грязновато-серого цвета. На воротничках гитлеровских стервятников – желтые петлицы, на плечах – небольшие погоны, обшитые тусклым оловянным кантиком. Экипаж сбитого самолета состоит из пилота – старшего фельдфебеля Фрица Генинга, наблюдателя – фельдфебеля Генриха Шмита, бортмеханика Конрада Бенеке, радиста и стрелка Иоганна Наумана. История появления и гибели над советской землей фашистского пикирующего бомбардировщика «Ю-88» представляет значительный интерес. Она убедительно показывает, что мощные удары сталинских соколов наносят непоправимый урон фашистской авиации. Немецкое командование уже на восьмой день войны вынуждено было спешно перебрасывать одиночные самолеты с французских аэродромов и сразу, не давая им отдыха, вводить в бои. Экипаж сбитого самолета все время действовал против Англии. Над британскими островами из состава самолета погиб бортмеханик. Рано утром 30 июня «Ю-88», находившийся на французском аэродроме около Парижа, получил нового бортмеханика и спешно был переброшен на аэродром в пяти километрах юго-восточнее Кракова. Сюда самолет прилетел поздно вечером. Ранним утром 1 июля «Ю-88» был уже выслан на фронт против Красной армии. Стервятники вылетели в составе звена и шли строем «хундкетте», что означает – «собачье звено». Первый вылет фашистов оказался для них роковым. Над железной дорогой самолет был обстрелян нашей пехотой. Одна из винтовочных пуль прошла через весь корпус самолета. Осколками разбитого стекла были ранены в руки наблюдатель и летчик. Южнее города Н. «Ю-88» был атакован нашим истребителем. У фашистского самолета был пробит бензиновый бак. Маневрируя, германские фашисты повернули назад. Но наш истребитель стал заходить снизу. Спасаясь от гибели, бомбардировщик снизился до 15–20 метров и, преследуемый истребителем, пошел на посадку. Фашистские летчики были немедленно задержаны колхозниками. Что привело их в нашу страну, почему напали они на мирный трудящийся народ огромной советской земли? Наблюдатель Генрих Шмит, 1908 года рождения, в прошлом строительный техник, долго думает, тяжело морщит лоб и глухо отвечает: – Не знаю. Я лично ничего от вас не хотел. – А что думает германский народ по поводу вашего разбойничьего нападения на Советский Союз? – Не знаю, с народом мы не связаны. – А солдаты? – Солдаты – это солдаты, они не думают. Но многие говорят: скорей бы кончилось это. Надоело. Не знает, почему пошел на войну против народов СССР, и командир самолета Фриц Генинг. Он пожимает плечами и после долгого молчания отвечает: – Я не знаю, зачем мы воюем. Нам приказали. У командира фашистского самолета нет никакой идеи. Как машина, он начал действовать, когда нажали кнопку. Впрочем, каждый из гитлеровской разбойничьей четверки стоит один другого. Все они производят впечатление людей, которых давно уже приучили жить без собственного мнения и без своих мыслей. Они заучили прописную национал-социалистскую истину. – Все люди земли, кроме чистокровных немцев, не стоят того, чтобы о них беспокоиться и размышлять. Наблюдатель Шмит, наиболее разговорчивый из всех, с презрением говорит об итальянцах. По его мнению, они годны для фашистской Германии только как пушечное мясо. – Прямо об этом мы не пишем, – говорит он, – но между строк видно... О французах он говорит: – Когда Гитлер установил порядок в их желудках, они выразили недовольство. Видите ли, они считают, что будто бы привыкли больше кушать до нашего прихода... Румыны, чехи, словаки и венгры, по мнению Шмита и остальных членов экипажа, тоже пушечное мясо. Генрих Шмит, как и Фриц Генинг, считает, что все народы Европы должны служить германскому фашизму. «Так хочет Гитлер», – говорит он. А известно ли немецким летчикам, кто наживается на жизни и крови немецких солдат и летчиков? Шмит и Генинг не понимают. Им ведь не позволяли думать. Они искренно удивлены, когда узнают о колоссальных богатствах, нажитых Гитлером и его разбойничьей кликой за время войны. Шмит низко опускает голову: – Нам ничего не говорят. Нам только приказывают. Первый же вылет против Советского Союза заставил призадуматься даже этих умственно оскопленных людей. – В войне с Францией, – говорит Шмит, – мы были уверены, что победим. А в войне с русскими... Он запинается и сокрушенно вздыхает. – Это не детская игра. Это очень тяжело. Может быть, потому с такой поспешностью нас перебросили сюда из Франции. – А точнее? Может, быть, потому, что в первые же дни войны советская авиация уничтожила до 1.500 фашистских самолетов? Шмит растерян. Долго молчит. – Для Германии это большая потеря, – наконец, говорит он. Затем спохватывается и скороговоркой бубнит: – Солдат не должен говорить о политике. Мы не имеем права. Радист Иоганн Науман неожиданно добавляет: – Мы боимся ваших наземных сил. Но в воздухе мы боимся не меньше. Ваша авиация... ваши летчики... с ними мы избегаем встречи... Шмит торопливо перебивает радиста. Вспоминая, как колхозники быстро окружили и взяли в плен четверку германских летчиков, он добавляет: – Русские произвели на нас большое впечатление. Они хорошо обращаются с пленными. – Только это на вас произвело впечатление? – У вас все готово к борьбе. Этого мы нигде не встречали. Остальные кивком поддержали его слова. Все они сидят с опущенными головами. Фашистская палка, которая все время висела над ними, убрана. Под ударами советского оружия начинают они теперь понимать, как бесславна начатая кровавым Гитлером преступная война против советских людей. М. Сувинский, спец. корр. «Известий». Действующая армия, 3 июля. (По телефону). Реально этот немецкий экипаж из 5/KG 54 пропал без вести 2.07.41 года в р-не Житомир - Фастов. Ju 88 №6297 бортовой код B3+LN. Экипаж: пилот Ofw.F.Henning, штурман Fw.H.Schmitt, механик Gefr.K.Bennecke. стрелок Uffz.J.Neumann.
Свидинский: Миша Т пишет: Первый вылет фашистов оказался для них роковым. Почти наверняка вылеты совершали с 22.6.41г.
Миша Т: Свидинский пишет: Первый вылет фашистов оказался для них роковым. Почти наверняка вылеты совершали с 22.6.41г. Да конечно наврали, у немцев вообще такая фишка часто была, на допросах очень многие базарили что воевали на Западе и на Восточный фронт буквально вчера были переброшены...
mavr: вопрос по фото: мне так хочется или у него камуфляж на фюзеляже (у кабины) аналогичен 1T+HK ?
mavr: Доброго времени суток, господа! Наткнулся на такой Ю-88: Продавец пишет, что Демьянск, но взяли меня сомнения... 4N это Aufklärungsgruppe 22 литера "L" это 3 staffell получаем 3./AGr22 или, как чаще пишут: 3.(F)/22 3. Fernaufklärungsstaffel Aufklärungsgruppe 22 – 3-й штаффель дальней разведки 22-й разведывательной группы. на фото самолет в зимнем ("светлом") камуфляже (позади есть в летнем - "темном"). позади стоянки видны малорослые елочки. По фото - северо-запад, м.б. Финляндия. --------------- Однако... по месту положения: Dno, 8.41 - 8.43 (Ju 88) или Riga-Spilve, 12.43 - 10.44 --------------- может у меня данные не правильные или я что-то не так понимаю? P.S. Демьянск по природе не подходит, как мне кажется
Миша Т: mavr пишет: Эскадрилья обслуживала штаб 18 Армии, так что вполне может быть Дно, Демянск конечно менее вероятно... В Финляндии сел на брюхо 4N+BL - есть его отличные фото. И вообще с этим 7 Юнкерсов и 2 Ме-110 есть фото, причем большинство зима 41/42 года - медийная эскадрилья...
Tora:
mavr: Спасибо, господа! Значит Дно...
Миша Т: Ю-88 из 4/KG51 где та на Украине, нет мыслей когда и где упал?